Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 961
10 483
113
Az üdvözlendő, hogy nem égetik a földgázt, de a kihűlt termálvizzel mit csinál?
geotermikus ügyekben nem vagyok jó, de azt tudni vélem hogy minden ilyen projekt egyik sarkalatos kihívása a kihűlt termálvíz visszajuttatása az eredeti helyére úgy hogy közben a kifelé jövő vizet ne hűtse le
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 103
24 157
113
Én azt nem értem, hogy a sógoroknak miért fáj a mi atomerőművünk...energiaínséges idők jönnek. Nekik is érdekükben állna, hogy minél több áramforrás legyen a szomszédos államokban ha a szükség úgy kívánja...

Esetleg eladni szeretnének, és zavarja őket Paks II. léte.

Amikor beadták, akkor volt a legvadabb atomenergia ellenes hadjárat. Felültek a lóra ők is, abból kiindulva, hogy az atomenergia előállítása veszélyes.

Az atomenergia elutasitása az osztrák baloldal "raison d'étre" - je az 1970-es évek óta, amikor leszavazták teljesen kész atomerőmű üzembehelyezését (ami most egy muzeum.)
Ha ez elesik, nem köti össze őket semmi.
Perelték pl még az angolokat is, hogy atomerőművet épitenek.

Értem...tehát azért nem építhetünk/fejleszthetünk atomerőművet mert kettyósok ja és persze képmutatók is mert nekik vannak hegyeik meg folyóik amiket telepakolhatnak vízierőművekkel ezért megtehetik, hogy nem építenek atomerőművet.
Na hát ha így állunk akkor most már csak azért is építsük meg...mégis kinek képzelik magukat?!
Összefoglalva, a környezetvédelem címén különböző akár szomszédos országokban az elmúlt fél évszázadban kicsirázott és megerősödött környezetvédelmi lobbik más és más hitvallást, narratívát , üzletet követ.
Igy A Szent Környezetvédelmi Energiatehén az osztrákoknál a vizierőművek tömege a legkülönbözőbb, akár Natura2000 helyre történő betelepítése. Ott viszont közöttük az atomenergia a szitokszó..

Ahogy írtátok az egyetlen atomerőművük kulcsra kész volt, már csak a kazettákat kellett volna betolni a reaktorba, és mehetett volna a termelés.. de nem.. Győzött a lakosság tudat formáló lobbi tevékenység, mint itt nálunk a "Dunaszaurusz" hadművelet. Így nálunk a környezetvédelmi szitokszó - a vizierőmű lett.

Az osztrák környezetvédelem még hazánkban is aktív, az általuk finanszírozott néhány média is tolja a hazugságokat a Paks II -vel kapcsolatosa.
A környezetvédelmi tevékenységek túltengése a valóság korlátján mutatja, hogy ebben nagyon sok pénz van - egyesek számára. Pld a magyar rendelkezés hogy 3 ha felett környezetvédelmi hatástanulmány kell a naperőművek létesítéséhez - de ha a telek 2,99 ha- még nem. Tehát akinek nincs meg a magas szintű "rásegítő" politikai kapcsolata , vagy nem ismerik a környezetvédő hatóság hátsó ajtajának kilincsét - az jobb ha bele sem fog a projectjébe. Ezért a tervezők kinjukban hatalmas területeket egyszerűen 3 ha alá szabdalnak telekkönyvileg, köztük dűlőutas elválasztásokkal - ha jót akarnak maguknak.

Számos ilyen létesítést láthattok az országban. Mondhatjuk hogy "Maargit, maga normális??"

Az atomellenes hiszti indítását igen rásegítette a Csernobili baleset - és annak hatásait ügyesen kihasználta a Hagyományos Erőmű építő és üzemeltető lobbi, most a tetejére ültetett Zöldlobbival. Például Olaszország 1986 után lakossági népszavazást indított - és hatására 4 db erőművet és fejlesztést leállítottak - következtében Európáben most szinte ott a legdrágább a villany - hála a Zöldenergiának. Láthatjuk Európában a többi, atomreaktor ellenes tevékenységet napjainkig. Most fordulat jön - a jó és használhatónak az amerikai és nyugat - európai reaktorok lesznek kikiáltva..

Csak megjegyzem, hogy a beolvadt, sűllyedt 4. Csernobili reaktormaggal egy sátorban , tőle 50 méterre lévő, ugyanolyan veszélyes 1700 tonna éghető grafitmoderátoros szerkezetű 3. sz reaktor a baleset után még 14 évet üzemelt a leállításáig.

Ha annyira veszélyes lett volna ez a hely, az biztos hogy még vissza sem lehetett volna kapcsolni, az épp másik 2 reaktorral együtt.

Ne felejtsük el, a természetben is volt évmilliókig működö természetes reaktormag száz kW körüli , időszakos teljesítménnyel, évmilliókig..
Oda miért nem mennek a környezetvédők tiltakozni, hogy a természet ezt hogy engedte meg magának , mindenféle sugárvédelem nélküli, radioaktív izotópokkal való környezetszennyező tevékenységet?

Ez eszembe juttatta a Hagyományos Tűzhelygyártók által indított , mikrohullámú sütő ellen indított, "Tudományos"-nak álcázott támadásokat. Ha a mikrohullámú energia veszélye lenne - nem lehetne a Napra kimenni, mert az infra, mikrohullámú sugárzása minden életet kiölne - ha ez igaz lenne.
A lakosság hisztiztetésének csúcsa az az évekig fenntartott állítás volt - hogy az oroszok betiltották a forgalmazását - valójában még tőlük is lehetett tonnaszám NET-en ilyet rendelni.

A környezetvédelmi narratíva gyártók elfelejtették a tényt, hogy egy amerikai hadmérnök találta fel és szabadalmaztatta a mikrosütőt -- mikrohullámú radarállomáson szolgálatban megolvadt a zsebében a csoki amit nassolni vitt be. Képzelhetitek, hogy mekkora térerő érte folyamatosan, éveken keresztül - semmi baja nem volt..

Ennyit dióhéjban a környezetvédelem túltengéséről - ideje lenn néhány vadhajtását megnyirbálni törvényileg..
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 762
12 131
113
geotermikus ügyekben nem vagyok jó, de azt tudni vélem hogy minden ilyen projekt egyik sarkalatos kihívása a kihűlt termálvíz visszajuttatása az eredeti helyére úgy hogy közben a kifelé jövő vizet ne hűtse le
Nem. Azért nem sajtónak otthon vissza mert az pénzbe kerül. Semmi több oka nincsen.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 823
17 097
113
A környezetvédelmi narratíva gyártók elfelejtették a tényt, hogy egy amerikai hadmérnök találta fel és szabadalmaztatta a mikrosütőt -- mikrohullámú radarállomáson szolgálatban megolvadt a zsebében a csoki amit nassolni vitt be. Képzelhetitek, hogy mekkora térerő érte folyamatosan, éveken keresztül - semmi baja nem volt..

Ennyit dióhéjban a környezetvédelem túltengéséről - ideje lenn néhány vadhajtását megnyirbálni törvényileg..
Egy vadászgép bekapcsolva hagyott lokátora előtt dekkolt a mérnök, amikor ez megtörtént.
Egyébként pedig ha jól emlékszem, Németországban perelték be a radarkezelők a Bundeswehrt, hogy sokat rákban haltak meg, tehát az nem volt az olyan ártalmatlan tevékenység (kiváncsi lennék a hazai radarkezelők halálozási adataira).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kim Philby

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 103
24 157
113
Egy vadászgép bekapcsolva hagyott lokátora előtt dekkolt a mérnök, amikor ez megtörtént.
Egyébként pedig ha jól emlékszem, Németországban perelték be a radarkezelők a Bundeswehrt, hogy sokat rákban haltak meg, tehát az nem volt az olyan ártalmatlan tevékenység (kiváncsi lennék a hazai radarkezelők halálozási adataira).
Utána néztem, pontosabban 1940-től Percy Spencer a Raytheon laboratóriumában tesztelte az angol CV64 magnetron alapján tovább fejlesztett új amerikai magnetront, amelyet akkoriban "Sutton tube" nak neveztek. Csúcsteljesítménye elérte a 10 - 15 kW-ot 3 Ghz környékén és tesztpadba volt építve - mindenféle sugárvédelem nélkül.
A magnetron kisérletek az angol "Tizzard" misszió keretében az USA-nak átadott CV42 továbbfejlesztése volt és 1941 -1942-ben kezdték a sorozatgyártást a 726A típusjelzéssel és 1943-ban először a brit H25 bombázókba szerelték ezeket.

A labor állandóan fejlesztette tesztelte ezeket, így biztos hogy a mérnök 1940 - és a mikrosütő felfedezéséig (1945) és később is 1945 ig szabadon sugárzó tesztberendezés mellett dolgozott - a magnetronok teljesítménymérésével, stabilitásával, hullámvezető illesztésével foglalkozott. A sugárzás a hullámvezető illesztési résein "szökött ki" a szabadba..

Spencer mintegy 300 szabadalmat jegyzett be, Raytheon főmérnökként ment nyugdíjba, 1970-ben, 76 évesen hunyt el, szívproblémák és magas vérnyomás következtében – tehát nem köthető a halála mikrohullám-expozícióhoz.

Az első kereskedelmi mikrosütők, a "Radarange" még mázsa felettiek voltak, emiatt a közétkeztetésben kezdték el használni őket. A most ismert, méretben 1960 körül kezdett el a lakosság körében is elterjedni.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 812
4 979
113
Vége a különutas energiapolitikának? Most akkor SZP vagy az USA energiaügyi minisztere "téved" abban, hogy mi is az USA elvárása Magyarország fele... ?
Trump politikai szövetséges, tehát "értünk haragszik" vagy nemsokára vége a nagy barátságnak? Vagy Trump nemsokára twitteren tisztázza, hogy Magyarország mégis kivétel? Eddig sajnáltam, hogy ilyen vontatottan haladt a beruházás, de ezek után nem tudom mit kéne csinálni vele... most örüljünk neki, hogy szinte sehol sem tartanak?
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 812
4 979
113
És lőn világosság:
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 765
12 892
113
geotermikus ügyekben nem vagyok jó, de azt tudni vélem hogy minden ilyen projekt egyik sarkalatos kihívása a kihűlt termálvíz visszajuttatása az eredeti helyére úgy hogy közben a kifelé jövő vizet ne hűtse le
Igen, két irányzat feszül egybe, az "engedjük ki, a természet megoldja" és a visszasajtolósok, ami viszont az energia mérleget boritja.
Én a mellett vagyok, hogy meg kellene nézni, hogy milyen más természetes módon lehetne veszélytelenül hasznositani a kihűlt termálvizet.
Nem lenne ellenemre, ha pl. minden távfűtőmű udvarán lenne egy termálkút....
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 030
38 132
113
El kell hagyni paks2-őt ebben a geopol helyzetben egyszerűen nem engedik.
Helyette SMR kell vagy még inkább a Koreaiakkal építeni. Nyílván EU és USA nem kaphatnak jutalmat a gáncsolasért. Talán 10 év alatt kész lenne ha most gyorsan aláírjuk. Bár az oroszokkal 11 év alatt sem tart még sehol.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
15 455
42 483
113

El kell hagyni paks2-őt ebben a geopol helyzetben egyszerűen nem engedik.
Helyette SMR kell vagy még inkább a Koreaiakkal építeni. Nyílván EU és USA nem kaphatnak jutalmat a gáncsolasért. Talán 10 év alatt kész lenne ha most gyorsan aláírjuk. Bár az oroszokkal 11 év alatt sem tart még sehol.
Inkább a sarkunkra kell állni és minden lehetséges eszközt megragadni a paksi beruházás befejezéséhez...
Önálló energiatermelés nélkül nincs önálló ország...
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
15 455
42 483
113
Mire gondolsz? Atomerőművet önállóan üzemeltetni nem tudunk. Importáljuk a fűtőelemeket, pótalkatrészeket meg még gondolom egy csomó mindent.
Arra gondolok, hogy saját/magyar tulajdonú erőművünk van-legyen...ne függjünk a villamosáram termelése szintjén senkitől. Akkor ezzel az erővel senki sem tud, csak a kínaiak és az oroszok...
Az USA is importálja az uránt...
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 961
10 483
113
inkább a Koreaiakkal építen
koreaiaknak nincs referencia erőművűk referencia dokumentációkkal az eu-ban, az első néhány év elmegy erre hogy ezek elkészüljenek
a következő néhány év amikor ezeket a dokumentációkat brüsszelben vizsgálgatják javíttatják kérnek kisebb változásokat mert ha az uborka ideális görbülete 15 fok akkor ez bizonyára a hőcserélőcsonkra is igaz vagy ha mégse akkor ezt a kérdést alaposan körül kell járni
ha meg van 10 év alatt a műszaki természetű engedélyeztetés akkor jön a politikai természetű a versenyjoggal miazmással bizottsági jóváhagyással, na az megint 10 év
aztán jön az hogy aláírunk szerződünk belekapunk gödröt ásunk de az akkori magyar kormány éppen konfrontálódik gombakalappolitikai szakkérdésekben a brüsszeli adminisztrációval úgyhogy ők visszalépnek a kettes pontra mert mégse volt jó az ott a versenyjoggal miért pont kóreait választottunk miért nem brazilt tanzánt vagy egy pingvint hol indulhattak ezek milyen tenderen
paks 2-nél ezeket a köröket 2007-2009-ben kezdtük és az oroszok akkor előrébb voltak a papírmunkával mint most lennének a kóreaiak

paks 2 vagy orosz lesz vagy nem lesz
a mi életünkben
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 176
6 896
113
koreaiaknak nincs referencia erőművűk referencia dokumentációkkal az eu-ban, az első néhány év elmegy erre hogy ezek elkészüljenek
a következő néhány év amikor ezeket a dokumentációkat brüsszelben vizsgálgatják javíttatják kérnek kisebb változásokat mert ha az uborka ideális görbülete 15 fok akkor ez bizonyára a hőcserélőcsonkra is igaz vagy ha mégse akkor ezt a kérdést alaposan körül kell járni
ha meg van 10 év alatt a műszaki természetű engedélyeztetés akkor jön a politikai természetű a versenyjoggal miazmással bizottsági jóváhagyással, na az megint 10 év
aztán jön az hogy aláírunk szerződünk belekapunk gödröt ásunk de az akkori magyar kormány éppen konfrontálódik gombakalappolitikai szakkérdésekben a brüsszeli adminisztrációval úgyhogy ők visszalépnek a kettes pontra mert mégse volt jó az ott a versenyjoggal miért pont kóreait választottunk miért nem brazilt tanzánt vagy egy pingvint hol indulhattak ezek milyen tenderen
paks 2-nél ezeket a köröket 2007-2009-ben kezdtük és az oroszok akkor előrébb voltak a papírmunkával mint most lennének a kóreaiak

paks 2 vagy orosz lesz vagy nem lesz
a mi életünkben
A Csehek 2024-ben állapodtak meg a Koreaiakkal, a tervezett indulás 2036. Ez kb. 12 év. Az emirátusokban ennyi idő alatt sikerült megépíteni a koreaiaknak az atomerőművet.

Mi 11 év alatt egy gödörig jutottunk, és most a 30-as évtized első fele a tervezett befejezés. Amilyen bénázás megy, a cseheknél előbb lesz kész az atomerőmű mint nálunk.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 975
11 260
113
Arra gondolok, hogy saját/magyar tulajdonú erőművünk van-legyen...ne függjünk a villamosáram termelése szintjén senkitől. Akkor ezzel az erővel senki sem tud, csak a kínaiak és az oroszok...
Az USA is importálja az uránt...
Szerintem ábránd a saját atomerőmű, a tervek szerint függünk az oroszoktól meg a németektől is üzemeltetés terén. Ugyanúgy máshonnan jön az üzemanyag, mint egy gázos erőműnél. Meg a pótalkatrész (ha jól tudom, még a gőzfejlesztőt is cserélni kell időnként).
PS: az USA-ban szándék kérdése a fűtőelemgyártás, ha olcsóbb az import, akkor importálnak. Ha nem, akkor legyártják maguk. Mellékesen ha importálnak, nem az ő készleteik fogynak.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 237
5 425
113
A Csehek 2024-ben állapodtak meg a Koreaiakkal, a tervezett indulás 2036. Ez kb. 12 év. Az emirátusokban ennyi idő alatt sikerült megépíteni a koreaiaknak az atomerőművet.
Szia,

Akkor, ha jol ertem, ha most alairnank, mar akkor is elottunk jarnak a csehek, tehat az elso EU-s referenciadokumentumokat ok keszitenek el.

Mi 11 év alatt egy gödörig jutottunk, és most a 30-as évtized első fele a tervezett befejezés. Amilyen bénázás megy, a cseheknél előbb lesz kész az atomerőmű mint nálunk.

Ez mar eleg biztosnak tunik. :-(
 
  • Tetszik
Reactions: enzo