Kijev / Kiev /Project 1143 osztály (Szovjetunió)

Az már olyan szintű ingerlése lenne a medvének, hogy a szövetségesek számára is nyilvánvaló lenne: az USA háborút akar kirobbantani. Azzal kvázi véget érne a kettős beszéd, meg a duplagondol ideje. Jelen helyzetben korai lenne még ilyet tenni.
Ugyanakkor veszélyes is, mivel a Fekete tenger egyben egy ronda csapda is lehet, ha a szárazföldről elkezdenék sorozni a CBG-t előbb-utóbb bekapnának ezt-azt és nem tudnának biztonságos távolságba húzódni, csak egy rosszul eladható visszavonulással.
Ha, a Dardanellák közelében megjelenne egy CBG már le lenne zárva a Boszporusz török segítséggel, vagy nélküle! SZVSZ
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon
Az már olyan szintű ingerlése lenne a medvének, hogy a szövetségesek számára is nyilvánvaló lenne: az USA háborút akar kirobbantani. Azzal kvázi véget érne a kettős beszéd, meg a duplagondol ideje. Jelen helyzetben korai lenne még ilyet tenni.
Ugyanakkor veszélyes is, mivel a Fekete tenger egyben egy ronda csapda is lehet, ha a szárazföldről elkezdenék sorozni a CBG-t előbb-utóbb bekapnának ezt-azt és nem tudnának biztonságos távolságba húzódni, csak egy rosszul eladható visszavonulással.
Az ilyen dumától megyek a falnak. Tehát, ha az orosz parédézik az angolok csatornáján, akkor az semmi, de bezzeg, ha Fekete-tengeren, akkor fúúúúúúúúúúúúúj...

Egyébként meg egyezmény tiltja azt, hogy bizonyos hajóból bizonyos időnél többet töltsön el ott más nemzeté. Azért volt ott csak egy AB romboló tavaly vagy idén talán 2-3 hétig.
 
Az ilyen dumától megyek a falnak. Tehát, ha az orosz parédézik az angolok csatornáján, akkor az semmi, de bezzeg, ha Fekete-tengeren, akkor fúúúúúúúúúúúúúj...

Egyébként meg egyezmény tiltja azt, hogy bizonyos hajóból bizonyos időnél többet töltsön el ott más nemzeté. Azért volt ott csak egy AB romboló tavaly vagy idén talán 2-3 hétig.
Ne menj a falnak, gondolkozz! A Fekete tenger egy zsák, ott nem tudsz hova átvonulni, ha ott vagy az volt a célod, hogy oda menj, a csatorna meg egy nemzetközi vizi út, ahol átvonulsz valahova máshová.
Egy CBG a Fekete tengeren olyan mint a Kuznya kötelék a Mexikói öbölben. Tök mindegy mennyi időt tölt ott el. Egy perc is elég lenne, ahhoz, hogy az üzenete átmenjen.
Irán tiltakozása is hogy meghatotta az US CBG-t a Perzsa öbölben...
 
A Fekete-tengeren három NATO tagállam is osztozik, a kölcsönös kikötőlátogatások a katonadiplomácia részei, nem kell feltétlenül üzenetet hordozzon harmadik fél számára.
 
  • Tetszik
Reactions: honved
A Fekete-tengeren három NATO tagállam is osztozik, a kölcsönös kikötőlátogatások a katonadiplomácia részei, nem kell feltétlenül üzenetet hordozzon harmadik fél számára.
Gondolod, hogy a románok vagy a bolgárok behívnának egy CBG-t be merne menni? Nagyon-nagyon merész vállalkozás lenne és nem fegyvertelen Szu 24-est küldenének üdvözlésképp! A törökök, meg a Dardanellák előtt is meginvitálhatják a hadikikötőibe. Ráadásul a CBG slepjének is a felszínen kéne hajózniuk. A szorosban 50-60m a vízmélység, igaz hogy homokos, de a tengókat nem homokdűnék tolására tervezték!:rolleyes:
 
A Fekete-tengeren három NATO tagállam is osztozik, a kölcsönös kikötőlátogatások a katonadiplomácia részei, nem kell feltétlenül üzenetet hordozzon harmadik fél számára.
Amíg a kikötőlátogatásokat az AB osztály tagjaival teszik, addig ez teljesen normális és érthető.
Viszont nem tudom érzed-e a "finom kis" különbséget egy AB osztályú hajó és egy CBG között?
Máshonnan megközelítve, az adott szövetséges kikötőjébe ellátogató AB hajó semleges pozitív üzenetet hordoz. Egy CBG-vel ritkán szoktak katonadiplomáciai látogatásokat tenni, legfőképp akkor, ha üzenni akarnak vele. A szövetségesnek, hogy értékes szövetséges és megtiszteltetésként jelenik meg nála egy ilyen formáció, az ellenfélnek meg azt, hogy a szövetségest komolyan meg fogják oltalmazni bármilyen inzultussal szemben.
Sem Románia, sem Bulgária nem ez a kategória, a törökök számára meg egy ilyen látogatás inkább fenyegetés lenne, mint megtiszteltetés, másrészt a törököket meglátogatni az égei tenger felől egyszerűbb és logikusabb, egy Fekete tengeri látogatás ilyen szempontból logikátlan és megint csak üzenet lenne.

Nyilván aktuálisan az egész kérdés elméleti, de a lényegre pont rávilágít.
 
A megnevezés kamu volt. Ugyanis repülőgép anyahajók nem hajózhatnak át a Boszporuszon.

Még most sem.

Viszont ha jól tudom ezek is csak addig hajózhattak át, amíg kijöttek a gyárból.

Olyat is olvastam - biztos nem vagyok benne - hogy amikor kijött a hajó, még nem is volt teljesen kész, vagy legalábbis nem volt felfegyverezve.
 
A Fekete-tengerre egy CBG csak meghalni menne egész egyszerűen annyira kicsi és annira uralják az orpszok,hogy az elképzelhetetlen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and aquarell
Tudtommal nem mehet be a Fekete-tengerre hordozó, más államok hadihajói pedig csak korlátozott ideig tartózkodhatnak ott, 2-3 hét vagy ilyesmi.
Szóval itt nem arról van szó, hogy ki mit mer.
 
A Fekete-tengerre egy CBG csak meghalni menne egész egyszerűen annyira kicsi és annira uralják az orpszok,hogy az elképzelhetetlen.
Várnám annak kifejtését, hogy mivel uralnák... Légierővel? Mert csak hány NATO országgal is határos? Oh, wait éppen Törökországgal is...

Egy jenki hordozó AW-je erősebb, mint a környéken állomáshozó összes orosz gép. Nem nuki taktikai BM fenyegetése nem játszik, mert alig párszáz anti BM rakéta van a hordozón.

Nem elsüllyeszthetetlen, de ez komment tényleg nagyon zizis volt részedről...
 
A hidegháborúban sem hinném hogy volt amerikai hordozó a Földközi tengeren. Nem emlékszem ilyesmire. nem volt rá szükség. Az a tenger egy képletes zsák. A zsák szája a Boszporusz. Nem érdemes bemenni oda egy háborús helyzetben, ha a zsák száját le tudják zárni a szorosnál. Veszélyes lenne bemászni az amerikaiaknak ebbe a zsákba, de ha lezárják, akkor az oroszok sem tudnak kijutni a zsákból.
 
Mondom, van egy nemzetközi szerződés, ami korlátozza, hogy milyen hadihajók mehetnek át a szorosokon és mennyi ideig tartózkodhatnak ott.
 
Várnám annak kifejtését, hogy mivel uralnák... Légierővel? Mert csak hány NATO országgal is határos? Oh, wait éppen Törökországgal is...

Egy jenki hordozó AW-je erősebb, mint a környéken állomáshozó összes orosz gép. Nem nuki taktikai BM fenyegetése nem játszik, mert alig párszáz anti BM rakéta van a hordozón.

Nem elsüllyeszthetetlen, de ez komment tényleg nagyon zizis volt részedről...

Nagyon egyszerű nincs tér vagy hely ami a CBG nagy előnye egész egyszerűen a védő vadárszok nem tudnak megfelelően eltávolodni a hordozótól mert berepülnének a légvédelem megsemmisítési zónájába ebből kifolyólag a támadókat sem tudják eléggé távol tartani.Arról nem is beszélve,hogy csak egy út visz a tengerre... Ha meg úgy döntenek,hogy a török vagy román partok közelében maradnak nincs értelme annak,hogy ott legyenek.
 
A Fekete-tenger olyan kicsi,hogy a parti ütegekkel is elérhető a hordozó csoport de ott vannak még a flotta egységei aminek nem kell kimenni a saját légvédelem ernyője alól de ugyan ez a helyzet a légierővel.
 
A Fekete-tenger olyan kicsi,hogy a parti ütegekkel is elérhető a hordozó csoport de ott vannak még a flotta egységei aminek nem kell kimenni a saját légvédelem ernyője alól de ugyan ez a helyzet a légierővel.
Parti ütegek? Be tetszik lenni rúgva...? A hordozó miért menne partközelbe...? Egyébként 30 km-ről mozgó célt tüzérség sem talál el PGM lőszer nélkül.
 
Grrr...:(
Mi a fèszkes fenèt keresne egy ami hordozó a Fekete Tengeren? Az olyan lenne, mintha Messi összekötözött làbakkal focizna :)
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke
Még most sem.

Viszont ha jól tudom ezek is csak addig hajózhattak át, amíg kijöttek a gyárból.

Olyat is olvastam - biztos nem vagyok benne - hogy amikor kijött a hajó, még nem is volt teljesen kész, vagy legalábbis nem volt felfegyverezve.
Az a Kuznya félkész testvére volt, és ment Kínába kaszinónak. A Montrői Egyezmény régebbi a NATOnál, és tiltja a repülőgép anyaahajók áthajózását a Boszporuszon. Ezért nevezték cirkálónak a Kijev osztályt, és ki-be hajóztak, amikor csak akartak.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Montreux-i_egyezmény
 
Még mielőtt belemennénk bizony az interkontinentálos ballisztikus rakétákat leszámítva minden rakéta tüzérségi fegyver innentől kezdve a tüzérségnél alkalmazott megnevezések vonatkoznak rájuk.