MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Van bőven Szerb Magyar/Magyarul tudó kollégám és ennek kb az ellenkezőjét mondják. Van aki többször próbált már visszamenni, de kb amit talál az a teljes apátia. Mostanra már a családot is áthozták és asszony tanul magyarul....
rákerestem neten is de kb csak ilyeneket találok: A-szerbiai-fizetesek-a-legalacsonyabbak-a-regioban....
Ja és nem felejteték el abombázásokat.Az egy dolog hogy utálják egymást,na de az amcsikat-angolokat..Náluk csak az albán-bosnyák részt talán.
Ez azért embere válogatja, a kollégák nem láttam, hogy hude utálkozosak lennének. Persze mindenki magából, saját környezetéből indul ki.
DDHogy az én adóforintjaimat mért adja külföldre amikor az egészségügyünk kb bedölt azt nemtudom...
Itt nem is tudom sírjak e vagy nevessek. Én is könnyes szemmel gondolok vissza a lada combira, nivára, de ha választanom kéne akkor inkább Suzuki Vitara, Opel Astra, Audi TT, Audi A3. De nem ez a lényeg hanem, hogy amiket felsoroltam azokat Magyarországon rakják össze, 30-60%os helybeni beszállítói háttérrel a niva meg importtermék.
Nem mellesleg az elmúlt 10 évben azt játszák amit mi Kádár idején. Hitelből zabálnak. Annak meg csúnya böjtje szokott lenni. http://www.tradingeconomics.com/serbia/government-debt-to-gdp
[QUOTE="Fade, post: 293310, member: 60"
Hogy az én adóforintjaimat mért adja külföldre amikor az egészségügyünk kb bedölt azt nemtudom...[/QUOTE]
Elméletileg ez ilyen dolog, hogy magyarság megmaradása, meg hasonlók. De nyugodj meg, a te pénzedet nem holmi magyarokra, hanem kurvákra és crackre költik
Hogy az én adóforintjaimat mért adja külföldre amikor az egészségügyünk kb bedölt azt nemtudom...[/QUOTE]
Elméletileg ez ilyen dolog, hogy magyarság megmaradása, meg hasonlók. De nyugodj meg, a te pénzedet nem holmi magyarokra, hanem kurvákra és crackre költik
Nem a MIG topikba tertozik de sajnos az ország úgy áll mint a Honvédség:Sokan nem értik a Transporter beszerzést mert van 1000 égetőbb dolog ennél DE az a baj,higy ez is ugyan olyan fontos mint a normális ruha vagy a tüzérség.Sajnos ott tartunk,hogy nem lehet prioritást felállítani minden kéne és minden tegnapra kéne...
Na ugyan ilyen az orazág is,kötelességünk segíteni a határon túliakat mint ahogy az egészségügy is ugyan ilyen égetően fontos.
Na ugyan ilyen az orazág is,kötelességünk segíteni a határon túliakat mint ahogy az egészségügy is ugyan ilyen égetően fontos.
Azért itt szerbiában nem dicsekszenek avval hogy öreg rozsdás migeket kapunk,tele a média avval hogy az orosz testvérek segitenek,kapunk ajándékba gépeket,a háttérben meg ismét beszopjuk,pont mint a NIS eladásával,vagy akár a vámmentes fiat oroszba kiszállitásával,ami végül mégse megy oda vámmentesen. Már arról irnak az újságok hogy horvátország kétségbeesetten keres új gépeket mert ellensúlyozni kell a mi nagy mig flottánkat,röhely :-D
Elméletileg ez ilyen dolog, hogy magyarság megmaradása, meg hasonlók. De nyugodj meg, a te pénzedet nem holmi magyarokra, hanem kurvákra és crackre költik
Aki ettől azt várja, hogy a magyarság meg fog maradni az nagyon álomvilágban él.
off: A jelenlegi demográfiai mutatók mellett a magyarság Magyarországon se fog megmaradni. És igen ez egy olyan probléma amire nagyon rá kéne feküdni mert a baromi népes ratkó unokák 5éven belűl elhagyják a 40et és onnan már esély se lesz nem fordítani de stabilizálni sem. 6-8 éve múlva nem 150.000 gyerek fog születni mint anno, nem 90-95.000 mint most hanem 40-45.000 és itt se lesz szatbilizálódás ld off utáni 2.mondatot oknak. Márpedig ha ezt a 40-45.000 beszorozzuk 75év várható élettartalommal is egy nagyon csúnya szám jön ki magyarország lakosságára márpedig demográfiailag ez már nagyon nehezen elkerülhető. (45.000*75=3.375.000fő)
@Reppa: Egész elképesztő dolgok mentek KKEuropában privatizáció címszó alatt de ami a NISsel történt az egy külön csoda.
off témákat én befejeztem, társadalmi folyaatokban lehet érszemről folyatatni majd benézek a héten...
http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...a_-_folytatódik_a_MiG-35-ös_körüli_bonyodalom
Tagadják! majd átfestik és kész
Tagadják! majd átfestik és kész
Nekem más jön le ebből a szerbiai gépbeszerzésből, mint a "nagy testvér adománya és milyen jól járt Szerbia", dolog. Inkább az, hogy egy lenullázott ország légi ereje, a Szerb légierő. Amely saját államának forrásából, még egy századnyi, akármilyen mai gépet sem tud venni. A T-72 harckocsik meg egy külön történet lehet, mivel gyártották ott M-84 néven és készült saját, Szerb korszerűsítése is. Ennek ellenére beszerezhetnek Orosz tankokat, ebből a típusból. Vagyis már gyártani sem képesek maguknak ? Ugyanazt a típust behozni, amit gyártani is tudnak, vagy lehet belőle bőven raktáron, aztán baromi drága pénzen korszerűsíteni külföldi céggel ? Amolyan balkáni történet lesz ez a végén. Olyan amilyen ma maga az ország.
Sokan itt elfelejtik, hogy az agresszor Nato lebombázta Szerbia infrastruktúráját, kozte a haditechnikai uzemeket is. Tobb 10 milliárd USD kárt okoztak. Ha kifizetnék a kártérítés Szerbia is talpra állna gazdaságilag.
Mondhatnám azt, hogy akkor Szerbia is fizesse ki a rombolások és népirtások után a kártérítést, hogy akkor majd egálban lesznek, de hát olyan szinten ráfizetnének a szerbek, hogy jobb ha nem erőltetik a kártérítősdit.
M
molnibalage
Guest
Szerintem inkább maradjunk meg a technikai vonalnál, a politikai több, mint zavaros..
Egyetértek. A délszláv válságban senki sem volt szent. Ha a fenti eszmecserét folytatnánk akkor két kommenten belül eljutnánk a második, majd még a harmadik világháborúig is, pedig ez a MiG-29-es topik
Nem, a K verzió egy viszonylag új fejlesztés a régi 9-12-eshez képest.
Lehet nem voltam eléggé világos. Úgy érzem, Szerbia mindenképp megmarad hosszú távon is Orosz nehézfegyvereknél, még akkor is, ha EU tag lesz. Valamint megtartja jó kapcsolatait Oroszországgal. Ezért nem értem ezt a toldozást, foltozást. Ésszerűbb lenne, ha hosszú távú pénzügyi konstrukcióban rendeltek volna egy ezredet, új ,vagy használt, de fiatalabb gépekből. Harckocsikból is kérhették volna, hogy saját gyártóbázisra telepítsék, a T-72 harckocsi különböző korszerűsítési technológiáit. Na mindegy ez az ő dolguk. Viszont nem lennék meglepve, ha a pénzpocsékoló üzlet után, néhány év múlva bejelentenék, mégis szükségük lenne úgy orosz gépekre, nagyobb mennyiségben.
Ugyanezt a visszásságot érzem, a Horvát MIG-21 gépek Ukránok általi korszerűsítési programja után is. Láthatóan az is felesleges pénzkidobás volt, egyrészt a vacak ukrán munka miatt, másrészt, mert mindenképp kell nekik legalább 1 századnyi új gép. Most keresik épp. Mondhatnák hazai példát is, Az AN-26 szintén ukrajnai felújítása jó példa lenne ide. Megcsináltattuk drága pénzen, hallani hogy semmirevaló munka volt,. Most meg mi is keressük a régi szállítógépek utódait. Lehet semmi átgondoltság nincs, de akkor nem csak nálunk. Esetleg, jó pénzek vándorolhatnak, a semmit érő felújítási programokkal, a megrendelők magánzsebébe. Saját véleményem szerint a legolcsóbb megoldást választották az orosz 29-esek beszerzésével. Az, hogy mekkora a harcértéke nem releváns, hiszen békebeli légirendészeti feladatra kellenek, mert már nincs szinte üzemképes szuperszonikus gépük. A harci 21-esekből kirepülték az időt, és európa legöregebb 29-eseiből is 3 repülőképesük van. Igy lesz egy gyenge század, de békeidőre jó. A szerbek most inkább az iszlám térhodítástól félnek, lásd mi van Boszniában elsősporban szaúdi pénzből. Szóval nekik is inkább asszimetrikus háborúra kell készen állni, mint magasabb intenzítású légi konfliktusra.
A
altx
Guest
Boki, mar megint a usakosokat tamadod azert amit nem tetek...
Nem azert nem tud a szerb tankot es repulot gyartani mint regi yugo mert a nato szetbombazta hanem azert mert a gyarak ahol ezek a fegyverek keszultek, nagyabbol boszniaban es horvatorszagban voltak. Hogy a yugo miert nem maradt egyben azt eppen a szerbektol kell megkerdezni.
A repulok boszniaban Mostar varosban (amit a szerbek es a horvatok szetagyuztak), a tankok meg a horvat Djuro Djakovic-ban (a horvatok a haboru utan csinaltak ott par tankot Degman) keszultek.
Valaki emlitete a tankok modernizaciojat, az is tobb propaganda mint teny, megvettek a orosz alkatreszeket es rabigyesztetek a M84-re.
Ami a migeket illeti, hiszem ha latom, 15 eve olvasom a kulonfele politikusok kijelentesit hogy jonnek az uj gepek...es azuta sem jottek.
De az biztos hogy 30+ eves hasznalt mig nem jo uzlet. Kifizetik a szerbek a nagy lovet aztan meg par ev mulva ki kell oket dobni.
Nem azert mert egy modernizalt Mig rossz, hanem mert mar egyszeruen ki van oregedve.
El birunk kuldeni egy 100 eves mamat a plasztik sebeszhez, de az akkor is 100 eves mama lesz.
Egy dolgot kell látni. A 2000-es évek eleje óta mindenki keresi a koncepciót, próbálja kitalálni az olcsó haderőt mint olyat. Különösen itt, az identitászavaros és gazdaságilag nem túl potens kelet-európában. De ahogy már sokszor, úgy most is leírom: olcsó húsnak híg a leve.
A pár darabos repülőgépbeszerzések meg mindenféle himihumi "modernizációk" üzemidő hosszabbítások kora lassan lejár. Akinek van egy fél PG-je az már modernizációt hirdet.
Annyit is ér.
Az ipari nagyjavító kapacitás feladata teljesen más. Meglévő potens képességek folyamatos háttérbiztosítása.
Ha valaki szuperszonikus repülőgépeket akar hadrendben tartani, annak komplett ezrednyi kell, kevesebb példánnyal nem éri meg. A képességfenntartás, mint ok csak üres maszlag, ha 3-4 gép vergődéséről van a gyakorlatban szó.
Ide káeurópába 24-28 gép kell, ami elfogóvadász, könnyű, jól gyorsul, jól emelkedik, van rajta AMRAAM meg IRIS-T, emellett elvisz 4-8 Mk-82-est. Ehhez infrastruktúra kell, alkatrész, üzemanyag, meg koncepcionált üzembentartás. Ekkora darabszámnál a 80%-os hadrafoghatóságot viszont tartani kell.
Minden másra csöves és rakétatüzérséget, páncélelhárítást és csöves-rakétás légvédelmet kell használni.
A helikopterekből közepes szállító kell, ami felfegyverezhető.
Ezt mutatta meg Jugoszlávia, Bosznia, Koszovó és Ukrajna is.
Ha van elfogóvadászod, akkor békeidőben tudsz légtérrendészkedni. Ha van légvédelmi rakétád, a külső támadónak megnehezíted a dolgát. Ha pedig már dúl a háború, akkor az érdemi harctevékenységet úgyis a tüzérség és a páncélelhárítés végzi.
A pár darabos repülőgépbeszerzések meg mindenféle himihumi "modernizációk" üzemidő hosszabbítások kora lassan lejár. Akinek van egy fél PG-je az már modernizációt hirdet.
Annyit is ér.
Az ipari nagyjavító kapacitás feladata teljesen más. Meglévő potens képességek folyamatos háttérbiztosítása.
Ha valaki szuperszonikus repülőgépeket akar hadrendben tartani, annak komplett ezrednyi kell, kevesebb példánnyal nem éri meg. A képességfenntartás, mint ok csak üres maszlag, ha 3-4 gép vergődéséről van a gyakorlatban szó.
Ide káeurópába 24-28 gép kell, ami elfogóvadász, könnyű, jól gyorsul, jól emelkedik, van rajta AMRAAM meg IRIS-T, emellett elvisz 4-8 Mk-82-est. Ehhez infrastruktúra kell, alkatrész, üzemanyag, meg koncepcionált üzembentartás. Ekkora darabszámnál a 80%-os hadrafoghatóságot viszont tartani kell.
Minden másra csöves és rakétatüzérséget, páncélelhárítást és csöves-rakétás légvédelmet kell használni.
A helikopterekből közepes szállító kell, ami felfegyverezhető.
Ezt mutatta meg Jugoszlávia, Bosznia, Koszovó és Ukrajna is.
Ha van elfogóvadászod, akkor békeidőben tudsz légtérrendészkedni. Ha van légvédelmi rakétád, a külső támadónak megnehezíted a dolgát. Ha pedig már dúl a háború, akkor az érdemi harctevékenységet úgyis a tüzérség és a páncélelhárítés végzi.