[BIZTPOL] Magyarország

[blogen]

A decentralizációnak, a kulturális autonómiának semmi köze ahhoz, hogy hol húzódik a határ. Ez utóbbi a hadsereg méretén, felszerelésén és elszántságán múlik. Ugyanakkor minden magyar néprajzi csoportnak meg kell adni az országon belül a kulturális autonómiát, mert velük veszik el a magyar. Nem lehet ideát szeretni, ahhoz ragaszkodni, az semmi. A "magyar nemzet" az lófaszt se ér, az én hazám az itt van a Dunakanyarban, Nógrád déli lejtőin a Gödöllői dombság kezdeténél. Ez Magyarország és ha sokan vagyunk a különféle tájakról, akkor együtt vagyunk a magyarok, de egy-egy személyben. Mindnyájuké együtt a medence, de egyikünk sem érzi magáénak az egészet, csak a sajátját. Ha ebből egységet építünk, az a népünk, ha ennek ellenére próbálunk, az mind csak illúzió.

 

[blogen]

Értem, de Palócföld zászlaját Magyarországon is használják, amire semmi szükség, mert Palócföld magyarországi részét nem kell újraegyesíteni Magyarországgal. Sőt, éppen ellenkezőleg hat, Palócföldet választja le a jelenlegi Magyarországból.

Palócföldet elszakítani kell Magyarországtól. A megyék fiktív közigazgatását valódi és részleges autonómiát élvező regionális kormányzatokkal kell felváltani:

Budapest: Budapest+Agglomeráció
Felvidék: Dunántúl a Balatontól északra.
Alvidék: Dunántúl a Balatontól délre
Alföld: Dél-Alföld és Duna-Tisza köze
Felföld: Észak-Alföld és Északi középhegység
Tiszántúl: Tiszántúl

Ezek sokkal közelebb lennének ahhoz, amit a magyar jelent és aminek révén a magyar állampolgár a tartományi kormányzaton keresztül jobban magáénak tudná érezni a politikát is.

 

[haubagoi]

A decentralizációnak, a kulturális autonómiának semmi köze ahhoz, hogy hol húzódik a határ.

Dehogynem. Lásd a vitát Ukrajna föderalizációjáról és a decentralizációjáról. Meg a DNR/LNR állam vagy nem állam ill. az autonómia kérdését.
Innen indul az egész, és amikor már megvan a jogalap, utána indul a hadsereg.

Példa, hogyan nézhet ki mindez:
1. Palócföld külön identitás kiépítése. Külön zászló, külön címer. Külön nyelvjárás.
2. Helyzet kivárása. (pl. háború)
3. Adott pl. szlovák hadsereg bevonulása Palócföldre. Jogalap: Palócföld identitásban félig szlovák.

Egy egy ilyen evolúciós lépés, szépen lassan halad előre. Először kulturálisan, identitásban, aztán jelképi elemekkel, végül katonailag, és akkor már a fizikai határ is mozdul.

Ez utóbbi a hadsereg méretén, felszerelésén és elszántságán múlik. Ugyanakkor minden magyar néprajzi csoportnak meg kell adni az országon belül a kulturális autonómiát, ...

Az, hogy a hadseregen múlik a határ, egyetértünk, de a nemzetközi közösség felé kell jogalap is az új határ elismertetéséhez, és félő, hogy az ilyen Palócföldezés pont alkalmas erre.
Mellesleg milyen autonómiáról beszélsz? Ugyan kinek kellene autonómiát adni Magyarországon belül??

...mert velük veszik el a magyar. Nem lehet ideát szeretni, ahhoz ragaszkodni, az semmi. A "magyar nemzet" az lófaszt se ér, az én hazám az itt van a Dunakanyarban, Nógrád déli lejtőin a Gödöllői dombság kezdeténél. Ez Magyarország és ha sokan vagyunk a különféle tájakról, akkor együtt vagyunk a magyarok, de egy-egy személyben. Mindnyájuké együtt a medence, de egyikünk sem érzi magáénak az egészet, csak a sajátját. Ha ebből egységet építünk, az a népünk, ha ennek ellenére próbálunk, az mind csak illúzió.

Hát ez szomorú, ilyeneket olvasni (kiemelt részek)...

 

[blogen]

Te magad is látod, hogy nem a regionális identitás, hanem a háborús győzelem a jogalap a hipotézisedben. Az igazság pedig az, hogy nemzet egy tűnékeny konstrukció. Egy-két generációval el lehetett hitetni, hogy ez létezik, aztán az első világháborúban halálos sebet kapott és a másodikra bele is pusztult. A nemzet csak a helyi kis közösségek partikularizmusának összességén kersztül fogható meg, mint létező entitás.

 

[haubagoi]

Palócföldet elszakítani kell Magyarországtól. A megyék fiktív közigazgatását valódi és részleges autonómiát élvező regionális kormányzatokkal kell felváltani:

Budapest: Budapest+Agglomeráció
Felvidék: Dunántúl a Balatontól északra.
Alvidék: Dunántúl a Balatontól délre
Alföld: Dél-Alföld és Duna-Tisza köze
Felföld: Észak-Alföld és Északi középhegység
Tiszántúl: Tiszántúl

Ezek sokkal közelebb lennének ahhoz, amit a magyar jelent és aminek révén a magyar állampolgár a tartományi kormányzaton keresztül jobban magáénak tudná érezni a politikát is.

Döbbenten olvasom, amit írsz... ha ez megvalósul, akkor az általad felsorolt részeket már viszik is a szomszéd országok...

 

[blogen]

Hova?

 

[haubagoi]

Te magad is látod, hogy nem a regionális identitás, hanem a háborús győzelem a jogalap a hipotézisedben. Az igazság pedig az, hogy nemzet egy tűnékeny konstrukció. Egy-két generációval el lehetett hitetni, hogy ez létezik, aztán az első világháborúban halálos sebet kapott és a másodikra bele is pusztult. A nemzet csak a helyi kis közösségek partikularizmusának összességén kersztül fogható meg, mint létező entitás.

Dehogy a háborús győzelem a jogalap... a jogalap az éppen az identitás. Pl. Krím orosz -> Oroszország része, Donyeck orosz -> Oroszország része
Palócföld magyar? szláv? -> Magyarország része? Szlovákia része?

Az identitás lehet pl. egy jogalap. Vagy az, hogy a nagyhatalmak mit tekintenek annak.

 

[blogen]

Ne legyünk már oláhok, hogy rettegünk a történelmi régiók helyi kormányzatától! Romániát is a hadserege tartja egybe és nem az elmeroggyant nagyromán nacionalizmus.

 

[blogen]

Krím megkérdőjelezhetetlen módon Ukrajna része volt, addig, amíg az oroszok meg nem támadták Ukrajnát és el nem foglalták a Krímet. Így megy ez.

 

[haubagoi]

Hova?

Fizikailag sehova, persze. Kulturálisan viszik máshova. Egy Magyarországhoz tartozó Palócföld az még csak félszlovák, de ha szlovákia része lesz, akkor teljesen szlovákká válik. Vagy jó ég tudja mivé. Hiszen ezzel Szlovákia is átalakulna.

 

[haubagoi]

Krím megkérdőjelezhetetlen módon Ukrajna része volt, addig, amíg az oroszok meg nem támadták Ukrajnát és el nem foglalták a Krímet. Így megy ez.

Igen, de a jogalap az nem a megtámadás és az elfoglalás volt, hanem az orosz identitás és ennek megerősítésére a népszavazás.
Ezért fontos az identitás.
Ez ugyanezért veszélyes is a magyartól különálló identitás, esetünkben.

 

[blogen]

Palócföld nullszlovák. Viszont egyes palócok tényleg szlovák származásúak, itt Palócföldön a legnagyobb a XVIII-XIX. században asszimilált szlovákok aránya. Közvetlen környezetemben is vannak olyan falvak, amelyek színszlovákok voltak kétszáz éve és igazából nem történt oda azóta számottevő magyar bevándorlás, egyszerűen elmagyarosítottuk őket a palóc környezetünkkel. Viszont én meg olyan palóc vidékről származtam ide, ami ma már a nyelvhatáron fekszik, viszont a XI-XII. század óta színmagyar volt.

 

[blogen]

A hódításhoz bármikor lehet jogalapot kreálni. Nekünk is van ezer érvünk. Csak a hadseregen múlik a kivitelezés.

 

[haubagoi]

A hódításhoz bármikor lehet jogalapot kreálni. Nekünk is van ezer érvünk. Csak a hadseregen múlik a kivitelezés.

Érvet sokat lehet találni, de csak az identitás az, amit szívében elfogad az ember. Vagyis, ha azt akarod, hogy a hódítást a hódítottak szívükben el is fogadják, identitás-építésre van szükséged, amely alátámasztja, megalapozza a hódításod.

 

[blogen]

Teljesen lényegtelen, hogy a meghódítottak mit csinálnak, amíg a hódítást katonai értelemben fenn tudod tartani.

 

[haubagoi]

Érvet sokat lehet találni, de csak az identitás az, amit szívében elfogad az ember. Vagyis, ha azt akarod, hogy a hódítást a hódítottak szívükben el is fogadják, identitás-építésre van szükséged, amely alátámasztja, megalapozza a hódításod.

Megj.: ezért is javasoltam nemzeti ünnepnek a "Mátyás nap/Kárpát medencei népek ünnepe" -t, mert az közös identitást építene az egész Kárpát medencének, Budapest központtal.

 

[haubagoi]

Teljesen lényegtelen, hogy a meghódítottak mit csinálnak, amíg a hódítást katonai értelemben fenn tudod tartani.

Könnyebb katonai értelemben fönntartani a hódítást, ha a meghódítottak is elfogadják az új helyzetet. Ez pedig az identitástól függ.

 

[karpatalja]

Már folyamatban van! Folyamatos a palóc (=magyar-szláv) propaganda Észak-Magyarországon, amelynek célja egy magyar-szláv identitás kialakítása, előkészítendő a leválást Mo-ról.
Ha kitör a háború a NATO és Oroszo. között, akkor Szerbia délről, Románia keletről támadja majd Magyarországot, és ekkor Észak-Magyarország ajándékként hull majd Szlovákia ölébe.
Szóval nem olyan elképzelhetetlen ez. Vagy te úgy gondolod, hogy amikor a magyar "hadsereg" keleten a Tiszántúlért harcol Romániával, délen a Duna-Tisza-közéért Szerbiával. akkor még Magyarországnak arra is lesz ereje, hogy megtartsa Észak-Magyarországot?
Szlovákiának csak annyit kell mondania, hogy az összeomló magyar állam területére békefenntartóként kíván bevonulni a rend helyreállítása céljából, és tudod mit, még örülni is fogunk nekik, mert ha Szlovákia bevonul, az legalább azt fogja jelenteni, hogy mégsem Romániához fogunk kerülni. (Egy fokkal jobb.)

Én hagynám, h a Szlovákok az egész országot elfoglalják!!!
Igy egy puskalővés nélkül visszaállítanánk történelmi határt északon

 

[papajoe]

A saját nyomott véleményem szerint,csak úgy lehet megtartani az országot,és a mi esetünkben a lecsatolt részeket,ill. azokat vissza szerezni,ha megvan az identitás,de kell legyen ésszerű érv is a vissszavágyáshoz,mert valljuk be,manapság nem annyira törik magukat a környező országok Magyarjai,hogy haza emigráljanak,vagy vissza csatolódjanak.
Egyszerűen jól kellene élni a mai országban is,azzal kellene először foglalkozni,a pucér hátsónkra hiába hivatkozunk,meg a nyelvi egységre,ha nem tudunk előnyöket felmutatni,akkor cseszhetjük.
Talán nem árulok el titkot,hogy a nagy Magyarország,sem annó a mégnagyobb egységünk sosem katonai,vagy hódítási szándékkal lett hozzánk csatolva,hanem mindig önként jöttek hozzánk,mert volt miért,volt életszínvonal,biztonság,katonai,és gazdasági is,és jó volt hozzánk tartozni szakrálisan.
Nem volt teljesen véletlen,hogy folyton pénzeltek ellenünk egy éppen erős birodalmat.

 

[haubagoi]

A saját nyomott véleményem szerint,csak úgy lehet megtartani az országot,és a mi esetünkben a lecsatolt részeket,ill. azokat vissza szerezni,ha megvan az identitás,de kell legyen ésszerű érv is a vissszavágyáshoz,mert valljuk be,manapság nem annyira törik magukat a környező országok Magyarjai,hogy haza emigráljanak,vagy vissza csatolódjanak.
Egyszerűen jól kellene élni a mai országban is,azzal kellene először foglalkozni,a pucér hátsónkra hiába hivatkozunk,meg a nyelvi egységre,ha nem tudunk előnyöket felmutatni,akkor cseszhetjük.
Talán nem árulok el titkot,hogy a nagy Magyarország,sem annó a mégnagyobb egységünk sosem katonai,vagy hódítási szándékkal lett hozzánk csatolva,hanem mindig önként jöttek hozzánk,mert volt miért,volt életszínvonal,biztonság,katonai,és gazdasági is,és jó volt hozzánk tartozni szakrálisan.
Nem volt teljesen véletlen,hogy folyton pénzeltek ellenünk egy éppen erős birodalmat.

Igen, erről van szó. A központnak (Budapest, "kis" Magyaro.) előnyöket kell tudnia felmutatni, hogy miért érdemes hozzánk tartozni. Ha tudunk előnyöket felmutatni (miért jobb a központtal, mint a központ nélkül), akkor csatlakozni fognak hozzánk, ha nem, akkor nem.
Az identitás azonban továbbra is fontos kérdés, mert a csatlakozáshoz egység-gondolat is szükséges. Közös Kárpát-medencei "birodalmi" kultúra. Pl. "hungaroszlávia" - de lehet más is, ha valaki tud jobbat. Mert úgy nem megy, hogy mindenki szláv körülöttünk, csak mi vagyunk középen a kakukktojás. Szükség van egy egységesítő kultúrára, identitásra (amit mindenki el tud fogadni!!! - tehát az nem megoldás, hogy a Kárpát-medencében mindenki legyen magyar). Az oroszoknak ilyen pl. az eurázsianizmus (közös szláv-türk(!) identitás).