A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113

Idézek magamtól, kiemelés tőlem hátha, így feltünik a két sorban elbújt trükk.
"Nincs 2%, marad a jelenlegi ~0.9% (aminek 80% bérköltség aminek 70%a visszafolyik a költségvetésbe tehát kb 0.4%). US beint, MO nem NATO tag. Eközben Románok, Szlovákok... teljesítik a 2%+ot. Van szép, a jelenlegi méreténél 2* akkora modern Román... hadsereg a szomszédban, nálunk meg a jelenlegi semmi."
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 819
15 060
113
Igen meg koznemesi kisnemesi szabad polgár szokott jobbágy stb...
Kompletten nézd a képet (a jobbagy is ki lett kepezve...) nem volt egységes a felszerelésük de mindenből a legjobbat tartottak meg amit csatában szereztek...
Mint haderő a mértékéhez képest igen nagy utoerovel rendelkezett az hogy ez a létszám a kor két nagyhatalma ellen kevés volt( hol az egyik hol a másik ellen) az már más tészta...

Alapvetően portyázó műveletekre voltak alkalmasak, minta belőlük kinövő kurcuok. Kb. napjaink gerilláihoz tudnám hasonlítani őket. Jó hasznuk lett volna 1525/26-ban, ha beküldik őket a török haderő felderítőit és hadtápját pusztítani.

Sokat mondó, hogy a Rákóczi felkelés során Rákócziék tudtommal egyetlen hagyományos csatát sem tudtak megnyerni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and blogen

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
283
355
63
Alapvetően portyázó műveletekre voltak alkalmasak, minta belőlük kinövő kurcuok. Kb. napjaink gerilláihoz tudnám hasonlítani őket. Jó hasznuk lett volna 1525/26-ban, ha beküldik őket a török haderő felderítőit és hadtápját pusztítani.

Sokat mondó, hogy a Rákóczi felkelés során Rákócziék tudtommal egyetlen hagyományos csatát sem tudtak megnyerni.

Bizony, a felkelők minden egyes csatájukat elvesztettek, még akkor is, amikor meggyőző túlerőben voltak. Pedig Rákócziék igen komoly erőfeszítésket tettek a konvencionalis hadsereg felállítására.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 397
113
Igen Rákóczi gerilla harcra alkalmazta őket és arra sikerrel és várak elfoglalasaban is jeleskedtek. A téli hadjárat varai javát a hajduk foglaltak el sokszor tüzérség bevárása nélkül.
Nagyobb csaták zömét valóban elvesztették.

De Bocskai nagy számú nagy csatát nyert velük. És eredményes is lett a szabadságharcra.

Tököli is inkább gerrila hadviselesre alkalmazta őket.

Attól hogy egy had nem konvencionális nincs semmi baj főleg ha ez fel is van ismerve és ennek megfelelően van alkalmazva. A baj akkor van ha teljesen ellentétes szerepkörben kívánnak alkalmazni..
De ez igaz a lovas ilyaszra a huszarra a népi felkelore vagy bármi másra pl ha egy hk t nem jól alkalmaznak annak is annyi
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 055
66 656
113
Idézek magamtól, kiemelés tőlem hátha, így feltünik a két sorban elbújt trükk.
"Nincs 2%, marad a jelenlegi ~0.9% (aminek 80% bérköltség aminek 70%a visszafolyik a költségvetésbe tehát kb 0.4%). US beint, MO nem NATO tag. Eközben Románok, Szlovákok... teljesítik a 2%+ot. Van szép, a jelenlegi méreténél 2* akkora modern Román... hadsereg a szomszédban, nálunk meg a jelenlegi semmi."
Á, tehát nem Nato tag, ezen átsiklottam. Viszont a valóságban nincs arról szó hogy bárkit kiraknak a Nato csapatból ha nem hozza a 2%-ot.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 055
66 656
113
Igen Rákóczi gerilla harcra alkalmazta őket és arra sikerrel és várak elfoglalasaban is jeleskedtek. A téli hadjárat varai javát a hajduk foglaltak el sokszor tüzérség bevárása nélkül.
Nagyobb csaták zömét valóban elvesztették.

De Bocskai nagy számú nagy csatát nyert velük. És eredményes is lett a szabadságharcra.

Tököli is inkább gerrila hadviselesre alkalmazta őket.

Attól hogy egy had nem konvencionális nincs semmi baj főleg ha ez fel is van ismerve és ennek megfelelően van alkalmazva. A baj akkor van ha teljesen ellentétes szerepkörben kívánnak alkalmazni..
De ez igaz a lovas ilyaszra a huszarra a népi felkelore vagy bármi másra pl ha egy hk t nem jól alkalmaznak annak is annyi
Tipikus Kelet Európai katonák voltak, a lengyeleknél (nem a szárnyas huszárok) meg a mai ukrán területeken is ilyen csapatok kóboroltak. Egyedül az oroszok kalapáltak össze egy nyugati mintájú hadsereget. Tőlünk délre is a török sereg zömét ilyen könnyű felszerelésű ,szedett - vedett csapatok alkották. Ez egyrészt az állandó adok -kapok harcok miatt alakult így a törökkel, másrészt a pénz és központi akarat hiánya volt. Nem reguláris nyugati csapatokkal harcoltak, bár a világ a 30 éves háború alatt/után ment el mellettünk és a törökök meg az egyéb ilyen könnyű irreguláris csapatok mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 397
113
Tipikus Kelet Európai katonák voltak, a lengyeleknél (nem a szárnyas huszárok) meg a mai ukrán területeken is ilyen csapatok kóboroltak. Egyedül az oroszok kalapáltak össze egy nyugati mintájú hadsereget. Tőlünk délre is a török sereg zömét ilyen könnyű felszerelésű ,szedett - vedett csapatok alkották. Ez egyrészt az állandó adok -kapok harcok miatt alakult így a törökkel, másrészt a pénz és központi akarat hiánya volt. Nem reguláris nyugati csapatokkal harcoltak, bár a világ a 30 éves háború alatt/után ment el mellettünk és a törökök meg az egyéb ilyen könnyű irreguláris csapatok mellett.
Igen igazad van én is hasonló állásponton vagyok ezért is mondom azt hogy a hajduk ütőképes erőnek számítottak annak idején. Mert azonos szintén volt a kozakokkal vagy a bojarokkal vagy a torokokkel... tehát a régióhoz képest egyáltalán nem volt elmaradott hadszervezet.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 454
27 767
113
Igen igazad van én is hasonló állásponton vagyok ezért is mondom azt hogy a hajduk ütőképes erőnek számítottak annak idején. Mert azonos szintén volt a kozakokkal vagy a bojarokkal vagy a torokokkel... tehát a régióhoz képest egyáltalán nem volt elmaradott hadszervezet.

Nem voltak azonos szinten a törökökkel, max a rác martalócokkal. Abszolút primitív hordák voltak, katonai kvalitások nélkül. Néha egy-egy arisztokrata kipréselt belőlük némi teljesítményt, de nagyon kellett vigyáznia ezekkel a bűnözőkkel, nehogy úgy járjon mint Báthory!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 397
113
Nem voltak azonos szinten a törökökkel, max a rác martalócokkal. Abszolút primitív hordák voltak, katonai kvalitások nélkül. Néha egy-egy arisztokrata kipréselt belőlük némi teljesítményt, de nagyon kellett vigyáznia ezekkel a bűnözőkkel, nehogy úgy járjon mint Báthory!
Ennek nézz kérlek jobban utánna a martaloc zsoldosok mint fegyverzetben mint kepzetsegben nem volt osszemerheto a hajdukeval...
Az első hajduk nagyon jól képzett kitartó harcosok voltak. Gondolj csak bele több száz ezer km én keresztül hajtottak a marhát hegyeken pusztakon át a szabad ég allatt. Közben haramiak banditák szavaival hadakozva... egy egy ilyen út során hatalmas tapasztalatra tettek szert... nem mellesleg gyerek koruk óta készültek erre a munkára...

A későbbi hajduk kiképzést kaptak amikor hajdunak álltak. Nezz utanna de a legjobb ha egyszer ellatogadsz a patarara ott egy igen nagy hagyományőrző csoport az egyik főszervező.jó barátaim vannak köztük sokat tudnának neked mesélni. De ha csak a bemutatókat nézed meg is elég...
Te úgy allitod be a hajdukat mint valami onszervezodott rablobanda akiket néha néha zsoldbafogadtak...
Ez nem igaz nem tudom honnan belőled ez a gyűlölet...de nem is érdekel. Van egy vilagszemleleted ok. De fogadd el hogyha a hajduk nincsenek az országnak és a nemzetnek is már rég vegelenne. Egyszerűen nem lennénk. Egyébként hadszetvezetileg nem igen volt különbség egy hajdúhad és bármely más környező ország hada között.
Hierarhiara épül s szervezet és szakokra. Nem csupán egy gyulevesz banda volt.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and Luthero

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 454
27 767
113
Ennek nézz kérlek jobban utánna a martaloc zsoldosok mint fegyverzetben mint kepzetsegben nem volt osszemerheto a hajdukeval...
Az első hajduk nagyon jól képzett kitartó harcosok voltak. Gondolj csak bele több száz ezer km én keresztül hajtottak a marhát hegyeken pusztakon át a szabad ég allatt. Közben haramiak banditák szavaival hadakozva... egy egy ilyen út során hatalmas tapasztalatra tettek szert... nem mellesleg gyerek koruk óta készültek erre a munkára...

A későbbi hajduk kiképzést kaptak amikor hajdunak álltak. Nezz utanna de a legjobb ha egyszer ellatogadsz a patarara ott egy igen nagy hagyományőrző csoport az egyik főszervező.jó barátaim vannak köztük sokat tudnának neked mesélni. De ha csak a bemutatókat nézed meg is elég...
Te úgy allitod be a hajdukat mint valami onszervezodott rablobanda akiket néha néha zsoldbafogadtak...
Ez nem igaz nem tudom honnan belőled ez a gyűlölet...de nem is érdekel. Van egy vilagszemleleted ok. De fogadd el hogyha a hajduk nincsenek az országnak és a nemzetnek is már rég vegelenne. Egyszerűen nem lennénk. Egyébként hadszetvezetileg nem igen volt különbség egy hajdúhad és bármely más környező ország hada között.
Hierarhiara épül s szervezet és szakokra. Nem csupán egy gyulevesz banda volt.

Ha a hajdúk nem irtanak ki sok-sok ezer katolikus magyart, akkor ma talán minden másképp van. A róluk alkotott véleményem a kortársaiké: megbízhatatlan, gyilkos, rabló, kálvinista vallási fanatikus bűnözők. Mindenki gyűlölte a hajdúkat abban a korban.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Ez nem haderő fejlesztés habem üdvhadsereg fejlesztés...
(Persze tudom,hogy olyan a helyzet,hogy mindent is cserélni kell de azért az már tényleg röhelyes,hogy a fegyverbeszerzésnél minden előbbrevaló)
Semmilyen lehetőségetek nincs a véleményezésre, vagy más, szabályos úton történő tiltakozásra?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 819
15 060
113
Inkább hagyományos nagy csatát.
A kisebb ütközetek, portyák viszont feküdtek nekik.

Szerintem pár száz fő vs párszáz fős menetet nemigen lehet csatának nevezni, legfeljebb összecsapásnak/összeütközésnek. És pont azt írtam, hogy ezek a könnyűlovas egységek kb. kizárólag erre voltak alkalmasak. Megcsipkedni, zaklatni az ellenfelet.

Ennek is van létjogosultsága - sőt, 1241-ben ill. 1525/26-ban óriási szükség is lett volna rá - komolyabb dolgokhoz már komolyabb fegyverzetű - és létszámú - játékosok kellettek. Nehézlovasság, íjászok, tüzérség, pikások, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 819
15 060
113
Igen Rákóczi gerilla harcra alkalmazta őket és arra sikerrel és várak elfoglalasaban is jeleskedtek. A téli hadjárat varai javát a hajduk foglaltak el sokszor tüzérség bevárása nélkül.
Nagyobb csaták zömét valóban elvesztették.

De Bocskai nagy számú nagy csatát nyert velük. És eredményes is lett a szabadságharcra.

Tököli is inkább gerrila hadviselesre alkalmazta őket.

Attól hogy egy had nem konvencionális nincs semmi baj főleg ha ez fel is van ismerve és ennek megfelelően van alkalmazva. A baj akkor van ha teljesen ellentétes szerepkörben kívánnak alkalmazni..
De ez igaz a lovas ilyaszra a huszarra a népi felkelore vagy bármi másra pl ha egy hk t nem jól alkalmaznak annak is annyi

Sem Bocskainak, sem Thökölynek sem Rákócinak nem volt szabadságharca. Személyes politikai/hatalmi céljai miatt háborúztak, magasról lesz*ták a népeket, főleg a magyart.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 819
15 060
113
Tipikus Kelet Európai katonák voltak, a lengyeleknél (nem a szárnyas huszárok) meg a mai ukrán területeken is ilyen csapatok kóboroltak. Egyedül az oroszok kalapáltak össze egy nyugati mintájú hadsereget. Tőlünk délre is a török sereg zömét ilyen könnyű felszerelésű ,szedett - vedett csapatok alkották. Ez egyrészt az állandó adok -kapok harcok miatt alakult így a törökkel, másrészt a pénz és központi akarat hiánya volt. Nem reguláris nyugati csapatokkal harcoltak, bár a világ a 30 éves háború alatt/után ment el mellettünk és a törökök meg az egyéb ilyen könnyű irreguláris csapatok mellett.

Volt nekünk is rendes seregünk, de az annak magját adó Fekete-sereget ugye szétverették a magyar főurak, mert nehogymár túl erős legyen a király.