A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Panzerfaust]

Nem tudom, de ha igen akkor az baj, mert nem a lengyelekkel hanem az amcsikkal kell kiegyezni, és láttuk hogyan áraznak.

De, a PZL az UTC/UTH leányvállalata. Az USA dönt.

 

[Panzerfaust]

Ha tippelni kene azt mondanam, h. ebben a vad beszerzesi hullamban 1 valami amcsiktol, 1 valami a nemetketol, 1 pedig V4 tol lesz. Lehet kombinalgatni mi-hogy johet igy ki:

- szallitoheli (BH-al letudva USA es V4 is?)
- szallitorep
- tuzerseg (US?)
- hk (DE ? PL) -> szerintem a szamla mondja meg,h. ki enged kesobb fizetni.

P.S.: igen, a lista alapjan viszont 4 dologra lenne szukseg. . .

Szerintem nem lesz ez olyan "vad".
Egyelőre a szavak szintjén vagyunk, ne feledjük. Az oroszoknál van 4 Hip-ünk, azok felújítva jönnek vissza jövőre, így a helik nem képeznek - még - kardinális kérdést.
A szállítórepülőknél esélyes a mozgás, de hogy mi lesz belőle és hogy .... Anno az F-16-ból is Gripen lett. Ha tender nem lesz, mert ha "jóváhagyták a beszerzést" címmel megy és nincs pályázat, akkor tuti a "nagy demokráciák" egyikéből érkezik, mivel fel sem merülhet a "jogellenesség" ill a "cinkelés" kérdése..
Hk-ból a Leo teljesen reménytelen eset számunkra. A Twardy inkább a realitás.

 

[Fade]

Szerintem nem lesz ez olyan "vad".
Egyelőre a szavak szintjén vagyunk, ne feledjük. Az oroszoknál van 4 Hip-ünk, azok felújítva jönnek vissza jövőre, így a helik nem képeznek - még - kardinális kérdést.
A szállítórepülőknél esélyes a mozgás, de hogy mi lesz belőle és hogy .... Anno az F-16-ból is Gripen lett. Ha tender nem lesz, mert ha "jóváhagyták a beszerzést" címmel megy és nincs pályázat, akkor tuti a "nagy demokráciák" egyikéből érkezik, mivel fel sem merülhet a "jogellenesség" ill a "cinkelés" kérdése..
Hk-ból a Leo teljesen reménytelen eset számunkra. A Twardy inkább a realitás.

Attól, hogy van/lesz 4 müködő hipünk a kérdés még kardinális. Mára ahogy sok más vonalon is itt is lejutottunk oda, hogy minden "kardinális" kérdés.
Max prioritásokat lehet nézni, hogy ez a célunk így talán jobban kéne ez mint az. Kéne egy koncepció, hogy mi a cél és azon az úton elindulni, de ilyen nincs.

Nálam spec a lista elején egy nehézdandár felállítása szerepelne és csak utána jönnek olyan dolgok mint szállítóheli, ancsa csere...

 

[Szittya]

Attól, hogy van/lesz 4 müködő hipünk a kérdés még kardinális. Mára ahogy sok más vonalon is itt is lejutottunk oda, hogy minden "kardinális" kérdés.
Max prioritásokat lehet nézni, hogy ez a célunk így talán jobban kéne ez mint az. Kéne egy koncepció, hogy mi a cél és azon az úton elindulni, de ilyen nincs.

Nálam spec a lista elején egy nehézdandár felállítása szerepelne és csak utána jönnek olyan dolgok mint szállítóheli, ancsa csere...

A nehéz dandár már rég felállt mh25 klapka csak át kéne fegyverezni.

 

[krisss]

Hát elvileg úgy van a prioritás:
-személyi felszerelés
-helikopter
-szállítógép
-neházdandár

 

[Fade]

A nehéz dandár már rég felállt mh25 klapka csak át kéne fegyverezni.

Jahát akkor nehézdandárunk is van. Csúzlira is ráírhatják, hogy tüzérség azt akkor tüzérségünk is van.

@krisss:
Csak, hogy értsd mi is folyik a pr mögött
2009ben a GDP 1,22% kapta a HM.
2011re ez a FIDESZ 0,88%ra
majd 2015re 0.79%ra csökkentette.

Egész elképesztő mennyiségű forrást vontak itt ahogy az egészségügy, oktatás területén is a rendszerből.

 

[krisss]

Tisztában vagyok vele.
Úgy értem ez most a hivatalos prioritás. A többi meg a hiszem ha látom kategória.

 

[yangwenli]

Szerintem nem lesz ez olyan "vad".
Egyelőre a szavak szintjén vagyunk, ne feledjük. Az oroszoknál van 4 Hip-ünk, azok felújítva jönnek vissza jövőre, így a helik nem képeznek - még - kardinális kérdést.
A szállítórepülőknél esélyes a mozgás, de hogy mi lesz belőle és hogy .... Anno az F-16-ból is Gripen lett. Ha tender nem lesz, mert ha "jóváhagyták a beszerzést" címmel megy és nincs pályázat, akkor tuti a "nagy demokráciák" egyikéből érkezik, mivel fel sem merülhet a "jogellenesség" ill a "cinkelés" kérdése..
Hk-ból a Leo teljesen reménytelen eset számunkra. A Twardy inkább a realitás.

Lemaradt nalam az idezojel a "vad"-rol

 

[Panzerfaust]

Csak, hogy értsd mi is folyik a pr mögött
2009ben a GDP 1,22% kapta a HM.
2011re ez a FIDESZ 0,88%ra
majd 2015re 0.79%ra csökkentette.

Megjegyezés: Németország 1,1 %-t dob a célra, Törökország és a Balti-államok közelítenek a 2 %-hoz, ami ajánlás, nem kötelezettség.
Európában senki más.
A pénzkivonáshoz adalék a gyorsan felejtőknek:
2008 őszén fordult Magyarország az IMF-Európai Bizottság-Világbank hármashoz amiatt, hogy egy hitelkerettel segítsenek ki minket. A megállapodás hamar, néhány nap alatt megszületett, (mert mindenbe belementek a vörösök) összesen 20 milliárd eurós hitelkeretet szavaztak meg hazánknak. Ebből 11,9 milliárd eurót az Európai Bizottság, 6,5 milliárd eurót az IMF, egymilliárdot pedig a Világbank bocsátott rendelkezésre.
A fenti keretből két év alatt összesen 14,2 milliárd eurót hívott le Magyarország, ennek az utolsó másfél milliárdját 2016 -ban fizettük vissza, törlesztési periódus 2011-től volt előírva.
4000 milliárd ft - Mo. éves költségvetési összege úgy 15e mrd.
2012-ben és 2013-ban a legnagyobb törlesztést hajtottuk végre, előbb 3,3 milliárd eurót fizetett vissza az ország az IMF felé, majd 2013-ban a teljes fennmaradó összeget kifizette mintegy 3,5 milliárd euró értékben, így az év végére már csak 3,5 milliárdnyi adósságunk maradt. Ehhez persze kellett az is, hogy 2013-ban 5,25 milliárd dollárnyi devizakötvénnyel lépjen ki a piacra az ÁKK.

Ne tegyünk már úgy, hogy ez az összeg nem létezett és nem terhelte a költségvetést, méghozzá igen súlyosan.

 

[Szittya]

Lehet panaszkodni mert tényleg nagyon rossz volt a helyzet. Én belülről tapasztaltam. De aki az idei évet fejlesztés nelkulinek tartja vagy pusztán propagandának az vak.
Mokusok
Illetmenyemeles
Kikepzogepek
Heli beszerzésre pont látszik
Szállítógép beszerzés
Egyenruha (nem csak az új a felújított is számít)
Minyok nagyjavitasa.
Terepjáró beszerzes (páncélozott is tervbe van)
A rendeszeknel a glok rendszeresitese nagy számban
Hk kikonzervalas kezdete
újabb alegység felállítása (rendészeti kp)
Tatai kiképző toborzó század felporgetese
Iskolásoknak honvédelem oktatás táborok szervezése
Ömt is kezd összeállni
Terület védelmi tartalékos rendszer kidolgozásának megkezdése.
Új kézi hiradokeszulekek beszerzese
2 griff pótlása
Új cls zsakok beszerzése
Kevlar rohamsisakok és repeszallok újabb körének beszerzése
Ejellatok beszerzése
Modernizált geppuska beszerzések
Szép beszerzes
Azért ez nem olyan kevés ha nato csatlakozásunk óta minden évbe ennyi fejlődés történt volna már rég a cseh haderő felett állnánk.
Úgyhogy az idei évre nemigen lehet panasz

 

[Szittya]

Új alcahalo elterjedése (igaz a legfőbb hiányosság az alakmasitok univerzalitasanak hiánya nem valtozott)
Az új sátrak is idén kezdtek elterjedni
És meg lehetne sorolni az apróságokat. Ural felújítási program új rába rendelés és beszerzes...

 

[Szittya]

Hadiipar ujaelesztesenek terve programmal

 

[Panzerfaust]

Azért ez nem olyan kevés ha nato csatlakozásunk óta minden évbe ennyi fejlődés történt volna már rég a cseh haderő felett állnánk.

Osztom a véleményt, bár csak civil vagyok.
Át lehet számolgatni, hogy mondjuk abból a 14,2 mrd euróból mire tellett volna.
Akár a tatai dandár Leopard 2-vel való feltöltésére is.

 

[torsen]

Megjegyezés: Németország 1,1 %-t dob a célra, Törökország és a Balti-államok közelítenek a 2 %-hoz, ami ajánlás, nem kötelezettség.
Európában senki más.
A pénzkivonáshoz adalék a gyorsan felejtőknek:
2008 őszén fordult Magyarország az IMF-Európai Bizottság-Világbank hármashoz amiatt, hogy egy hitelkerettel segítsenek ki minket. A megállapodás hamar, néhány nap alatt megszületett, (mert mindenbe belementek a vörösök) összesen 20 milliárd eurós hitelkeretet szavaztak meg hazánknak. Ebből 11,9 milliárd eurót az Európai Bizottság, 6,5 milliárd eurót az IMF, egymilliárdot pedig a Világbank bocsátott rendelkezésre.
A fenti keretből két év alatt összesen 14,2 milliárd eurót hívott le Magyarország, ennek az utolsó másfél milliárdját 2016 -ban fizettük vissza, törlesztési periódus 2011-től volt előírva.
4000 milliárd ft - Mo. éves költségvetési összege úgy 15e mrd.
2012-ben és 2013-ban a legnagyobb törlesztést hajtottuk végre, előbb 3,3 milliárd eurót fizetett vissza az ország az IMF felé, majd 2013-ban a teljes fennmaradó összeget kifizette mintegy 3,5 milliárd euró értékben, így az év végére már csak 3,5 milliárdnyi adósságunk maradt. Ehhez persze kellett az is, hogy 2013-ban 5,25 milliárd dollárnyi devizakötvénnyel lépjen ki a piacra az ÁKK.

Ne tegyünk már úgy, hogy ez az összeg nem létezett és nem terhelte a költségvetést, méghozzá igen súlyosan.

Ha már idéztél a cikkből, itt a link, érdemes elolvasni:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/ha..._meg_mire_koltottuk_az_imf-hitelt.229691.html

Én is idéznék két részt:

1. "Vagyis összességében számításaink szerint az alábbiak szerint alakult a hitelkeret felhasználása:

• 498,6 milliárd forint ment a Mol-részvények megvételére
• 262 milliárdot költöttek a 2008-as költségvetési hiány fedezésére
• 770 milliárdot vitt el a 2009-ben lejárt állampapírok finanszírozása
• 567 milliárdért vett vissza állampapírt az ÁKK 2009-ben
• 511,5 milliárd forintot vitt el 2009-ben a bankmentő csomag, azonban ezt később visszafizették az érintett pénzintézetek
• Mintegy 470 milliárd forint ment el a 2009-es deficit finanszírozására
• A 2010-es költségvetési hiány is felemésztett 327,6 milliárd forintot
• A fennmaradó mintegy 500 milliárd forintot nem igazán lehet megpántlikázni, akár tekinthetjük úgy is, hogy a kormányzat számláján a mai napig ott pihen."

2. "Arról már sok szó esett az elmúlt években, hogy olcsó volt-e Magyarország számára az IMF-hitel. Számításaink szerint a Valutaalap 3 százalék körüli éves kamaton, míg az Európai Bizottság nagyjából 3,5 százalékon adhatott kölcsön, miközben devizakötvényeket jellemzően 6-8 százalékos kuponnal, forintalapú állampapírokat pedig nem ritkán 8-10 százalékos hozammal tudtunk eladni." A gyilkos, pénzsóvár IMF és EB!!!!!!


Így néz ki az, ha csak azt idézem, ami az én igazamat támasztja alá.

 

[joker]

Arról már sok szó esett az elmúlt években, hogy olcsó volt-e Magyarország számára az IMF-hitel. Számításaink szerint a Valutaalap 3 százalék körüli éves kamaton, míg az Európai Bizottság nagyjából 3,5 százalékon adhatott kölcsön, miközben devizakötvényeket jellemzően 6-8 százalékos kuponnal, forintalapú állampapírokat pedig nem ritkán 8-10 százalékos hozammal tudtunk eladni." A gyilkos, pénzsóvár IMF és EB!!!!!!

Csak épp amikor kibocsátasz kötvényeket, akkor a hitelező nem fog belepofázni, hogy mire költsd azt a pénzt és még miket tehetsz meg miket nem, hanem várja a kamatot meg a törlesztést, a többihez meg az égvilágon semmi köze. Míg az IMF-be hogy tag lehess be kell fektess elsősorban (Magyarországnak van kb 2,5 milliárd eurónyi pénze az IMF-ben) amire kötve hiszem, hogy kapna kamatot vagy csak nagyon keveset, ami meg ennél durvább, hogy jön a kis bizottságuk és komoly feltételeket állít, amik nélkül nem kaphatsz hitelt tőlük. Így az a 3 százalékos kamat nemhogy kevés, hanem sok is, reálisan nullaközeli kellene legyen.

 

[Fade]

Csak épp amikor kibocsátasz kötvényeket, akkor a hitelező nem fog belepofázni, hogy mire költsd azt a pénzt és még miket tehetsz meg miket nem, hanem várja a kamatot meg a törlesztést, a többihez meg az égvilágon semmi köze. Míg az IMF-be hogy tag lehess be kell fektess elsősorban (Magyarországnak van kb 2,5 milliárd eurónyi pénze az IMF-ben) amire kötve hiszem, hogy kapna kamatot vagy csak nagyon keveset, ami meg ennél durvább, hogy jön a kis bizottságuk és komoly feltételeket állít, amik nélkül nem kaphatsz hitelt tőlük. Így az a 3 százalékos kamat nemhogy kevés, hanem sok is, reálisan nullaközeli kellene legyen.

Ettől még ha IMFtől (aminek igen tagja vagy) vettél fel hitelt akkor az 3-3.5%ra kaptad, ha pénzpiacokon akkor 7-8%ra.

 

[Panzerfaust]

• 770 milliárdot vitt el a 2009-ben lejárt állampapírok finanszírozása

Melyekben a külföldi bankok igencsak exponálták magukat. Vagyis nem minket gyarapított.

Számításaink szerint a Valutaalap 3 százalék körüli éves kamaton, míg az Európai Bizottság nagyjából 3,5 százalékon adhatott kölcsön, miközben devizakötvényeket jellemzően 6-8 százalékos kuponnal, forintalapú állampapírokat pedig nem ritkán 8-10 százalékos hozammal tudtunk eladni." A gyilkos, pénzsóvár IMF és EB!!!!!!

Az MNB alapkamat pedig 2008.12.23-án 10 % volt. Ennyit fizettünk a nálunk elhelyzett papírokért.

Így néz ki az, ha csak azt idézem, ami az én igazamat támasztja alá.

Csak azt ne mondd, hogy ez nekünk kifizetődő volt.
Gyakorlatilag olyan volt, mint a görög pénzszivattyú mostanság, más csatornákon egyből visszacuppantották pénzt.
Nem véletlenül kiáltották ki Orbánt közellenségnek, amikor a rendszer egyik meghatározó elemére, a bankokra különadót rendelt.

 

[zeal]

Arról már sok szó esett az elmúlt években, hogy olcsó volt-e Magyarország számára az IMF-hitel. Számításaink szerint a Valutaalap 3 százalék körüli éves kamaton, míg az Európai Bizottság nagyjából 3,5 százalékon adhatott kölcsön, miközben devizakötvényeket jellemzően 6-8 százalékos kuponnal, forintalapú állampapírokat pedig nem ritkán 8-10 százalékos hozammal tudtunk eladni." A gyilkos, pénzsóvár IMF és EB!!!!!!

Kik tornasztak fel mestersegesen a kamatokat? (Ez durva manipulacio volt. Mostanaban nem hallottam a perrol.)
Ki volt az aki manipulalta a hitelpiacot?
Ki szorta ki a rossz hiteleket?
Kik voltak a korabbi hitelezok akik igy megkaphattak a magas hozamu befekteteseik teljes erteket?
Kik voltak a banktulajdonosok?

Az imf penzebol kifizettettek velunk a felduzzaszott kamatokkal terhelt ertelmetlen hiteleket, amire meg plusz 3 %-ot is ki kellett pengetni. Az egesz egy vicc.

 

[torsen]

Kik tornasztak fel mestersegesen a kamatokat? (Ez durva manipulacio volt. Mostanaban nem hallottam a perrol.)
Ki volt az aki manipulalta a hitelpiacot?
Ki szorta ki a rossz hiteleket?
Kik voltak a korabbi hitelezok akik igy megkaphattak a magas hozamu befekteteseik teljes erteket?
Kik voltak a banktulajdonosok?

Az imf penzebol kifizettettek velunk a felduzzaszott kamatokkal terhelt ertelmetlen hiteleket, amire meg plusz 3 %-ot is ki kellett pengetni. Az egesz egy vicc.

Kérdéseid jogosak, bár sok esetben kettőn álla a vásár. Pl. "Ki szorta ki a rossz hiteleket?" vs. kik vették fel a rossz hiteleket és mire költötték?
Én csak arra reagáltam, amit Panzer írt, 14.2 M euro-t, annak egy része még ma is itthon van (pl- MNB trezorokban valuta tartalék formájában) más részét, pl. az OTP konszolidációra fordított pénzt az OTP visszafizette, a MOL megvásárlására fordított pénz állami vagyonként benne van a MOL-ban stb., tehát korántsem ekkora a "veszteség". Hanem valójában a kamat volt az "ára" a kölcsönnek ami az akkori válsághelyzetben még mindig alacsonyabb volt, mint a paici kamat. És valamiből fizetnünk kellett.
Részemről vége, ez amúgy is inkább kantinos beszélgetés....

 

[torsen]

Csak épp amikor kibocsátasz kötvényeket, akkor a hitelező nem fog belepofázni, hogy mire költsd azt a pénzt és még miket tehetsz meg miket nem, hanem várja a kamatot meg a törlesztést, a többihez meg az égvilágon semmi köze. Míg az IMF-be hogy tag lehess be kell fektess elsősorban (Magyarországnak van kb 2,5 milliárd eurónyi pénze az IMF-ben) amire kötve hiszem, hogy kapna kamatot vagy csak nagyon keveset, ami meg ennél durvább, hogy jön a kis bizottságuk és komoly feltételeket állít, amik nélkül nem kaphatsz hitelt tőlük. Így az a 3 százalékos kamat nemhogy kevés, hanem sok is, reálisan nullaközeli kellene legyen.

Nézd, ha Neked tartozik Béla, aki iszik mint a kefekötő és már régen nem törleszt, akkor hogyan, milyen célra és feltételekkel adsz neki újra pénzt kölcsön?