[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

Azt se tudod hogy épülnek fel az aktív alegységeink...
Pillanatnyilag?
Nem bizony.
Hogy elkerüljem a felesleges bosszankodást,leki nyugalmam védelme céljábol óvakodom kikutatni,hogy éppen mi a fenét is jelent gyakorlatban a "páncélozott hajdúdandár",és társai....
Hk és szervezet szerű tüzérség nélkül,foghijas kiszolgáló erővel,felnemtöltött zl-kal nevezhető ténylegesen dd-nak valami?
Tatán van már két feltöltött rendes gépesitett zl?Mert akkor már Tatát becézhetjük dd-ocsának.....
Bocs,de szerintem a dd ott kezdődik,hogy van legalább 4 manőver zl-a,abbol legalább 1 hk.Van rendes tüzérsége,légvédelmi biztositása,műszaki támogatása,és olyan logisztikai farka,ami képes is harcban ellátni.
Hány ilyen dd-unk van?
 
Meg azt sem, hogy mi az a manővererő. Pontosabban azt nem vagy képes megérteni, hogy minden erő amivel manővert hajtanak végre, az manővererő. A manőver pedig nem más mint a saját erőinknek és eszközeinknek az ellenséggel szembeni előnyösebb pozicióba való mozgatása.
 
Pillanatnyilag?
Nem bizony.
Hogy elkerüljem a felesleges bosszankodást,leki nyugalmam védelme céljábol óvakodom kikutatni,hogy éppen mi a fenét is jelent gyakorlatban a "páncélozott hajdúdandár",és társai....
Hk és szervezet szerű tüzérség nélkül,foghijas kiszolgáló erővel,felnemtöltött zl-kal nevezhető ténylegesen dd-nak valami?
Tatán van már két feltöltött rendes gépesitett zl?Mert akkor már Tatát becézhetjük dd-ocsának.....
Bocs,de szerintem a dd ott kezdődik,hogy van legalább 4 manőver zl-a,abbol legalább 1 hk.Van rendes tüzérsége,légvédelmi biztositása,műszaki támogatása,és olyan logisztikai farka,ami képes is harcban ellátni.
Hány ilyen dd-unk van?
1. Világosan el lett mondva kb 42x, és még én is képes voltam a végére felfogni, hogy jelenleg 1 db moduláris (legózott) közepes dandárunk van.

És kb jó eséllyel összfegyvernemi helyőrségi dandárt nem fogunk már látni.
 
Amíg ezen meg a 70-es éveken nem tudsz túllendülni doktrinálisan és konzekvensem nem utánanézni a képessegalapú manővererőknek amit a búvalbaszott nyugati hadikultúra alkalmaz idestova majd 20 éve ez nagy nagyon nehéz lesz.

A békeidős magyar dandár adminisztratív szervezet jelenleg jórészt. ( az amerikainál ezt sikerült értelmezni ahogy làttam) Minősített helyzetben pedig harccsoportosítás alapú jelenleg.
3 rosszul feltöltött adminisztratív keretből 1 feltöltött kapálható össze. Meg némi maradék. Ezt toljuk fel folyamatosan szép lasan ahogy a források engedik. A politika feje tetejére állította az építkezést és a meglévő erőforrások elosztása is hagy némi kivànni valót maga után de ettől függetlenül zajlik. A cél 3 manőverdandár plusz fegyvernemi ezredek alkotta gépesített vegyes hadosztály. (A gépesített ma nem azt jelenti mint a 70-es években mert ha nehéz gépesítettben van harckocsi a közepesben nincs. )
3 gépesített dandár harccsoportosítás kialakítása (adminisztratív jelenlegi kerettől függetlenül) azon belül nehéz gepesített, közepes gépesített és könnyű gépesített/gépkocsizó (nem platón) saját támogató elemekkel. így vegyes hadosztály.

Lásd a zaszlóaljtüzérség visszaállítása folyamatosan. Hamarosan minden zászlóaljnál. Felmenő lemenő rendszerben folyamatos önjárósítással. És hosszabb távon a tartalékosok átfegyverzésével.
 
Lásd a zaszlóaljtüzérség visszaállítása folyamatosan. Hamarosan minden zászlóaljnál. Felmenő lemenő rendszerben folyamatos önjárósítással. És hosszabb távon a tartalékosok átfegyverzésével.

Akkor ehhez új fegyverzet beszerzése is kell, ha jól gondolom. Nem a PZH 2000 osztályt darabolják fel remélem.
 
Az ok., de voltak kisebb kaliberű aknavetők is, azok vagy nem zlj közvetlen alegységbe voltak szervezve ? Egyáltalán per pillanat, miféle aknavetőink vannak, a hadrendben ?
A zászlóalj tüzerség az a zászlóalj önalló tüzérütege. Legyen az 120-as av vagy régen pl gvozgyika.

A kissebb az a századok saját tűztámogatása
 
  • Tetszik
Reactions: endre and honved
Amíg ezen meg a 70-es éveken nem tudsz túllendülni doktrinálisan és konzekvensem nem utánanézni a képessegalapú manővererőknek amit a búvalbaszott nyugati hadikultúra alkalmaz idestova majd 20 éve ez nagy nagyon nehéz lesz.

A békeidős magyar dandár adminisztratív szervezet jelenleg jórészt. ( az amerikainál ezt sikerült értelmezni ahogy làttam) Minősített helyzetben pedig harccsoportosítás alapú jelenleg.
3 rosszul feltöltött adminisztratív keretből 1 feltöltött kapálható össze. Meg némi maradék. Ezt toljuk fel folyamatosan szép lasan ahogy a források engedik. A politika feje tetejére állította az építkezést és a meglévő erőforrások elosztása is hagy némi kivànni valót maga után de ettől függetlenül zajlik. A cél 3 manőverdandár plusz fegyvernemi ezredek alkotta gépesített vegyes hadosztály. (A gépesített ma nem azt jelenti mint a 70-es években mert ha nehéz gépesítettben van harckocsi a közepesben nincs. )
3 gépesített dandár harccsoportosítás kialakítása (adminisztratív jelenlegi kerettől függetlenül) azon belül nehéz gepesített, közepes gépesített és könnyű gépesített/gépkocsizó (nem platón) saját támogató elemekkel. így vegyes hadosztály.

Lásd a zaszlóaljtüzérség visszaállítása folyamatosan. Hamarosan minden zászlóaljnál. Felmenő lemenő rendszerben folyamatos önjárósítással. És hosszabb távon a tartalékosok átfegyverzésével.
A Hart féle dd a 20as években lett kikisérletezve.......(ami azt illeti,a nehéz és könnyűlovasság aránya több sztyeppei birodalomban is kb pont a Hart féle szervezetnek felelt meg....:cool:)
Az amerikai 84 mintájú ho cc dd pk-ságai egy állandó ho szervezeten belűl voltak felállitva,vagyis a ho egy összeszokott állandó magasabbegység volt.Nem egy alkalmi hcsop,és nem egy békeidős adminisztrativ kirakat papiregység.
A helyzet az,hogy több hds is vegyiti,és mindig is vegyitették a kerekes "közepes" dd-t hk-kal (ettől dd,nélkülük,vagy legalábbis hk feladatkört ellátó elem nélkül az nem dd,csak ezred).Jelenleg ilyenek pl a francik,de most elkezdte ezt csinálni az IDF is,ahogy az Eitan váltja le a Zeldákat.(és szerintem nekünk is erre kéne át/vissza állnunk,hadműveleti-harcászati okbol)
Folyamatosan azt irom,hogy jelenleg az MH 1(egy) gépesitett dd erejű alkalmi hcsop-ot tudna összekinlódni (A "nehéz" "dd",aminek gondolom 3+1 lenne a felállása).És én baromira hülyeségnek tartom ezt a baromságot.Egy egység attol egység,hogy össze van kovácsolva,és ez az összekovácsoltság folyamatosan fent is van tartva.Sokkal jobbnak tartanám,ha azt az egy dd-t ténylegesen összekovácsolt dd-ként fenntartanánk,és majd ahogy a lehetőség engedi,fejlesztenénk fel melléje a többi helyőrséget dd-á.Addig inkább papir dd helyett legyenek önálló (és lehetőség szerint összfegyvernemi) erős zl Hcsop-ok.Ezek kvázi mini dd-ok lehetnének,amik ha a lehetőség engedi,a kiépülő dd magját alkothatnák (igen,BTG,mobil hcsop).Mondjuk jogköri szabályozás miatt lehet dd-nak is hivni.....Vagy a jogköri szabályozást a szervezeti szint helyett a feladatkörhöz kötni.(mea culpa-fogalmamsincs,melyik lenne a jobb megoldás)
És sajnos szerintem is az MH egy megerősitett ho szintű haderővé fejlesztése a maximális reálisan kitűzhető cél.Tartalékos ezredek meg max klasszikus területvédő könnyűerők és kisebbrészben hátország/mögöttes terület védelmi erők lehetnek-de nem manővererők.(veszteségpótlás úgy is folyamatossan elszivná az állómányukat)
Ami viszont puszta mérete miatt is ahoz,hogy országvédelmi képessége legyen,kerekes túlsúlyú kéne,hogy legyen,láncos hk-kal vegyesen.......Egyszerűen túl kicsi,hogy másképpen harcoljon,mint mobil hadviseléssal.(mennyi is most egy "nehéz" dd védelmi frontszakasa?8-12km?Egy ilyen vegyes ho-é?20km?Van ilyen rövid határszakaszunk,amit hagyományos gépesitett manőverharcászattal le tudunk fogni?.....).És a mi logisztikai ezredünk nem lesz olyan teljesitményű,mint az US Army logisztikája,hogy ellássunk mobil hadviselési módban nehéz láncos erőket.
És semmiképpen nem szabad mindent alárendelni a NATOnak.Meg kell teremteni az önálló országvédelmi képességet.Egyrészt nem minden lehetséges helyzetben védhet meg a NATO.Másrészt addig is kell tudni védekezni,mig a NATO főerők beérkeznek (feszültségnövekedés esetén NATO erők már beérkeznek,mint most is,de tényleges szilárd védelemhez valószinűsithető,hogy túl kis létszámban-a főerők beérkezése szerintem csak a tényleges háború kitörésekor várható)
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Szia,

Ugyan a mondanivalod lenyeget nem erinti a fenti szo, de szerintem hiba katonakat bevetni a sajat allampolgarok ellen.

Legyen mukodo(!) rendorseg es katonasag, kulon-kulon.

Nyilvan pl. Afganisztanban ez nem igy van/volt, de ne Afganisztanhoz hasonlitsuk magunkat.
 
Most keverte össze, tehát lehet:)
A hadtudomány pont úgy tudomány mint a biológia, belgyógyászat vagy az ötvözetek tervezése. Lehet Google segítségével okoskodni, de az olyan mint amikor Mari néni diagnosztizal. Igazán elmondhatnad ez Negan-nak.

Szia,

Hat, majdnem-matematikuskent (konkretan programtervezo matematikuskent), ezzel reszben egyetertek.

Az orvostudomanyban semmilyen tudomanyos megallapitast sem tesznek az emberekre ugy altalaban. Ennek az az oka, hogy az emberek kulonbozoek, egy reszuk nagyon kulonbozo. Ezert jobb megoldast nem talalva minden orvostudomanyi megallapitas vagy csak az emberek 95%-ra van megfogalmazva, vagy olyan az allitas, hogy 95%-ban igaz. Csak igy kepesek tudomanyos megallapitasokat tenni, vagyis olyanokat, amiket fuggetlen vizsgalattal meg lehet erositeni (vagy cafolni).

Ezzel szemben a hadtudomanyban egyaltalan nem latom az eselyet se, hogy megfogalmazzanak tudomanyos allitast. Vagyis olyat, amit fuggetlen vizsgalattal meg lehet erositeni, vagy cafolni lehet. Egyszeruen egy haboru tul osszetett ahhoz, hogy meg lehessen ismetelni.

Persze lehet, hogy tevedek, es sokkal egyszerubb dolgokkal is foglalkozik a hadtudomany, mint amik a hadaszati/hadmuveleti kerdesek.
 
3 gépesített dandár harccsoportosítás kialakítása (adminisztratív jelenlegi kerettől függetlenül) azon belül nehéz gepesített, közepes gépesített és könnyű gépesített/gépkocsizó (nem platón) saját támogató elemekkel. így vegyes hadosztály.

Lásd a zaszlóaljtüzérség visszaállítása folyamatosan. Hamarosan minden zászlóaljnál. Felmenő lemenő rendszerben folyamatos önjárósítással.
Mondjuk szép lenne (ha már meglenne).
A németeknél a Panzerdivision 10. így néz ki.
A nehézdandár akár a olyan lehet(ne), mint a Panzergrenadierbrigade 37. a képen.
A francia-német dandár lehet(ne) olyan, mint a közepes, de a könnyűre nem tudom mennyire jó hasonlat a holland dandár (13. Light Brigade).
Ami hiányzik (nekem), az a páncélos dandár (Panzerbrigade 12), azért az elég ütős a 3 hk zászlóaljjal. (Esélytelen nálunk.)
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Szia,

Hat, majdnem-matematikuskent (konkretan programtervezo matematikuskent), ezzel reszben egyetertek.

Az orvostudomanyban semmilyen tudomanyos megallapitast sem tesznek az emberekre ugy altalaban. Ennek az az oka, hogy az emberek kulonbozoek, egy reszuk nagyon kulonbozo. Ezert jobb megoldast nem talalva minden orvostudomanyi megallapitas vagy csak az emberek 95%-ra van megfogalmazva, vagy olyan az allitas, hogy 95%-ban igaz. Csak igy kepesek tudomanyos megallapitasokat tenni, vagyis olyanokat, amiket fuggetlen vizsgalattal meg lehet erositeni (vagy cafolni).

Ezzel szemben a hadtudomanyban egyaltalan nem latom az eselyet se, hogy megfogalmazzanak tudomanyos allitast. Vagyis olyat, amit fuggetlen vizsgalattal meg lehet erositeni, vagy cafolni lehet. Egyszeruen egy haboru tul osszetett ahhoz, hogy meg lehessen ismetelni.

Persze lehet, hogy tevedek, es sokkal egyszerubb dolgokkal is foglalkozik a hadtudomany, mint amik a hadaszati/hadmuveleti kerdesek.
A hadtudománynak vannak általános érvényű szabályai-amik azonban mégsem mindig érvényesülnek......
Egyszerűen túl sok az emberi tényező ahoz,hogy rendes tudomány legyen.Egyik nagyon szemléletes példa a Barbarossa hadművelet.Valójában a szovjetek fel voltak készülve a háborúra (maguk is támadást terveztek),és mennyiségi meg minőségi fölényben is voltak.41ben a muszkának több hk-ja volt,mint az egész világnak rajta kivől összesen-többszörösen.20ezer hk volt nekik.......De a katonák egyszerűen nem akartak harcolni a Szovjetunióért.Tuhacsevszkij mély hadműveleti elmélete sokkal jobban ki volt dolgozva,mint a német villámháborús elmélet,és a VH fel is volt szerelve hozzá.De a sztálini tisztogatások és utána az átszervezések megakadályozták a használatát.
A hadtudomány szabályszerűségei szerint a németeknek egy nagyon durva orrbaverésbe kellett volna belefutniuk 41 nyarán-de az emberi tényezők miatt 41 nyarán ehelyett hatalmas győzelmeket arattak.
És ezt az emberi tényezőt előre jol megjósolni már a művészet kategóriája.A poén az,hogy a többféle emberi reagálási lehetőséget már lehet általánossan beskatulyázni,de hogy agy adott helyzetben melyik skatulya fog érvényesülni,azt már művészet előrejelezni.Tudni,hogy melyik hadtudományos sablont használja a hadvezée,az már művészet.
Hadművészet.
Ugyanakkor hosszútávon többnyire mégis tudományos törvényszerűségekkel jol leirható egy elhúzódó háború lezajlása.Ha a morál mindkét oldalon kitart,akkor ahogy elhúzódik a háború,úgy egyre inkább erőforrás felhasználási statisztikával meg lehet jósolni a harc végét.
Kivéve,ha a morál (és a politika) beleszól.....
Erre igen jó példa Vietnám.Valójában az amerikaiak minden csatát megnyertek.Igazábol az USA hadvezetés már 66ban kész tervekkel állt elő,hogyan tudná megnyerni a háborút könnyen és gyorsan-csak a politika nem adott rá engedélyt.Ez után áttért az US Army egy kivéreztető harcászatra.És valójában megnyerték.A Tet offenziva egy kétségbeeset politikai indokú támadás volt,amit Giap nem akart elrendelni,mert katonailag öngyilkosság volt (DNFF lényegében megsemmisült,VDK reguláris erői meg kivéreztek).És ezt az US Army tudta-de nem tudta elhitetni a saját hátországával,az Egyesült Államok népével.Az amerikai szavazó verte meg Vietnámban az USA fegyveres erejét,nem a VietMinh.
A hadtudomány le tudja irni magának a harcnak a tudományos törvényszerűségeit-de nem tudja leirni a háború művészetét.Mert az már nem hadtudomány,hanem hadművészet.
És a művészet már nem leirható tudományossan.A tehetség,ösztön,a személyiség hatása egy adott helyzetre csak jósolhato,de nem kiszámitható.
És van még az,mire Zrinyi azt irta
Jószöröncsö köll.
Sokszor minden tudományos számitást felülir,hogy az egyik félnek egyszerűen mázlija van.
Midway az iskolapéldája ennek.Az amerikaiaknek egyszerűen mázlijuk volt.Az utolsó lehetőségük volt az akkor támadó zuhanóbombázók.Nem volt már azokon a gépeken kivűl semmiük,mindent lelőttek a japánok.És ha fél órával elöbb,vagy fél órával később érnek oda,azokat is lelövik.De azok pont jókor értek oda,mikor a japán hordozók kiszolgáltatottak voltak tele feltöltött és felpakolt indulni készülő gépekkel.....Mázli.
És hogyan foglalod matematikai képletbe a mázlit?
 
Amíg ezen meg a 70-es éveken nem tudsz túllendülni doktrinálisan és konzekvensem nem utánanézni a képessegalapú manővererőknek amit a búvalbaszott nyugati hadikultúra alkalmaz idestova majd 20 éve ez nagy nagyon nehéz lesz.

A békeidős magyar dandár adminisztratív szervezet jelenleg jórészt. ( az amerikainál ezt sikerült értelmezni ahogy làttam) Minősített helyzetben pedig harccsoportosítás alapú jelenleg.
3 rosszul feltöltött adminisztratív keretből 1 feltöltött kapálható össze. Meg némi maradék. Ezt toljuk fel folyamatosan szép lasan ahogy a források engedik. A politika feje tetejére állította az építkezést és a meglévő erőforrások elosztása is hagy némi kivànni valót maga után de ettől függetlenül zajlik. A cél 3 manőverdandár plusz fegyvernemi ezredek alkotta gépesített vegyes hadosztály. (A gépesített ma nem azt jelenti mint a 70-es években mert ha nehéz gépesítettben van harckocsi a közepesben nincs. )
3 gépesített dandár harccsoportosítás kialakítása (adminisztratív jelenlegi kerettől függetlenül) azon belül nehéz gepesített, közepes gépesített és könnyű gépesített/gépkocsizó (nem platón) saját támogató elemekkel. így vegyes hadosztály.

Lásd a zaszlóaljtüzérség visszaállítása folyamatosan. Hamarosan minden zászlóaljnál. Felmenő lemenő rendszerben folyamatos önjárósítással. És hosszabb távon a tartalékosok átfegyverzésével.

Mennyivel értelmesebb lenne a kommunikáció, ha ezt, és kb. ígyközölnék.