Kijev / Project 1143 osztály (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
Az már olyan szintű ingerlése lenne a medvének, hogy a szövetségesek számára is nyilvánvaló lenne: az USA háborút akar kirobbantani. Azzal kvázi véget érne a kettős beszéd, meg a duplagondol ideje. Jelen helyzetben korai lenne még ilyet tenni.
Ugyanakkor veszélyes is, mivel a Fekete tenger egyben egy ronda csapda is lehet, ha a szárazföldről elkezdenék sorozni a CBG-t előbb-utóbb bekapnának ezt-azt és nem tudnának biztonságos távolságba húzódni, csak egy rosszul eladható visszavonulással.
Ha, a Dardanellák közelében megjelenne egy CBG már le lenne zárva a Boszporusz török segítséggel, vagy nélküle! SZVSZ
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon
M

molnibalage

Guest
Az már olyan szintű ingerlése lenne a medvének, hogy a szövetségesek számára is nyilvánvaló lenne: az USA háborút akar kirobbantani. Azzal kvázi véget érne a kettős beszéd, meg a duplagondol ideje. Jelen helyzetben korai lenne még ilyet tenni.
Ugyanakkor veszélyes is, mivel a Fekete tenger egyben egy ronda csapda is lehet, ha a szárazföldről elkezdenék sorozni a CBG-t előbb-utóbb bekapnának ezt-azt és nem tudnának biztonságos távolságba húzódni, csak egy rosszul eladható visszavonulással.
Az ilyen dumától megyek a falnak. Tehát, ha az orosz parédézik az angolok csatornáján, akkor az semmi, de bezzeg, ha Fekete-tengeren, akkor fúúúúúúúúúúúúúj...

Egyébként meg egyezmény tiltja azt, hogy bizonyos hajóból bizonyos időnél többet töltsön el ott más nemzeté. Azért volt ott csak egy AB romboló tavaly vagy idén talán 2-3 hétig.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 355
113
Az ilyen dumától megyek a falnak. Tehát, ha az orosz parédézik az angolok csatornáján, akkor az semmi, de bezzeg, ha Fekete-tengeren, akkor fúúúúúúúúúúúúúj...

Egyébként meg egyezmény tiltja azt, hogy bizonyos hajóból bizonyos időnél többet töltsön el ott más nemzeté. Azért volt ott csak egy AB romboló tavaly vagy idén talán 2-3 hétig.
Ne menj a falnak, gondolkozz! A Fekete tenger egy zsák, ott nem tudsz hova átvonulni, ha ott vagy az volt a célod, hogy oda menj, a csatorna meg egy nemzetközi vizi út, ahol átvonulsz valahova máshová.
Egy CBG a Fekete tengeren olyan mint a Kuznya kötelék a Mexikói öbölben. Tök mindegy mennyi időt tölt ott el. Egy perc is elég lenne, ahhoz, hogy az üzenete átmenjen.
Irán tiltakozása is hogy meghatotta az US CBG-t a Perzsa öbölben...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
A Fekete-tengeren három NATO tagállam is osztozik, a kölcsönös kikötőlátogatások a katonadiplomácia részei, nem kell feltétlenül üzenetet hordozzon harmadik fél számára.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
A Fekete-tengeren három NATO tagállam is osztozik, a kölcsönös kikötőlátogatások a katonadiplomácia részei, nem kell feltétlenül üzenetet hordozzon harmadik fél számára.
Gondolod, hogy a románok vagy a bolgárok behívnának egy CBG-t be merne menni? Nagyon-nagyon merész vállalkozás lenne és nem fegyvertelen Szu 24-est küldenének üdvözlésképp! A törökök, meg a Dardanellák előtt is meginvitálhatják a hadikikötőibe. Ráadásul a CBG slepjének is a felszínen kéne hajózniuk. A szorosban 50-60m a vízmélység, igaz hogy homokos, de a tengókat nem homokdűnék tolására tervezték!:rolleyes:
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 355
113
A Fekete-tengeren három NATO tagállam is osztozik, a kölcsönös kikötőlátogatások a katonadiplomácia részei, nem kell feltétlenül üzenetet hordozzon harmadik fél számára.
Amíg a kikötőlátogatásokat az AB osztály tagjaival teszik, addig ez teljesen normális és érthető.
Viszont nem tudom érzed-e a "finom kis" különbséget egy AB osztályú hajó és egy CBG között?
Máshonnan megközelítve, az adott szövetséges kikötőjébe ellátogató AB hajó semleges pozitív üzenetet hordoz. Egy CBG-vel ritkán szoktak katonadiplomáciai látogatásokat tenni, legfőképp akkor, ha üzenni akarnak vele. A szövetségesnek, hogy értékes szövetséges és megtiszteltetésként jelenik meg nála egy ilyen formáció, az ellenfélnek meg azt, hogy a szövetségest komolyan meg fogják oltalmazni bármilyen inzultussal szemben.
Sem Románia, sem Bulgária nem ez a kategória, a törökök számára meg egy ilyen látogatás inkább fenyegetés lenne, mint megtiszteltetés, másrészt a törököket meglátogatni az égei tenger felől egyszerűbb és logikusabb, egy Fekete tengeri látogatás ilyen szempontból logikátlan és megint csak üzenet lenne.

Nyilván aktuálisan az egész kérdés elméleti, de a lényegre pont rávilágít.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 488
14 277
113
A megnevezés kamu volt. Ugyanis repülőgép anyahajók nem hajózhatnak át a Boszporuszon.

Még most sem.

Viszont ha jól tudom ezek is csak addig hajózhattak át, amíg kijöttek a gyárból.

Olyat is olvastam - biztos nem vagyok benne - hogy amikor kijött a hajó, még nem is volt teljesen kész, vagy legalábbis nem volt felfegyverezve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
A Fekete-tengerre egy CBG csak meghalni menne egész egyszerűen annyira kicsi és annira uralják az orpszok,hogy az elképzelhetetlen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and aquarell

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Tudtommal nem mehet be a Fekete-tengerre hordozó, más államok hadihajói pedig csak korlátozott ideig tartózkodhatnak ott, 2-3 hét vagy ilyesmi.
Szóval itt nem arról van szó, hogy ki mit mer.
 
M

molnibalage

Guest
A Fekete-tengerre egy CBG csak meghalni menne egész egyszerűen annyira kicsi és annira uralják az orpszok,hogy az elképzelhetetlen.
Várnám annak kifejtését, hogy mivel uralnák... Légierővel? Mert csak hány NATO országgal is határos? Oh, wait éppen Törökországgal is...

Egy jenki hordozó AW-je erősebb, mint a környéken állomáshozó összes orosz gép. Nem nuki taktikai BM fenyegetése nem játszik, mert alig párszáz anti BM rakéta van a hordozón.

Nem elsüllyeszthetetlen, de ez komment tényleg nagyon zizis volt részedről...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
A hidegháborúban sem hinném hogy volt amerikai hordozó a Földközi tengeren. Nem emlékszem ilyesmire. nem volt rá szükség. Az a tenger egy képletes zsák. A zsák szája a Boszporusz. Nem érdemes bemenni oda egy háborús helyzetben, ha a zsák száját le tudják zárni a szorosnál. Veszélyes lenne bemászni az amerikaiaknak ebbe a zsákba, de ha lezárják, akkor az oroszok sem tudnak kijutni a zsákból.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Mondom, van egy nemzetközi szerződés, ami korlátozza, hogy milyen hadihajók mehetnek át a szorosokon és mennyi ideig tartózkodhatnak ott.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Várnám annak kifejtését, hogy mivel uralnák... Légierővel? Mert csak hány NATO országgal is határos? Oh, wait éppen Törökországgal is...

Egy jenki hordozó AW-je erősebb, mint a környéken állomáshozó összes orosz gép. Nem nuki taktikai BM fenyegetése nem játszik, mert alig párszáz anti BM rakéta van a hordozón.

Nem elsüllyeszthetetlen, de ez komment tényleg nagyon zizis volt részedről...

Nagyon egyszerű nincs tér vagy hely ami a CBG nagy előnye egész egyszerűen a védő vadárszok nem tudnak megfelelően eltávolodni a hordozótól mert berepülnének a légvédelem megsemmisítési zónájába ebből kifolyólag a támadókat sem tudják eléggé távol tartani.Arról nem is beszélve,hogy csak egy út visz a tengerre... Ha meg úgy döntenek,hogy a török vagy román partok közelében maradnak nincs értelme annak,hogy ott legyenek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
A Fekete-tenger olyan kicsi,hogy a parti ütegekkel is elérhető a hordozó csoport de ott vannak még a flotta egységei aminek nem kell kimenni a saját légvédelem ernyője alól de ugyan ez a helyzet a légierővel.
 
M

molnibalage

Guest
A Fekete-tenger olyan kicsi,hogy a parti ütegekkel is elérhető a hordozó csoport de ott vannak még a flotta egységei aminek nem kell kimenni a saját légvédelem ernyője alól de ugyan ez a helyzet a légierővel.
Parti ütegek? Be tetszik lenni rúgva...? A hordozó miért menne partközelbe...? Egyébként 30 km-ről mozgó célt tüzérség sem talál el PGM lőszer nélkül.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 504
54 453
113
Grrr...:(
Mi a fèszkes fenèt keresne egy ami hordozó a Fekete Tengeren? Az olyan lenne, mintha Messi összekötözött làbakkal focizna :)
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Még most sem.

Viszont ha jól tudom ezek is csak addig hajózhattak át, amíg kijöttek a gyárból.

Olyat is olvastam - biztos nem vagyok benne - hogy amikor kijött a hajó, még nem is volt teljesen kész, vagy legalábbis nem volt felfegyverezve.
Az a Kuznya félkész testvére volt, és ment Kínába kaszinónak. A Montrői Egyezmény régebbi a NATOnál, és tiltja a repülőgép anyaahajók áthajózását a Boszporuszon. Ezért nevezték cirkálónak a Kijev osztályt, és ki-be hajóztak, amikor csak akartak.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Montreux-i_egyezmény
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Még mielőtt belemennénk bizony az interkontinentálos ballisztikus rakétákat leszámítva minden rakéta tüzérségi fegyver innentől kezdve a tüzérségnél alkalmazott megnevezések vonatkoznak rájuk.