Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője
- Téma indítója nani1980
- Indítva
És miből, hogy igen?
Biztos, nem szabadesédű bombákkal bombáztak, de ha jól tudom, pl. egy SDB tud siklani vagy 100 km-t, ahonnan meg dohható ilyen távra, onnan egy 4. generációs gépet rövid úton leszed egy Sz-300/400.
Ez a logikusabb magyarázat, abból.
Azt tudjuk, hogy a Rising Lion műveletben a Mosszad is részt vett, drónokkal (radarok, légvédelmi ütegek kiszedésére), és úgy rémlik volt azokból olyan is, amit Irán területéről indítottak. Az azeri, iraki, de talán még a “barátságos”, öböl-menti országok légterét is vidáman használhatták - a standoff fegyverek indítására.
A környező országok minél teljes körűbb fel- és kihasználásával (a standoff indítási zónák biztositására), támogató fedett műveletek sűrű alkalmazásával (hogy ahol esetleg mègis be kell repülni, akkor ott ne legyen értékelhető légvédelem) csinálták, amit.
Amely intézkedések azt a célt szolgálták, hogy a légierejük számára a lehető legnagyobb mértékben csökkentsék a kockázatot. Azt továbbra sem tartom valószínűnek, hogy azok az F-35-ök a még működő iráni légvédelmi ernyő alatt mélységi berepüléseket csináltak volna. Amit tudtak, kiszedtek távolról illetve a Mosszad segítségével, és talán utána be mertek menni.
Talán egyszer majd megtudjuk, hogyan zajlott le pontosan ez a művelet.
Ha van eszük, akkor lézer vagy hasonló, de lesznek vele kihívások. Viszont feltörni nem tudják.
Mondjuk a küldetéstől függően a kommunikáció gyakorlatilag minimalizálható akár; dogfighton kívül sok mindennél nem kell sok adat real time, de ott meg tökmindegy; AI jobban megoldja mint a pilóta és nagyobb terhelést bír elviselni is (ha emberrel szállna szembe).
Szerintem.
Hát igen, senki sem tud semmi biztosat, mindenki mondja a magáét meggyőződése szerint.
Ukránoknak újra kellett gondolniuk a légi harcászatot miután haza tértek a nyugati kiképzésről: amit ott tanultak nem igazán működik Ukrajnában. (A légi fölény hiánya miatt....)
militarnyi.com
Partners' Tactics Failed: F-16 Pilots Forced to Adapt Combat Rules to the Realities of the War in Ukraine - Militarnyi
The air combat tactics Ukrainian pilots were taught during their F-16 training proved unsuitable for the realities of the Ukrainian battlefield
militarnyi.com
https://www.twz.com/air/ukrainian-f-16-pilots-account-of-the-challenges-of-the-air-war
Na ez érdekes, több szempontból. Mondjuk bűzlik a Pravda szájíztől, de azért van benne pár érdekesség.
Na ez érdekes, több szempontból. Mondjuk bűzlik a Pravda szájíztől, de azért van benne pár érdekesség.
- Egyrészt említi a Szu-57-est, mint potenciálisan megjelenő AA gép. Ez igazolja, hogy vadászfeladatokra is használják, nem csak SEAD meg csapásmérésre.
- Az egy elég nagy baromság, hogy ők kisujjból rázzák le az orosz AA raksikat. Kötve hiszem egy 4.th gen gép ha ollóból kap két R-77M-et, akkor azt ő kimanőverezi. Baromság, szaros SA-5 mai napig tisztelettel van kezelve nyugaton.
- Nem látom ezt a sok csapásmérést, amiről beszél. Videók összevágott tákolmányok, az is nagy ritkán.
- Már az is gyanús, hogy ha ilyen intenzitással mérnének csapásokat, sokkal több légi összecsapás lenne, és abban egyik vagy másik fél veszítene gépet (főleg, hogy AWACS alig-alig van).
A fantáziáidat ne sződd bele, vagy írd oda, hogy innentől a képzelet szüleménye (lengyeleknél álló ukrán gépek).
Az ilyen egósértett, de legalább se füle, se farka kommenteket látva értem meg, Molni miért hív téged fejlődésképtelen bokorugrónak
Komoly baj lehet nálad a toronyban, ha azt hiszed, hogy a kutya se fényképezte még le ezeket a gépeket (sem orosz kémek, sem Moszkva kitartottja sem senki). Márpedig képek nincsenek róluk sem román sem lengyel légtérben/reptéren. Értem én, hogy a hiteddel összeegyeztethetetlen az,hogy az orosz légierő képtelen volt elpusztítani kötel 4 év alatt az ukránt, de jó lenne ezzel megbarátkozni, nem pedig alternatív valóságba menekülni helyette.Az ilyen egósértett, de legalább se füle, se farka kommenteket látva értem meg, Molni miért hív téged fejlődésképtelen bokorugrónak
Tudsz te...
Mert ugyan meséld el, hogy hajt végre az ukrán 100 órásnál nagyobb műszaki beavatkozást, ha eddig minden repterüket, amit erre felszereltek, szétlőtte az orosz. Tekintve ahhoz hangár kell, az meg statikus.
Az, hogy bevetés előtt, meg turn aroundra átmennek Ukrajnába, az egy dolog, de bármi mélyebb javítást, pihentetést, stb... nem képesek odahaza megtenni. Mert azért az orosz fasorban sincs az USA IRS képességeihez, de egy olyan repteret el tudnak találni, amin van base maintenance alkalmas hangár. Az F-16 igényli a tisztességes karbantartást, főleg azok az öreg vasak.
És nem, 4 év alatt rég eltűnt pl. az ukrán légierő (ideértve a világból összekukázott MiG-29-eseket is), ezek az F-16-osok sehol nem voltak 2022-ben, ahogy a haderejük nagyjából 98%-a sem. Mert a többit már rég megsemmisítették, meg azóta annak is több hullámát, amit azóta beküldtek.
Mondjuk mind a lengyel, mind a román használ F-16-ost, és max a promóanyagon van rajtuk szexi ukrán festés. Simán ott vannak a helyi F-16-osok közé telepítve, de főleg a maintenance hangárokban.
Mert ugyan meséld el, hogy hajt végre az ukrán 100 órásnál nagyobb műszaki beavatkozást, ha eddig minden repterüket, amit erre felszereltek, szétlőtte az orosz. Tekintve ahhoz hangár kell, az meg statikus.
Az, hogy bevetés előtt, meg turn aroundra átmennek Ukrajnába, az egy dolog, de bármi mélyebb javítást, pihentetést, stb... nem képesek odahaza megtenni. Mert azért az orosz fasorban sincs az USA IRS képességeihez, de egy olyan repteret el tudnak találni, amin van base maintenance alkalmas hangár. Az F-16 igényli a tisztességes karbantartást, főleg azok az öreg vasak.
A hitem az, hogy az orosz még a hulladék 2022-es állapotában is 3 nap alatt összecsukta volna az ukránt - de az USA passzív képességei az ukránt úgy megtolták, hogy meg tudták fogni őket. A VKS meg elképesztő fejlődésen ment át, a háború elején butabombáztak 2000ft-en, amíg élek el nem felejtem a Sz-34-est, amit seggbe lőttek, ahogy békésen és szép lassan repült Kijev felett...
És nem, 4 év alatt rég eltűnt pl. az ukrán légierő (ideértve a világból összekukázott MiG-29-eseket is), ezek az F-16-osok sehol nem voltak 2022-ben, ahogy a haderejük nagyjából 98%-a sem. Mert a többit már rég megsemmisítették, meg azóta annak is több hullámát, amit azóta beküldtek.
Oh értem, folytatod tovább a legvárépítést, kívancsian várom, hogy mikor süllyedsz addig, hogy mára görögöktől is repül át Mirage az ukránokhoz bevetes előtt...
Hited a te dolgod.
Abban hiszel, miben akarsz.
Valóság attól még valóság.
És akkor a hited szerint anno az iraki MiGek a Szu-bol,Mirageok meg franciabol lettek bevetve?Merthogy nagyjaitasra elvitték őket....Minyok meg tőlünk,Merthogy voltak iraki helik nagyjavitasin nálunk is .
Te viszont nagyon elsüllyedtel,a propitroll szintjére.Kar érted,komolyan sajnálatos hülyeség volt.
Passz, próbálom kitalálni mit miért. Nekem az nem válasz, hogy az orosz szar...
Süllyedni magasságváltoztatás, vagy leszállási céllal szoktam max.
Ugyan onnan üzemelnek, mint az F-16-osok. Azt tartósan Ukrajna képtelen üzemeltetni, műszakilag nincsenek meg rá sehogy.
Amúgy gondolj bele, az orosz miért nem mutat erről műholdképet, ezekről lengyel/román reptéren, ahogy kérdezed? - Azért, mert utána az egész világ rajtuk röhögne.
Évekkel ezelőtt elmondták, ha külföldi bázisokról valaki bevetést repül ellenük, az vörös vonal és megy a csapás. Most meg ez történik (némi ugrabugrával megfűszerezve, a line üzem ukránban van), de nem bombázták le egyik kiinduló repteret sem - mert mondjuk az világháború lenne, és azt azért nem kéne. Cserébe ezek a bevetések nem is okoznak annyi kárt, mint lehetne (kevés az átadott gép). Az ilyen dolgok szabályait letárgyalják zárt ajtók mögött a nagyok.
Szóval az orosz kiposztolná honnan indulnak ezek, ők meg nem lövik ezt szét, holott hangoztatták nagy pofával... mondjuk úgy az lenne a tátott szájjal faszerdőbe esete.
A "Grönlandi-helyzet" kapcsán arra lennék kíváncsi, hogy a drónok alkalmazása USA és EU oldalról milyen hatékonyságú lenne egy esetleges toretikus konfliktus esetén tekintve a sarkköri körülményeket és hogy ilyen területen még nem voltak háborús körülmények között tesztelve.
Azzal tisztában vagyok, hogy a most zajló orosz-ukrán háborúban szinte egész évben használnak drónokat még télen is, de az nem a sarkkörön zajlik és még ott is gondot okoz például a köd stb. Grönlandon meg ugye ennél durvább időjárásra is fel kellene készülni pl. viharos szélre, hóviharokra nem is beszélve az állandó jegesedésről.
Illetve esetleges konfliktus esetén az USA a GPS rendszeren keresztül zavarhatná vagy ellehetetlenítené az helymeghatározást amelyek a drón alkalmazások és egyéb modern harctéri fegyverrendszerek vagy pl. a légierő vagy a precíziós tüzérség számára elengedhetetlenek. Ráadásul még a Starlink is az USA oldalon állna ahogy pl. most ukrajnában segíti az ukránokat.
Azzal tisztában vagyok, hogy a most zajló orosz-ukrán háborúban szinte egész évben használnak drónokat még télen is, de az nem a sarkkörön zajlik és még ott is gondot okoz például a köd stb. Grönlandon meg ugye ennél durvább időjárásra is fel kellene készülni pl. viharos szélre, hóviharokra nem is beszélve az állandó jegesedésről.
Illetve esetleges konfliktus esetén az USA a GPS rendszeren keresztül zavarhatná vagy ellehetetlenítené az helymeghatározást amelyek a drón alkalmazások és egyéb modern harctéri fegyverrendszerek vagy pl. a légierő vagy a precíziós tüzérség számára elengedhetetlenek. Ráadásul még a Starlink is az USA oldalon állna ahogy pl. most ukrajnában segíti az ukránokat.
Ködön thermal átlát esélyesen. Masszív hóesés AI nélkül (de esélyesen azzal is) nullázza a mindent is. Akku leszívja a hideg, rövidebb repülési idő. Erős szél kis drónokat lehetetlenné teszi.
DIY drónok kb. minden nagyobb GPS rendszert használhatnak, nem gond.
Eu oldalról USA előtt térdelés és kézimunka volt eddig, de lehet, hogy hyelyette inkább hátulról kérik az.... áldást. Az EU vezetése USA zsoldban van, nem lesz itt semmi.
Igen, a nem túl sűrű ködben a hőképalkotó szenzorok jóval nagyobb látótávolságra képesek, mint más optikai szenzorok.
Enyhe ködben az MWIR (3-5 µm) és az LWIR-tartományban (8-14 µm) működő szenzorok 5-10-szeres látótávolságot tesznek lehetővé a látható fény (emberi szem, normál kamerák) tartományához képest.
Közepes ködben már csak az LWIR-nek van előnye, kb. 4-szeres látótávolság mind az MWIR-hez, mind a látható fényhez képest.
Sűrű ködben már egyik tartománynak sincs előnye.
A ködhöz hasonlóan a felhők esetén is az LWIR-tartományban lehet a legmesszebb "látni". A teljes fénytartományon belül (ultraibolya-látható-infravörös) kb. 11 µm-nél van a legkisebb elnyelődés/szóródás a felhőkben, és ez pont beleesik az LWIR-szenzorok érzékelési tartományába.
Az LWIR-tartományú szenzorok sokkal olcsóbbak, és sokkal kisebb helyigényűek/tömegűek, mint az MWIR-szenzorok, többek között azért is, mert nem igényelnek hűtést és ezért a kicsi drónokba is ilyeneket építenek be. Legalábbis a mikrobolométeres LWIR-szenzorok, mert létezik hűtést igénylő, HgCdTe LWIR-szenzor is, ilyen van pl. a jelenlegi Javelin rakétában is (ezt cserélni akarják a "G" verzióban hűtetlen mikrobolométeresre).
Az MWIR-tartományban működő hőképalkotók előnye az LWIR-tartományú mikrobolométeres szenzorokkal szemben a nagyobb érzékenységük (kontrasztosabb kép, különösen a magasabb hőmérsékletű objektumok esetén), a tiszta időben nagyobb látótávolságuk, a nagyobb elérhető felbontás és képfrissítési sebesség (az érzékelő teljes képfelbontása esetén is akár 1000+ fps, a mikrobolométeres szenzorok meg nagyjából 100 fps-t tudnak maximum jelenleg) és, légvédelmi/légiharc-rendszerek esetén még az is, hogy a sugárhajtóművekből kiáramló forró gázokat jobban érzékelik. Viszont füstön, vagy poros levegőn is rosszabbul látnak át, mint az LWIR-szenzorok.
Ezért az a helyzet állt elő, hogy a korábban sok esetben a drága, nagy érzékenységű, hűtött MWIR-szenzorokkal felszerelt harcjárművek, pl. tankok kisebb távolságra "láttak" ködben, füstben, porban, mint az olcsó LWIR-szenzoros cuccok (kézi hőkamerák, drónok, stb). Így hát, a 3. generációs hőképalkotó rendszerek, amikkel már mostanában szerelik fel a harcjárműveket, pont arról szólnak, hogy mind az MWIR, mind az LWIR-tartományban működnek és így mindkét tartomány előnyeit ki tudják használni.
