[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Pár nap alatt behúztak egy Magyarországnyi területet.. nem volt az elkúrva, csak elégtelenek voltak az erők a siker kiterjesztésére és megtartására. Ez meg az összes hivatásosokra épülő haderő gyengesége, hogy egyszerűen soha nincs benne elég ember. A ruszkik a kezdeti a hivatásos erővel próbálták megoldani a műveletet, de egészen addig hátra volt kötve a kezük amíg be nem látták azt az alapvető 200 éve fennálló igazságot, hogy a tisztán hivatásos haderő sorállomány nélkül szart sem ér egy valódi háborúban.
Ukrajna kb 5× nagyobb mint Magyarország...
Nem kúrták el? Kiválóan latszottak a célok a támadási iranyokból:
  • Kijev
  • Harkov
  • Kramatorszk
  • Mariupol
  • Odessza
Na ebből sikerült elfoglalni Mariupolt és 4 évvel később úgy állnak, hogy a többi város elfoglalására annyi esélyük van, mint Szálasinak az ítélet kihirdetésekor.. Ezt hívják elkúrásnak.
 
Elérte a VDV a repteret, hisz konkrétan a reptér területére szálltak le a helikopterek.
Miutan megérkeztek, elfoglalták a repteret, csak kiszorították onnan őket (ezért fordult vissza a 2. lépcső, nem volt hova megérkezni) a közeli erdőbe, ahonnan csak a szárazföldi lépcső megerkezésekor tudtak újra kijönni. Igazából az volt a baj, hogy elégtelen erőkkel próbálkoztak. Nagyjából 1 zászlóaljat raktak ki a reptérenami képtelen volt azt megtartani. A másik probléma pedig az volt, hogy az ukránok csöves tüzérséggel is lőtték a repteret és emiatt még ha meg is sikerül tartani az oroszoknak, oda gép akkor sem szállt bolna le. Szóval több sebből verzett ez a Hosztomel dolog, de legfőképp abból, hogy mindennel számoltak, csak azzal nem, hogy az ukránok harcolni fognak.
Nem írtam, hogy nem érték el, mindenki tudja, láttuk a videókat a kirakásról.
Az első, a helikopteres légi roham erők, sőt, azok felderítő is ott voltak.

Egy ilyen művelet során a gyorsaság és a harci erő (képességek) differenciált műveleti kapacitásként jelennek meg a harctéren. Konkrétan lehet valami gyors, de az korlátozott harci képességeket (tűzerő , mobilitás, túlélőképesség) jelent.
Ezért a második, harmadik lépcsőben szállított erőnek kell ezt a hiányt pótolni.
Ha elmarad, akkor a könnyű és gyors első lépcső magára maradhat és feláldozódik.
Viszont ahhoz, hogy egy ilyen kombinált, összhaderőnemi művelet végrehajtható legyen, szükséges, hogy a légierő biztosítsa a nehéz légi szállító eszközök eljutását és leszállást az ellenség területén, annak mélységében.

Valószínűleg ez nem ment (például lelőttek egy Il-76-ost) vagy úgy ítélték meg, hogy nincs lefogva, kiiktatva a légvédelem, vagy a repülőtér közelében nem biztosítható a kirakás.

Hallani ezt is, azt is, majd kiderül.

Valahol érthető, hogy ezzel próbálkozott a ruszki, igazából csak 2-3 ország rendelkezik képességgel, erővel ilyen légiroham műveletre.
Az orosz VDV értelme, leghatékonyabb alkalmazási módja ez lenne. Több hadosztalyuk van, BMD-el, mindenféle támogató képességgel.
Ha valaki, akkor ők képesek lettek volna egy ilyenre.

Nem hiszem, hogy rossz volt az elgondolás, csak a kockázatok túl nagyok voltak és a hadi szerencse ilyenkor egyre ritkábban segít.
Kis hiba is nagy bukást eredményezhet.
 
Annál több idő kell hozzá.A környéket pedig azért kell ellenőrizni, mert semmit nem érsz a reptér birtoklásával, ha egy utcával arrébbról pár géppuskával tűz alatt tudják tartani a kifutót egy emeleti lakásból, vagy ami kellemetlenebb, van pár katona leszalló irányon MANPADS-el a kezében.
Szerintem pont ezért kell gyorsan csinálni. Helikopterrel nem csak a reptéren lehet leszállni. Egy ilyen akció csak akkor lehet sikeres, ha gyors. Feltéve persze, ha az ellenség akar és tud harcolni. Ha nem, akkor van időd lassan is csinálni. :-)
 
Nem írtam, hogy nem érték el, mindenki tudja, láttuk a videókat a kirakásról.
Az első, a helikopteres légi roham erők, sőt, azok felderítő is ott voltak.

Egy ilyen művelet során a gyorsaság és a harci erő (képességek) differenciált műveleti kapacitásként jelennek meg a harctéren. Konkrétan lehet valami gyors, de az korlátozott harci képességeket (tűzerő , mobilitás, túlélőképesség) jelent.
Ezért a második, harmadik lépcsőben szállított erőnek kell ezt a hiányt pótolni.
Ha elmarad, akkor a könnyű és gyors első lépcső magára maradhat és feláldozódik.
Viszont ahhoz, hogy egy ilyen kombinált, összhaderőnemi művelet végrehajtható legyen, szükséges, hogy a légierő biztosítsa a nehéz légi szállító eszközök eljutását és leszállást az ellenség területén, annak mélységében.

Valószínűleg ez nem ment (például lelőttek egy Il-76-ost) vagy úgy ítélték meg, hogy nincs lefogva, kiiktatva a légvédelem, vagy a repülőtér közelében nem biztosítható a kirakás.

Hallani ezt is, azt is, majd kiderül.

Valahol érthető, hogy ezzel próbálkozott a ruszki, igazából csak 2-3 ország rendelkezik képességgel, erővel ilyen légiroham műveletre.
Az orosz VDV értelme, leghatékonyabb alkalmazási módja ez lenne. Több hadosztalyuk van, BMD-el, mindenféle támogató képességgel.
Ha valaki, akkor ők képesek lettek volna egy ilyenre.

Nem hiszem, hogy rossz volt az elgondolás, csak a kockázatok túl nagyok voltak és a hadi szerencse ilyenkor egyre ritkábban segít.
Kis hiba is nagy bukást eredményezhet.
Fényes nappal ilyennel próbálkozni a 21. században nem bölcs dolog. Ezen túlmenően mi akadályozta meg az oroszokat, hogy ne 1 zaszlóaljat reptessenek oda helikopterekkel, hanem egy ezredet? Semmi, hisz volt nemhogy 1 de vagy 7 ezrednyi ejtőernyősük és helikopterből is van/volt nekik annyi, hogy egy ezredet egyszerre kirakjanak. Egyszerűen elkúrták.
 
Pár nap alatt behúztak egy Magyarországnyi területet.. nem volt az elkúrva, csak elégtelenek voltak az erők a siker kiterjesztésére és megtartására. Ez meg az összes hivatásosokra épülő haderő gyengesége, hogy egyszerűen soha nincs benne elég ember. A ruszkik a kezdeti a hivatásos erővel próbálták megoldani a műveletet, de egészen addig hátra volt kötve a kezük amíg be nem látták azt az alapvető 200 éve fennálló igazságot, hogy a tisztán hivatásos haderő sorállomány nélkül szart sem ér egy valódi háborúban.
A probléma az volt,hogy nem tudták kikapcsolni az ukrán légvédelmet.Helikopteres deszant,meg úgy általába az egész támadás végül is meglepetés volt.Az első lépcső azért is tudott eljutni a reptérig,mert a légvédelem nem volt teljes értékben harckészültségben.
De gyorsan háborús fokozatba léptek,és innentől az orosz légierő blokkolva lett.Nem tudta támogatni a leszállt első lépcsőt.Mert nem tudta lefogni a légvédelmet......
És ezért forditották vissza a második hullámot.Mert agyaggalamb lövészet lett volna az ukrán légvédelemnek.
Egyébként a földön is ugyan ez volt a helyzet.Az oroszok váratlan irányokbol támadtak.A BTGk gyorsan előrenyomultak.De aztán nem kaptak légi támogatást,és az ukrán területvédelem harcba szállt.Nyilt csatára ezek alkalmatlanok voltak,de főleg a mélyen betört BTGk utánpótlását elég jol blokkolták.
Vagyis egyrészt nem számoltak vele,hogy Ukrajna népe,köztük az orosz nemzetiségű állampolgárok is,igenis hajlandóak harcolni az országukért.És a DNY-i front kivételével az első pár napban nem az ukrán reguláris hadsereg,hanem a helyiekböl álló területvédelem volt az ellenállás kulcsa.
Másrészt az utánpótlás és légi támogatás nélkül maradt BTGk nem tudták kihasználni a bennük rejlő lehetőségeket.
És ezen dolgokhoz semmi köze nincs a Nyugatnak.
 
Szerintem pont ezért kell gyorsan csinálni. Helikopterrel nem csak a reptéren lehet leszállni. Egy ilyen akció csak akkor lehet sikeres, ha gyors. Feltéve persze, ha az ellenség akar és tud harcolni. Ha nem, akkor van időd lassan is csinálni. :-)
A való élet nem CoD. 1 zászlóaljny ember harccal (itt voltak harcok) egy repteret nem pár tucat perc alatt foglal el.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66
Pár nap alatt behúztak egy Magyarországnyi területet.. nem volt az elkúrva, csak elégtelenek voltak az erők a siker kiterjesztésére és megtartására. Ez meg az összes hivatásosokra épülő haderő gyengesége, hogy egyszerűen soha nincs benne elég ember. A ruszkik a kezdeti a hivatásos erővel próbálták megoldani a műveletet, de egészen addig hátra volt kötve a kezük amíg be nem látták azt az alapvető 200 éve fennálló igazságot, hogy a tisztán hivatásos haderő sorállomány nélkül szart sem ér egy valódi háborúban.
Ha nem tudsz megtartani egy területet, akkor az nem behúzás. A B terv hiányára meg nem mentség. A terület behúzása meg sosem volt értelmezhető cél. Stratégiai szempontból Oroszország érdeke egy pufferállam lett volna és a konfliktus fenntartása, hogy Ukrajna ne léphessen be a NATÓba. A Donbasz elismerésével a puffer megszűnt (határokon ellenséges Ukrajna, a finnekkel megszívatták magukat durván) és évtizedekig nyögni fogják ezt a rendkívül elszúrt háborút akkor is, ha amúgy katonailag megnyerik.
Dulván elkúlták ezt.
 
Ugye hadiállapot alatt nem lehet választasokat tartani. :rolleyes:
Az ukrán alkotmány alapján, ha az elnök mandátuma hadiállapot alatt jár le, és választások nem tarthatóak, akkor a mandátum lejártát követően a Verhovna Rada veszi át az ország irányítását az elnöktől. Zselé mandátuma 2024-májusában járt le.
 
Ha nem tudsz megtartani egy területet, akkor az nem behúzás. A B terv hiányára meg nem mentség. A terület behúzása meg sosem volt értelmezhető cél. Stratégiai szempontból Oroszország érdeke egy pufferállam lett volna és a konfliktus fenntartása, hogy Ukrajna ne léphessen be a NATÓba. A Donbasz elismerésével a puffer megszűnt (határokon ellenséges Ukrajna, a finnekkel megszívatták magukat durván) és évtizedekig nyögni fogják ezt a rendkívül elszúrt háborút akkor is, ha amúgy katonailag megnyerik.
Dulván elkúlták ezt.
az oroszok addig nem gyakorolták a "hogyan forgass fel és foglalj el szuverén államot" kézikönyvben megtalálható tananyagot. amit az usa írt, és használ rendszeresen.
tanulgatják, tanulgatják.
a soron következő balti csivaváknál (kb 10 év) majd azt használják. nem lesz kár értük.
a megegyezés meg már megvan szerintem.
 
az oroszok addig nem gyakorolták a "hogyan forgass fel és foglalj el szuverén államot" kézikönyvben megtalálható tananyagot. amit az usa írt, és használ rendszeresen.
tanulgatják, tanulgatják.
a soron következő balti csivaváknál (kb 10 év) majd azt használják. nem lesz kár értük.
a megegyezés meg már megvan szerintem.
Áááááá.....Dehogy.......Csak még Moszkóviának hivták,mikor már csinálták.
Látom az új év se hozott realitásérzéket.
 
az oroszok addig nem gyakorolták a "hogyan forgass fel és foglalj el szuverén államot" kézikönyvben megtalálható tananyagot. amit az usa írt, és használ rendszeresen.
tanulgatják, tanulgatják.
a soron következő balti csivaváknál (kb 10 év) majd azt használják. nem lesz kár értük.
a megegyezés meg már megvan szerintem.
Dehogynem, alkalmazták is.
Csak ezt most elk.rták a nagy gőgjükben.
 
az oroszok addig nem gyakorolták a "hogyan forgass fel és foglalj el szuverén államot" kézikönyvben megtalálható tananyagot. amit az usa írt, és használ rendszeresen.
tanulgatják, tanulgatják.
a soron következő balti csivaváknál (kb 10 év) majd azt használják. nem lesz kár értük.
a megegyezés meg már megvan szerintem.
A hidegháború alatt írta mindkét fél azt a bizonyos könyvet társszerzőként amikor egymást szopatták és proxyzták. Azért az oroszok nem hinném, hogy efelejtették volna a dolgot, csak korlátozottabbak lettek az eszközeik a kivitelezésre a SZU-hoz képest.
 
A hidegháború alatt írta mindkét fél azt a bizonyos könyvet társszerzőként amikor egymást szopatták és proxyzták. Azért az oroszok nem hinném, hogy efelejtették volna a dolgot, csak korlátozottabbak lettek az eszközeik a kivitelezésre a SZU-hoz képest.
Dehogy akkor irták.Már Kazanyt is igy foglalták el......És Rurik vezér még sehol nem volt,mikor már az ókorban használták a módszertant.
Khm....Hibrid háború elmélete......
 
A probléma az volt,hogy nem tudták kikapcsolni az ukrán légvédelmet.Helikopteres deszant,meg úgy általába az egész támadás végül is meglepetés volt.Az első lépcső azért is tudott eljutni a reptérig,mert a légvédelem nem volt teljes értékben harckészültségben.
De gyorsan háborús fokozatba léptek,és innentől az orosz légierő blokkolva lett.Nem tudta támogatni a leszállt első lépcsőt.Mert nem tudta lefogni a légvédelmet......
Egyrészt nem volt előzetes SEAD/DEAD doktrína orosz oldalról, szemben azzal amit az amerikaiak végeznek úgy cirka 40 éve. Persze durrogtattak pár Iszkandert a légvédelem telephelyeire meg a repterekre, de ezek nem voltak elegendőek. Plusz a felderítés és a károk utólagos felmérése szintén hiányos volt, sőt, eleinte be is nyelték azokat az ukrán nyilatkozatokat, hogy jajj itt mindennek vége, minden megsemmisült. Miközben meg jócskán nem, de ez meg már információs háború rész.

Ráadásul a SEAD hiánya mellett egyszerűen hiányzott a repülőfedélzeti precíziós fegyverzet, aztán 200 méterről butabombáztak öngyilkos módon. Nem csoda, hogy kezdetben nagy veszteségeket szenvedett a VKSz, mert ezt utoljára nagyjából Koreában lehetett sikeresen elsütni.

Azóta persze tanultak és standard fegyverzet lett az R-77-1/77M és R-37M mellett a H-31PM lokátorromboló rakéta, ahogy csapásmérésnél az UMPK készletek. Csak hát erre legalább egy évet, de inkább 1,5-et kellett várni a konfliktus kitöréséhez képest, sok-sok veszteség árán. Ha 2022.02.24-én olyan SEAD-el, felderítéssel, valamint precíziós fegyverzettel rongyolnak be Ukrajnába, mint ami a mostani standard, na akkor vszeg sikerült volna az eredeti cél elérése.
 
Az ukrán alkotmány alapján, ha az elnök mandátuma hadiállapot alatt jár le, és választások nem tarthatóak, akkor a mandátum lejártát követően a Verhovna Rada veszi át az ország irányítását az elnöktől. Zselé mandátuma 2024-májusában járt le.
Az ai szerint nem


"Az ukrán alkotmány és a hatályos törvények értelmében az elnöki hatalom átadására vonatkozó értelmezése nem egyezik az Ön által leírttal. A jogi szabályozás alapján az alábbiak érvényesek:
  • Hatalom folytonossága: Az ukrán alkotmány 108. cikke kimondja, hogy az elnök addig gyakorolja jogköreit, amíg az újonnan megválasztott elnök hivatalba nem lép. Ez a „folytonossági elv” biztosítja, hogy ne keletkezzen hatalmi vákuum háborús helyzetben sem.
  • Választások tilalma: A hadiállapotról szóló ukrán törvény (19. cikk) kifejezetten tiltja az elnöki, parlamenti és helyi választások megtartását hadiállapot idején. A Verhovna Rada (ukrán parlament) 2025 februárjában külön határozatban is megerősítette, hogy a háború végéig nem tarthatók választások.
  • A parlament szerepe: A parlament elnöke (házelnök) csak meghatározott esetekben – lemondás, egészségügyi alkalmatlanság, felelősségre vonás (impeachment) vagy halál esetén – veheti át ideiglenesen az elnöki jogköröket (112. cikk). A mandátum lejárta nem szerepel ezen okok között.
  • Zelenszkij státusza: Bár Volodimir Zelenszkij ötéves mandátuma 2024. május 20-án technikailag lejárt, a fenti jogszabályok értelmében továbbra is ő az ország törvényes és legitim elnöke a hadiállapot végéig vagy az új választásokig.
Az az értelmezés, miszerint a parlamentnek automatikusan át kellene vennie az irányítást a mandátum lejárta után, elsősorban orosz politikai körök érvelésében jelent meg, de az ukrán alkotmánybírósági gyakorlat és a nemzetközi jogászok többsége ezt elveti a hatalom folytonosságának elve miatt."




De persze lehet nyugati propit nyom.;)
Vagy te az oroszt. ;)


De èn csak vèletlenül keveredtem ide.:D( Terminátor által.)

Nem vèletlenül. Pont az ilyen hitvitákat kerülöm.:rolleyes:
 
Az ai szerint nem


"Az ukrán alkotmány és a hatályos törvények értelmében az elnöki hatalom átadására vonatkozó értelmezése nem egyezik az Ön által leírttal. A jogi szabályozás alapján az alábbiak érvényesek:
  • Hatalom folytonossága: Az ukrán alkotmány 108. cikke kimondja, hogy az elnök addig gyakorolja jogköreit, amíg az újonnan megválasztott elnök hivatalba nem lép. Ez a „folytonossági elv” biztosítja, hogy ne keletkezzen hatalmi vákuum háborús helyzetben sem.
  • Választások tilalma: A hadiállapotról szóló ukrán törvény (19. cikk) kifejezetten tiltja az elnöki, parlamenti és helyi választások megtartását hadiállapot idején. A Verhovna Rada (ukrán parlament) 2025 februárjában külön határozatban is megerősítette, hogy a háború végéig nem tarthatók választások.
  • A parlament szerepe: A parlament elnöke (házelnök) csak meghatározott esetekben – lemondás, egészségügyi alkalmatlanság, felelősségre vonás (impeachment) vagy halál esetén – veheti át ideiglenesen az elnöki jogköröket (112. cikk). A mandátum lejárta nem szerepel ezen okok között.
  • Zelenszkij státusza: Bár Volodimir Zelenszkij ötéves mandátuma 2024. május 20-án technikailag lejárt, a fenti jogszabályok értelmében továbbra is ő az ország törvényes és legitim elnöke a hadiállapot végéig vagy az új választásokig.
Az az értelmezés, miszerint a parlamentnek automatikusan át kellene vennie az irányítást a mandátum lejárta után, elsősorban orosz politikai körök érvelésében jelent meg, de az ukrán alkotmánybírósági gyakorlat és a nemzetközi jogászok többsége ezt elveti a hatalom folytonosságának elve miatt."




De persze lehet nyugati propit nyom.;)
Vagy te az oroszt. ;)


De èn csak vèletlenül keveredtem ide.:D( Terminátor által.)

Nem vèletlenül. Pont az ilyen hitvitákat kerülöm.:rolleyes:
Az AI MINDIG nyugati propit nyom, mert nyugati dataset-tel tréningezték. Ha egy területről tudsz eleget ahhoz, hogy belekérdezz a hülyeségébe, akkor simán igazat ad neked, hogy "jah, igen, faktuálisan másképp volt". Néha ez idő és van, amiben nem győzhetsz (ez mindig változik, ahogy b.szgtatják, hogy mit mondhat ki és mit nem (tilos)).

A létező legveszélyesebb fegyver a hatalmasok kezében.
 
Az AI MINDIG nyugati propit nyom, mert nyugati dataset-tel tréningezték. Ha egy területről tudsz eleget ahhoz, hogy belekérdezz a hülyeségébe, akkor simán igazat ad neked, hogy "jah, igen, faktuálisan másképp volt". Néha ez idő és van, amiben nem győzhetsz (ez mindig változik, ahogy b.szgtatják, hogy mit mondhat ki és mit nem (tilos)).

A létező legveszélyesebb fegyver a hatalmasok kezében.
Szóval

Pont az ilyen hitvitákat kerülöm.:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt
Ez nem hitvita, gyakorlatilag nyugati adatokból, sajtóból dolgozik jellemzően. A működése minden LLM-nek statisztikus, tehát - ha nincs belenyúlva - , akkor a többségi értelmezést követi. Ez nem hitvita, hanem az LLM-ek alapvető működése. És ez rosszabbodik, ahogy egyre több az AI által készített tartalom, ami visszakerül a rendszerbe.

Ezért eleve hibás az LLM mint statisztikus modell: halmozza a hibákat. A hallucinációkat meg hagyjuk is....
 
Ráadásul a SEAD hiánya mellett egyszerűen hiányzott a repülőfedélzeti precíziós fegyverzet, aztán 200 méterről butabombáztak öngyilkos módon. Nem csoda, hogy kezdetben nagy veszteségeket szenvedett a VKSz, mert ezt utoljára nagyjából Koreában lehetett sikeresen elsütni.

A dolognak csak annyi szépség hibája, hogy ezen képességek már a HH alatt is meg voltak nekik.
Ahogyan az erre alkalmas eszközök is.
SEAD-re KH-31P, precíziós csapásmérésre meg a KH-29-es család.
Az, hogy 2014-2022-ig nem sikerült ezen már meglévő technikákból kellő mennyiséget újra beszerezni, majd bevetni az óriási szégyen, szerintem. (Exportra persze mentek...)
A nyugati felderítés pedig szintén nem elhanyagolható segítség volt az ukrán félnek.
Az volt a narratíva, hogy azért nem támadnak 2014-ben, mert nincsenek rá felkészülve.
2022-ben szintén nem voltak felkészülve, de legalább az ukránok felkészültek ennyi idő alatt...
Erre nem lehet sok jót mondani.