[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Negan]

Sztálingrádban szerintem nem kis csoportos áttörésekkel próbálkoztak a sztyeppén hanem a mintegy 1000 harckocsival támadták meg a románokat.

Magában a városban pontosan ugyan azt a rohamosztag harcászatot használták,mint ma.Persze a mai hozzá van igazitva a mai technikai szinvonalhoz.
És használták az átszivárgást és a rohamosztag harcászatot a kiépitett védvonalak ellen is-bár Sztálingrád idején még nem volt elterjedve.44re viszont bevett harceljárások lettek a jobb minőségű csapataiknál.

A vietkong gyakorlatilag megpróbált beszivárogni az USA állásokba de nem igazán harcoltak

A beszivárgók átjárót igyekeztek nyitni a müszaki záron,és a roham nyitányaként felrobbantani a rádiós és pk bunkert
Nem sokat,de érdekes visszaemlékezéseket olvastam a magyar csapatok éjszakai aknaharcárol az oroszokkal.Hogy északánként mindkét fél igyekezet felszedni a másik,és telepiteni a saját aknazárjait.

 

[Aladeen]

Na vègre van valami apró realitás a gondolkodásukban.

Tök őszintén szólva két nagy folyónk az egyetlen úgy ahogy védhető vonalunk...
Tiszántúlt hogy tudnánk megvédeni arról ötletem sincs - bár lehet hogy csak én vagyok fantáziátlan... A Kárpátok elvesztésével igazából nagyon szar lett a védelmi földrajzunk.

 

[dudi]

Sztálingrádban szerintem nem kis csoportos áttörésekkel próbálkoztak a sztyeppén hanem a mintegy 1000 harckocsival támadták meg a románokat.

Az éjszakai harcászat kissé átalakult, a hőkamerák, éjjellátók és drónok idején. A vietkong gyakorlatilag megpróbált beszivárogni az USA állásokba de nem igazán harcoltak illetve vilagítógránátokat használtak ha tényleges harc lett...

De amúgy köszi a kioktatást azért van némi fogalmam a harcászatról és a változásairól is.

De a városban és a körbyékén igen.
Éjjellátó volt már Vietnamban is az amerikaiaknak.

 

[AlbaRegia]

Tök őszintén szólva két nagy folyónk az egyetlen úgy ahogy védhető vonalunk...
Tiszántúlt hogy tudnánk megvédeni arról ötletem sincs - bár lehet hogy csak én vagyok fantáziátlan... A Kárpátok elvesztésével igazából nagyon szar lett a védelmi földrajzunk.

Ukránok esetleges támadása esetén részben könnyen védekezhetnénk! Miskolc Debrecen vonalon tüzérséggel kellene mivel keskeny helyre lennének beszorulva! Nyíregyházát erődíteni! Viszont ha a románok támadása esetén nagyobb szarban lennénk! Ott nagy területet kellene védeni

 

[Aladeen]

Ukránok esetleges támadása esetén részben könnyen védekezhetnénk! Miskolc Debrecen vonalon tüzérséggel kellene mivel keskeny helyre lennének beszorulva! Nyíregyházát erődíteni! Viszont ha a románok támadása esetén nagyobb szarban lennénk! Ott nagy területet kellene védeni

Ukrán támadásban nem hiszek, de az biztos hogy keletről fog jönni a támadó - ha jön... reméljük nem!
Kár hogy tüzérségünk a vicc kategória, pedig ebből kellene a legtöbb. A Tisza mögül kb. határig szinte mindent be lehetne lőni kellő tűzerővel.
Legalább 3 csöves tüzérosztály kellene, meg 1-2 precíziós rakétás (PULS/HIMARS) meg drónok minden mennyiségben. Akkor eléggé pokollá lehetne tenni a támadók életét, még ha buknánk is némi területet folyamatosan tűz alatt lennének - amíg győzzük lőszerrel.

Leginkább abban lehet bízni, hogy a szomszédaink is szarul állnak technikával, emberrel, pénzzel. Ukránok meg akkor sem tudnak erőket átmozgatni ha fegyverszünet lesz - ami amúgy még jó sokáig nem lesz (sztem). Baromira padlón vannak, nem kezdenek másik háborúba az oroszokkal a hátukban.

 

[32karakter]

Egyelőre a századokkal kezdték meg a helyreállítást és majd egyszer bővítve lesznek zászlóaljig. Ahogy most a nagyobb kaliberű aknavetők is vissza lesznek állítva mindenhova. Szépen lépésenként mert erre futja mivel a látványpékség elviszi a pénzt.

Izé, ilyen részletkérdés jellegű, de a század szintű, könnyebb aknavetok kérdésköre hogy áll?

 

[Negan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Tótok SVP átjárónyitója példul pont igy működik

Rendszeresitettük a Lynxet.Annak van egy un CSV változata

Hátul van rajt egy szép nagy plató.......Tessenek továbbgondolni,hogy mi mindent lehetne arra rápakolni......Akár cserélgethető palettás módra is.

 

[Aladeen]

Rendszeresitettük a Lynxet.Annak van egy un CSV változata

Hátul van rajt egy szép nagy plató.......Tessenek továbbgondolni,hogy mi mindent lehetne arra rápakolni......Akár cserélgethető palettás módra is.

Ezért nem érdemes rendszeresíteni ezt a cuccot - nem is fogjuk. MICLIC-szerű eszközt utánfutóra is lehet tenni, ami talán azért is jobb, mert ha robban akkor kisebb kárt tesz, mintha magán a járművön lenne.

 

[Negan]

Ezért nem érdemes rendszeresíteni ezt a cuccot - nem is fogjuk. MICLIC-szerű eszközt utánfutóra is lehet tenni, ami talán azért is jobb, mert ha robban akkor kisebb kárt tesz, mintha magán a járművön lenne.

Csak ezért nem is.De sok minden más is kell,és kialakitható rajta.Pl rohamutász,harctéri müszaki mentő,javitó,utánpótlás szállitó,aknatelepitó/szóró,fedezéképitó/árokásó,EW eszközhordozó,stb

 

[Aladeen]

Csak ezért nem is.De sok minden más is kell,és kialakitható rajta.Pl rohamutász,harctéri müszaki mentő,javitó,utánpótlás szállitó,aknatelepitó/szóró,fedezéképitó/árokásó,EW eszközhordozó,stb

Erre vannak a Wisentek meg a Büffelek. Legfeljebb kell árjuk még néhány kiegészítő.

 

[Negan]

Erre vannak a Wisentek meg a Büffelek. Legfeljebb kell árjuk még néhány kiegészítő.

Nemegészen.
És azok egy másik alvázon vannak.

 

[Aladeen]

Nemegészen.
És azok egy másik alvázon vannak.

és akkor mi van?!?

Leo2 is rendszerben van, van hozzá javítóbázis.

 

[bel]

Nézz be a drónelháritásos topicba és látsz embereket akiknek a kezében bizony működik, de számtalan video van az ukrán háborúból is.

Jeleneg az egyetlen valóban bizonyítottan, gyakorlatban is működő gyalogsági drónelhárító fegyver a sörétes puska (lényegében mindegy is, hogy milyen, persze céleszközzel valamivel könnyebb lesz a dolog).

Szia,

Ez azert attol fugg, mit hivunk gyalogsagnak.
Ha szo szerint vesszuk (az a gyalogsag, akik gyalogolnak es ugy viszik a fegyvereiket), akkor igazad van.

Ha ide ertjuk a nehezloveszeket (pl. Lynx zaszloaljak) is, akkor nagyon nem.

 

[Kurfürst]

Szia,

Ez azert attol fugg, mit hivunk gyalogsagnak.
Ha szo szerint vesszuk (az a gyalogsag, akik gyalogolnak es ugy viszik a fegyvereiket), akkor igazad van.

Ha ide ertjuk a nehezloveszeket (pl. Lynx zaszloaljak) is, akkor nagyon nem.

Üdv,

A gyalogság egyre inkább klasszikus értelemben vett gyalogság. Az ukrajnai tapasztalat az, hogy a "front" mindkét oldalán 30 km-es senki földje van, ahova járműveknek nem ajánlatos bemenni és huzamosabb ideig ott tartózkodni, mert azonnal drónok aprítják őket. Semmilyen nehéz jármű nem is tartózkodik ebben a körletben, csak addig, amíg az feltétlenül szükséges. A senki földjében ezért a gyalogság úgy mozog előre ahogy éppen tud, ezért van rengeteg terepkerékpár meg mindenféle szedett-vedett, gyors és feláldozható jármű bevetve. A másik tapasztalat, hogy a legveszélyesebb időszak mindig az, amikor mozognak, cserélődnek az emberek a kontakt állásokban, olyankor csapnak le a drónok rájuk. A kontakt állásban már viszonylagos nyugi van.

A Lynxre és társaira is igaz lesz, hogy ha bemennek és ottmaradnak ebben a halálzónában, az rövid ideig fog tartani mielőtt, leíródnak, nem lesznek kivételek és csodák. Amíg a harcmezőn mindent látnak, mindenre fel fognak készülni a másik oldalon is és az elhárító fegyvereket el lehet majd helyezni. Hiába van a Lynxnek C-UAS tűzvezetése és lőszere is, valós körülmények között nem fogja mindig észlelni a drónokat és tüzet sem fog tudni mindig vezetni ezekre. Elég a felvonulási területen az út mentén takarásban leparkolni a drónt és onnan indítani. Amíg nincs minden járművön olyan APS, ami közel 100% önvédelmet jelent a drónok ellen, arra kell számítani, hogy a harcot a gyalogság fogja vívni majd többé-kevésbé magára utalva. És valamilyen eszköze kell, hogy legyen a drónok elleni önvédelemre.

 

[dudi]

A kis csoport harcászatot most éppen a frontvonal áttörésére használják. Ez az újdonság mert a drónok illetve a tüzérség miatt nem lehet nagyobb csapatösszevonásokat csinálni. Erre gondoltam, csak Dudi jobban tudta mire gondolok.

Majd megkérdezem a feleségemet hogy ő irogat-e Dudi álnéven...

Hol az elvi változás? Menjünk vissza kicsit mégjobban. Német rohamcsapatok az I.vh-ban. Kiscsoportos gyalogos harcászati módszerekkel próbálták áttörni a frontot.

 

[Negan]

Üdv,

A gyalogság egyre inkább klasszikus értelemben vett gyalogság. Az ukrajnai tapasztalat az, hogy a "front" mindkét oldalán 30 km-es senki földje van, ahova járműveknek nem ajánlatos bemenni és huzamosabb ideig ott tartózkodni, mert azonnal drónok aprítják őket. Semmilyen nehéz jármű nem is tartózkodik ebben a körletben, csak addig, amíg az feltétlenül szükséges. A senki földjében ezért a gyalogság úgy mozog előre ahogy éppen tud, ezért van rengeteg terepkerékpár meg mindenféle szedett-vedett, gyors és feláldozható jármű bevetve. A másik tapasztalat, hogy a legveszélyesebb időszak mindig az, amikor mozognak, cserélődnek az emberek a kontakt állásokban, olyankor csapnak le a drónok rájuk. A kontakt állásban már viszonylagos nyugi van.

A Lynxre és társaira is igaz lesz, hogy ha bemennek és ottmaradnak ebben a halálzónában, az rövid ideig fog tartani mielőtt, leíródnak, nem lesznek kivételek és csodák. Amíg a harcmezőn mindent látnak, mindenre fel fognak készülni a másik oldalon is és az elhárító fegyvereket el lehet majd helyezni. Hiába van a Lynxnek C-UAS tűzvezetése és lőszere is, valós körülmények között nem fogja mindig észlelni a drónokat és tüzet sem fog tudni mindig vezetni ezekre. Elég a felvonulási területen az út mentén takarásban leparkolni a drónt és onnan indítani. Amíg nincs minden járművön olyan APS, ami közel 100% önvédelmet jelent a drónok ellen, arra kell számítani, hogy a harcot a gyalogság fogja vívni majd többé-kevésbé magára utalva. És valamilyen eszköze kell, hogy legyen a drónok elleni önvédelemre.

Hát azért az a 30km senkiföldje messze nem igaz az egész frontra.Sőt,30km lényegében sehol nincs.
Másik dolog az,hogy messze nem a dronok az egyetlen oka annak,hogy Ukrajnában ez a felörlő állóháború alakult ki.Nélkülük is ez lenne a helyzet.Sőt,az állóháború kialakulásakor az FVP dronok még marginális szereplők voltak,lényegében lényegtelenek.
Valójában most se az FVP dronok a fő okai a jelen harchelyzetnek,hanem a felderitő dronok és a tüzérség párosának.Meg egy hadműveleti-harcászati patthelyzet a legfőbb ok (oroszok simántúlléphetnének ezen,ha elrendelnék az általános mozgósitást.Akkor megvolna a csapaterő,hogy olyan harcászati súlypontokat képezzenek,amik már hadműveleti áttöréseket tudnak elérni)
Lényegében nincs dronok elleni fegyverzet.Ez alapvetően pénzügyi probléma,mert technikailag léteznek hozzá az eszközök (valójában 20-30+ éve....).Amint a harcjárművek és a harcoló csapatok rendelkezni fognak ezekkel a korszerű eszközökkel,megváltozik a helyzet.Akkor a harcjárművek ismét manőverezhetnek.Az ellenség nem fogja tudni tűzvezetésre alkalmas szinten tudni a saját csapatok helyét (nagyjábol tudni fogja akkor is-ott van az ellenség,ahol eltünnek a felderitő dronok......De ez egy körzet,nem célkoordináták.Ráadásul nem is lehet benne biztos,hisz dronirtást elterelés okán is végezhető.).Akkor a gépesitett gyalogság ismét gépesitett gyalogság módjára,a járműre támaszkodva fog harcolni.
A mi esetünkben meg nem valami releváns az ukrajnai hadműveleti helyzet.Nekünk nincs csapaterőnk állóháborút vivni.Egy mozgóháború viszont kihat a dronalkalmazásra is.

 

[ssgtzlan]

Hol az elvi változás? Menjünk vissza kicsit mégjobban. Német rohamcsapatok az I.vh-ban. Kiscsoportos gyalogos harcászati módszerekkel próbálták áttörni a frontot.

Menjünk még visszább és akkor párbajokkal döntöttek el háborúkat.
Tehát tulajdonképpen semmi sem változott soha, igazából tulajdonképpen a hadtudomány egy faszság, és mindenki hülye volt aki ezzel foglalkozott.
Szerintem tudnék neked egy nagyon jó beosztást, szép kilátással.

 

[Negan]

Nohátakkorkéremalássan
Folytatom a magam szorakoztatására való elmegubanckisérletet.
Biztpol részét lezártuk,bár lehetne folytatni még vagy 500 oldalon át-de nincs kedvem hozzá
Hadászat az a szint,ami eldönti,hogy kb milyen is az a sereg,mit kiállitunk-vagyis ebbe a rovatba való.
Mi is lenne a sereg feladata,amit el kell látnia?
-NATO kötelezettség válalás szerinti közös NATO műveletekben való részvétel képessége
-Missziós feladatokban való részvétel
-Belbiztonsági,és polgári katasztrófahelyzet elháritásában való részvétel
-Országvédelm mind NATO szövetségben,mind önállóan.
Milyen hadsereg is kéne ehez?
Elvileg a legjobb egy IDF jellegű modern tömeghadsereg lenne-de arra se pénz,se posztó,se ember,se társadalmi elfogadottság.
Marad ami van,egy kicsi,szerződéses/hivatásos sereg.Ezt maximum egy olcsó,milicia jellegű területvédelmi erővel tudjuk kiegésziteni-ami nyilt csatára alkalmatlan.
Ezzel gyorsan végeztünk,és máris elértünk a hadműveleti-harcászat szintjér.Merthát a hadsereg mérete,és a működési területének aránya lényegében el is dönti az alkalmazható hadműveleti harcászatot.Nyugodtan el lehet felejteni önálló országvédelmi helyzetben az ukrajnai állóháborút-nincs kivel.De NATO segitség esetén is védekezni kell addig,mig a segitség megérkezik-addig lényegében önálló országvédelmi helyzet van.
Hadműveleti harcászat szentháromsága a
TÉR-IDŐ-ERŐ.
Hadműveleti harcászat lényegében arrol szol,hogy a hadműveleti térben a rendelkezésre álló erőt úgy mozgassuk,hogy az a lehető leghasznosabb számunkra.
Ez az MHnak mit jelent?
-Kis haderőnek kell méretéhez képest nagy területet védenie.Vagyis a térben gyorsan kell tudnia mozognia a rendelkezésre álló erőnek-nagy hadműveleti mozgékonyság kell.
-Azt is jelenti,hogy rákényszerűlhet a szokásosnál nagyobb széthúzodásra-vagyis az alegységeknek a szokásosnál nagyobb önállóságra van szükségük.
-Kicsi a hadsereg,vagyis nincs váltó erő.Nagy rendelkezési időrátára van szükség.Minnél tovább,minnél kevesebb karbantartással képesnek kell lennie harcképesnek maradnia.És a lehető legjobbnak kell lennie a harctéri javithatóságnak is.
-Nagyon jó,üzembiztos,zavarálló információs és harcvezető rendszerre van szükség.
-Hatékony tűzerő fölényre van szükség,hogy a várható létszámhátrányt ellensúlyozza.
-Felderités.Információs fölényre kell törekedni,hogy ki tudjuk használni a tűzerő fölényt,és az erőt a megfelelő helyre tudjuk mozgatni a térben

 

[dudi]

Menjünk még visszább és akkor párbajokkal döntöttek el háborúkat.
Tehát tulajdonképpen semmi sem változott soha, igazából tulajdonképpen a hadtudomány egy faszság, és mindenki hülye volt aki ezzel foglalkozott.
Szerintem tudnék neked egy nagyon jó beosztást, szép kilátással.

Van ameddig van értelme visszamenni és van ameddig nem. Az ami Ukrajnában folyik sokkal inkább 1.vh. mint 2.

 

[dudi]

Dicséretes fiatal barátunk hite-de azt is kéne tudni,hol vannak a cölöpök
Az F35 képes áthatolni a modern légvédelmen,és képes légi uralmat biztositani.Képes információt szerezni és csapásokat mérni mind a frontvonalon,mind az ellenség harcászati mélységében.Ez utóbbi a mi viszonylatunkban hadászati mélységet jelent,Ukrajna a szomszédaink viszonylatában az egyetlen,aminek nagyobb a mélysége.
Drága az F35?Az,méregdrága.
De ha egy célpont lehetséges megsemmisitési költségeit nézed,már a legolcsóbb.
Mondjuk háborúba keveredünk Mordorral-és nekink nincs F25 gépük,nekünk meg van.
Hol van az oláh sereg igazi folytópontja?A Maros völgyében,meg a Kárpátok hágóiban.Egy hadsereg iszonyat logisztikát igényel,utakra,vasutakra van hozzá szükség.F35 odarepül,ledob 2 db betonromboló változatú Mk83 bombát a pausai gátra-és a Vöröstoronyi szoros hónapokig használhatatlan utánpótlásszállitásra.....
Mivel tudod ezt mással megtenni biztonsággal,nagy hatékonysággal?
Semmivel.Gripen a közelébe se jut.Taurust lelövi az F16,Patriot,GDF gá.Egy mélységi kommandónak elöbb oda kéne jutnia,legyőzni a védőrséget,és......és tud elég robbanóanyagot magával vinni hozzá?Hátizé....Nemigazán.....
Ha a muszkának a Su57 tényleg teljes értékű 5G gép lenne,sorozatgyártásban,már rég legyalulta volna Ukrajnát.Mert a Felonok kiiktatták volna a légvédelmet,utat engedve a légierő bombakamionjainak.Akkor a Tu142 nem drága CM-ket eregetne messziről,hanem FAB3000 buta bombákat szorna tömegével.Harcászati légierő ugyan igy a szart is kibombázná a frontvonalon az ukránokbol.Ha olyan fedélzeti rendszerei lennének,mint az F35nek,kényelmesen repülgetve a front felett 100km-es körzetben minden ukrán mozgásrol tudósitana.Amint tüzet nyitna egy ukrán löveg,bemérné.És meg is tudná támadni.(vagy átadni más eszköznek megsemmisitésre).Stb.
F35 egymagában képes felderitési/információs és megsemmisitési fölényt is biztositani.

Ne beszélj már marhaságot. Nem lehet összekeverni a hadászati és harcászati mélységet.