A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Tipikus Kelet Európai katonák voltak, a lengyeleknél (nem a szárnyas huszárok) meg a mai ukrán területeken is ilyen csapatok kóboroltak. Egyedül az oroszok kalapáltak össze egy nyugati mintájú hadsereget. Tőlünk délre is a török sereg zömét ilyen könnyű felszerelésű ,szedett - vedett csapatok alkották. Ez egyrészt az állandó adok -kapok harcok miatt alakult így a törökkel, másrészt a pénz és központi akarat hiánya volt. Nem reguláris nyugati csapatokkal harcoltak, bár a világ a 30 éves háború alatt/után ment el mellettünk és a törökök meg az egyéb ilyen könnyű irreguláris csapatok mellett.

Igen igazad van én is hasonló állásponton vagyok ezért is mondom azt hogy a hajduk ütőképes erőnek számítottak annak idején. Mert azonos szintén volt a kozakokkal vagy a bojarokkal vagy a torokokkel... tehát a régióhoz képest egyáltalán nem volt elmaradott hadszervezet.

 

[blogen]

Igen igazad van én is hasonló állásponton vagyok ezért is mondom azt hogy a hajduk ütőképes erőnek számítottak annak idején. Mert azonos szintén volt a kozakokkal vagy a bojarokkal vagy a torokokkel... tehát a régióhoz képest egyáltalán nem volt elmaradott hadszervezet.

Nem voltak azonos szinten a törökökkel, max a rác martalócokkal. Abszolút primitív hordák voltak, katonai kvalitások nélkül. Néha egy-egy arisztokrata kipréselt belőlük némi teljesítményt, de nagyon kellett vigyáznia ezekkel a bűnözőkkel, nehogy úgy járjon mint Báthory!

 

[Szittya]

Nem voltak azonos szinten a törökökkel, max a rác martalócokkal. Abszolút primitív hordák voltak, katonai kvalitások nélkül. Néha egy-egy arisztokrata kipréselt belőlük némi teljesítményt, de nagyon kellett vigyáznia ezekkel a bűnözőkkel, nehogy úgy járjon mint Báthory!

Ennek nézz kérlek jobban utánna a martaloc zsoldosok mint fegyverzetben mint kepzetsegben nem volt osszemerheto a hajdukeval...
Az első hajduk nagyon jól képzett kitartó harcosok voltak. Gondolj csak bele több száz ezer km én keresztül hajtottak a marhát hegyeken pusztakon át a szabad ég allatt. Közben haramiak banditák szavaival hadakozva... egy egy ilyen út során hatalmas tapasztalatra tettek szert... nem mellesleg gyerek koruk óta készültek erre a munkára...

A későbbi hajduk kiképzést kaptak amikor hajdunak álltak. Nezz utanna de a legjobb ha egyszer ellatogadsz a patarara ott egy igen nagy hagyományőrző csoport az egyik főszervező.jó barátaim vannak köztük sokat tudnának neked mesélni. De ha csak a bemutatókat nézed meg is elég...
Te úgy allitod be a hajdukat mint valami onszervezodott rablobanda akiket néha néha zsoldbafogadtak...
Ez nem igaz nem tudom honnan belőled ez a gyűlölet...de nem is érdekel. Van egy vilagszemleleted ok. De fogadd el hogyha a hajduk nincsenek az országnak és a nemzetnek is már rég vegelenne. Egyszerűen nem lennénk. Egyébként hadszetvezetileg nem igen volt különbség egy hajdúhad és bármely más környező ország hada között.
Hierarhiara épül s szervezet és szakokra. Nem csupán egy gyulevesz banda volt.

 

[blogen]

Ennek nézz kérlek jobban utánna a martaloc zsoldosok mint fegyverzetben mint kepzetsegben nem volt osszemerheto a hajdukeval...
Az első hajduk nagyon jól képzett kitartó harcosok voltak. Gondolj csak bele több száz ezer km én keresztül hajtottak a marhát hegyeken pusztakon át a szabad ég allatt. Közben haramiak banditák szavaival hadakozva... egy egy ilyen út során hatalmas tapasztalatra tettek szert... nem mellesleg gyerek koruk óta készültek erre a munkára...

A későbbi hajduk kiképzést kaptak amikor hajdunak álltak. Nezz utanna de a legjobb ha egyszer ellatogadsz a patarara ott egy igen nagy hagyományőrző csoport az egyik főszervező.jó barátaim vannak köztük sokat tudnának neked mesélni. De ha csak a bemutatókat nézed meg is elég...
Te úgy allitod be a hajdukat mint valami onszervezodott rablobanda akiket néha néha zsoldbafogadtak...
Ez nem igaz nem tudom honnan belőled ez a gyűlölet...de nem is érdekel. Van egy vilagszemleleted ok. De fogadd el hogyha a hajduk nincsenek az országnak és a nemzetnek is már rég vegelenne. Egyszerűen nem lennénk. Egyébként hadszetvezetileg nem igen volt különbség egy hajdúhad és bármely más környező ország hada között.
Hierarhiara épül s szervezet és szakokra. Nem csupán egy gyulevesz banda volt.

Ha a hajdúk nem irtanak ki sok-sok ezer katolikus magyart, akkor ma talán minden másképp van. A róluk alkotott véleményem a kortársaiké: megbízhatatlan, gyilkos, rabló, kálvinista vallási fanatikus bűnözők. Mindenki gyűlölte a hajdúkat abban a korban.

 

[krisss]

Nem akarjátok ezt a hadtörténelmes topikban kivesézsni?

 

[kaktusz]

http://www.honvedelem.hu/cikk/62055_jelentosen_nonek_a_hadero_katasztrofavedelmi_kepessegei
Mintha valaki a nemrégiben épp azt mondta ideje mostmár a PTSZ-eket is felújítani s azt világra kürtölni, hát tessék! Megkaptuk, nem sírhatunk .De legalább valami történik... még mindig nem a hadsereggel de valami történik...

 

[dudi]

Ez nem haderő fejlesztés habem üdvhadsereg fejlesztés...
(Persze tudom,hogy olyan a helyzet,hogy mindent is cserélni kell de azért az már tényleg röhelyes,hogy a fegyverbeszerzésnél minden előbbrevaló)

 

[R0kaúr]

amúgy a katasztrófa védelem (bár mit kell védeni egy katasztrófán? ) nem igazán a sereg profilja kéne, hogy legyen

 

[honved]

Ez nem haderő fejlesztés habem üdvhadsereg fejlesztés...
(Persze tudom,hogy olyan a helyzet,hogy mindent is cserélni kell de azért az már tényleg röhelyes,hogy a fegyverbeszerzésnél minden előbbrevaló)

Továbbra is hűen a honvédségi hagyományokhoz, bármit, csak fegyvert ne a katonáknak !

 

[silurusglanis]

Ez nem haderő fejlesztés habem üdvhadsereg fejlesztés...
(Persze tudom,hogy olyan a helyzet,hogy mindent is cserélni kell de azért az már tényleg röhelyes,hogy a fegyverbeszerzésnél minden előbbrevaló)

Semmilyen lehetőségetek nincs a véleményezésre, vagy más, szabályos úton történő tiltakozásra?

 

[tarzaan]

Inkább hagyományos nagy csatát.
A kisebb ütközetek, portyák viszont feküdtek nekik.

Szerintem pár száz fő vs párszáz fős menetet nemigen lehet csatának nevezni, legfeljebb összecsapásnak/összeütközésnek. És pont azt írtam, hogy ezek a könnyűlovas egységek kb. kizárólag erre voltak alkalmasak. Megcsipkedni, zaklatni az ellenfelet.

Ennek is van létjogosultsága - sőt, 1241-ben ill. 1525/26-ban óriási szükség is lett volna rá - komolyabb dolgokhoz már komolyabb fegyverzetű - és létszámú - játékosok kellettek. Nehézlovasság, íjászok, tüzérség, pikások, stb.

 

[tarzaan]

Igen Rákóczi gerilla harcra alkalmazta őket és arra sikerrel és várak elfoglalasaban is jeleskedtek. A téli hadjárat varai javát a hajduk foglaltak el sokszor tüzérség bevárása nélkül.
Nagyobb csaták zömét valóban elvesztették.

De Bocskai nagy számú nagy csatát nyert velük. És eredményes is lett a szabadságharcra.

Tököli is inkább gerrila hadviselesre alkalmazta őket.

Attól hogy egy had nem konvencionális nincs semmi baj főleg ha ez fel is van ismerve és ennek megfelelően van alkalmazva. A baj akkor van ha teljesen ellentétes szerepkörben kívánnak alkalmazni..
De ez igaz a lovas ilyaszra a huszarra a népi felkelore vagy bármi másra pl ha egy hk t nem jól alkalmaznak annak is annyi

Sem Bocskainak, sem Thökölynek sem Rákócinak nem volt szabadságharca. Személyes politikai/hatalmi céljai miatt háborúztak, magasról lesz*ták a népeket, főleg a magyart.

 

[tarzaan]

Tipikus Kelet Európai katonák voltak, a lengyeleknél (nem a szárnyas huszárok) meg a mai ukrán területeken is ilyen csapatok kóboroltak. Egyedül az oroszok kalapáltak össze egy nyugati mintájú hadsereget. Tőlünk délre is a török sereg zömét ilyen könnyű felszerelésű ,szedett - vedett csapatok alkották. Ez egyrészt az állandó adok -kapok harcok miatt alakult így a törökkel, másrészt a pénz és központi akarat hiánya volt. Nem reguláris nyugati csapatokkal harcoltak, bár a világ a 30 éves háború alatt/után ment el mellettünk és a törökök meg az egyéb ilyen könnyű irreguláris csapatok mellett.

Volt nekünk is rendes seregünk, de az annak magját adó Fekete-sereget ugye szétverették a magyar főurak, mert nehogymár túl erős legyen a király.

 

[krisss]

Komolyan az akadémiai és az alternatív történelemfelfogás hívei közt lefolytatott vitát nem lehetne máshol lefolytatni?

 

[tarzaan]

Komolyan az akadémiai és az alternatív történelemfelfogás hívei közt lefolytatott vitát nem lehetne máshol lefolytatni?

Én nyitottam ezekről az időszakokról több topikot is, de egyszer itt merül fel a téma...

 

[Szittya]

Volt nekünk is rendes seregünk, de az annak magját adó Fekete-sereget ugye szétverették a magyar főurak, mert nehogymár túl erős legyen a király.

Befejezem ezt a történelmi offolast. De ezt meg leírom.
Nehogy már a magyar fourak tehessenek arról hogy a király nem fizetett zsoldot a zsodos seregnek.
2. Ulaszlo döntése volt nem a fourake. Békére törekedett a torokkel és a nemettel amit egy expedicios zsoldossereggel a hatamogott nem érhetett volna el... (mert a feketesereg támadó sereg volt elsosorban mert akármikor lehetett határon túlra küldeni bármennyi időre...) Összejött a béke Ulaszlonyk? Össze. Az hogy a 2. Lajcsi egy balfax volt és mindenre szórta a pénzt csak haderore nem az 2. Lajos hulyesrge volt... (Tomori Pál akit gyakran mohacsert okolnak már a hatatoknal majd a folyamok mentén vedekezve megállította volna a törököt csak sajnos az erseksegnek csupán 3000 lovasra futotta... a Kiraly többszöri megkeresésre se adott pénzt újabb 3000 lovas felfogadasara és a csatlakozni kívánó közel 15000 parasztsereg etetesere...(akik bizony folyamvedelemben meg ha kepzetlenek ez slulfegyverzettek híd hasznosak lehettek volna). Sőt a Horváth bán által Tomirinak küldött 3000 lovast is elparancsolta budára...

Persze az eleve esélytelen papavaladztasra volt pénz *annyi amennyiből namdorfehervar orseget ujraszervezhettek volna és ellátogattak volna korszerű tuzerseggel. És meg petervarad korszerűsítésére is jutott volna (katakombarendszer bővítésére sánc fal felhívására és petszam bővítésre..) de nem hiába kérték pénzt az hogy európai uralkodokkal konfrontalodjon fontosabb volt a királynak ahogy ezzel a huzassal és a törökre kereszteshadjarat ígéretével a másik békét is fel kellett rugnia. Mert őneki a német területek is keltettek (hiába tudta hogy komoly haferovel a háta mögött eselytelen) mégis szorta a pénzt hogy válasszák meg ha már pápát nem ő adott a világnak....
2lajosnak hiába volt több kiralysaga egy balfax volt mert azthitte megvesztegetessel elér valamit katonai erő nélkül... annyi esze már nem volt ha nincs katonai ereje zsebrevagjak a vesztegeto pénzt és le...ják miért is kaptak... hisz úgyse árthat hadsereg nélkül... (mert az összes kiralysagaba a haderő csak a maga hazája védelmében volt köteles hadbavonulni...)

Ennyit a történelemről elég egy balfax nagyravagyo és generációk munkáját teszi tönkre...

 

[tarzaan]

Befejezem ezt a történelmi offolast. De ezt meg leírom.
Nehogy már a magyar fourak tehessenek arról hogy a király nem fizetett zsoldot a zsodos seregnek.
2. Ulaszlo döntése volt nem a fourake. Békére törekedett a torokkel és a nemettel amit egy expedicios zsoldossereggel a hatamogott nem érhetett volna el... (mert a feketesereg támadó sereg volt elsosorban mert akármikor lehetett határon túlra küldeni bármennyi időre...) Összejött a béke Ulaszlonyk? Össze. Az hogy a 2. Lajcsi egy balfax volt és mindenre szórta a pénzt csak haderore nem az 2. Lajos hulyesrge volt... (Tomori Pál akit gyakran mohacsert okolnak már a hatatoknal majd a folyamok mentén vedekezve megállította volna a törököt csak sajnos az erseksegnek csupán 3000 lovasra futotta... a Kiraly többszöri megkeresésre se adott pénzt újabb 3000 lovas felfogadasara és a csatlakozni kívánó közel 15000 parasztsereg etetesere...(akik bizony folyamvedelemben meg ha kepzetlenek ez slulfegyverzettek híd hasznosak lehettek volna). Sőt a Horváth bán által Tomirinak küldött 3000 lovast is elparancsolta budára...

Persze az eleve esélytelen papavaladztasra volt pénz *annyi amennyiből namdorfehervar orseget ujraszervezhettek volna és ellátogattak volna korszerű tuzerseggel. És meg petervarad korszerűsítésére is jutott volna (katakombarendszer bővítésére sánc fal felhívására és petszam bővítésre..) de nem hiába kérték pénzt az hogy európai uralkodokkal konfrontalodjon fontosabb volt a királynak ahogy ezzel a huzassal és a törökre kereszteshadjarat ígéretével a másik békét is fel kellett rugnia. Mert őneki a német területek is keltettek (hiába tudta hogy komoly haferovel a háta mögött eselytelen) mégis szorta a pénzt hogy válasszák meg ha már pápát nem ő adott a világnak....
2lajosnak hiába volt több kiralysaga egy balfax volt mert azthitte megvesztegetessel elér valamit katonai erő nélkül... annyi esze már nem volt ha nincs katonai ereje zsebrevagjak a vesztegeto pénzt és le...ják miért is kaptak... hisz úgyse árthat hadsereg nélkül... (mert az összes kiralysagaba a haderő csak a maga hazája védelmében volt köteles hadbavonulni...)

Ennyit a történelemről elég egy balfax nagyravagyo és generációk munkáját teszi tönkre...

Oké. akkor én is "Befejezem ezt a történelmi offolast. De ezt meg leírom."

Azt ugye nem gondolod komolyan, hogy Ulászlóra kened a dolgot? Ulászló kifejezetten azért kerülhetett a trónra, hogy a főurak szája íze szerint kormányozza az országot. A főurak mindent megtettek azért, hogy az országnak NE legyen Mátyás után ismét egy erős királya, mert az bár az országnak jó volt, nekik nem (

). 1525/26-ban is egy magyar főúr hívta hadjáratra Szulejmánt, ahogy 1541-ben is, mindkétszer azért, hogy nehogy egy Habsburgé legyen a korona, mert egy erős királyt nem tudtak volna zsarolni/manipulálni.

II. Lajos nem bal*** volt, hanem 16 éves. És ezzel együtt is ő odament Mohácsra szembe nézni a törökökkel, míg Zápolya inkább kivárta, hogy elpusztuljon a sereg, csak hogy övé legyen a hatalom. Aztán meg inkább a szultán kezére játszotta Budát és az ország harmadát, csak hogy Erdélyben ő maradjon az úr...

 

[ms07]

Ez nem haderő fejlesztés habem üdvhadsereg fejlesztés...
(Persze tudom,hogy olyan a helyzet,hogy mindent is cserélni kell de azért az már tényleg röhelyes,hogy a fegyverbeszerzésnél minden előbbrevaló)

Figyeltétek a költség arányokat? 91 % eu támogatás. Ilyen kellene fegyver beszerzésre, akkor talán lenne valami

 

[antigonosz]

http://www.honvedelem.hu/cikk/62055_jelentosen_nonek_a_hadero_katasztrofavedelmi_kepessegei
Mintha valaki a nemrégiben épp azt mondta ideje mostmár a PTSZ-eket is felújítani s azt világra kürtölni, hát tessék! Megkaptuk, nem sírhatunk .De legalább valami történik... még mindig nem a hadsereggel de valami történik...

Déri Tamás őrnagy, koordinátor ismertette. A meglévő képességek közül növelik a kétéltű szállítókapacitást, a búvárkapacitást, az éjszakai munkavégzést és tábori elhelyezést támogató világító- és áramellátó képesség kapacitását, a földmunka-kapacitást, a nehézgép-szállító kapacitást, a vízi felderítő és könnyű személyszállító kapacitást. Ugyanígy növekednek majd a tábori ellátóképességek is az élelmezés, a vízellátás és az üzemanyag-ellátás területén. Újdonságot jelent a nukleárisbaleset-elhárításban a sebesült-mentesítő képesség megteremtése, ipari balesetek esetén mérgező vegyi anyagok levegőből történő gyors detektálási képességének kialakítása, az üzemanyag-átfejtési és kármentési képesség kialakítása, illetve a szivattyúzó- és vízátemelő képesség létrehozása.

Háát... az utóbbi 15-20 évben csak ilyen jellegű szövegek jöttek, ilyen "képességek" voltak lakkozva,állítólag fejlesztve, most akkor mégis mit csináltak ezalatt az idő alatt? Mert csak az ilyen semmitmondó himbilimbi "képességek" voltak preferálva, beharangozva. Nehogy fegyvert vegyenek,mert még valakinek baja esik, elvágja az ujját vagy tudomisén... A képeken szereplő összes naplopó ingyenélőt ki kellene rúgni macástól államtitkárostól ,beleértve ennek a honvédelem.hu-nak a teljes brigádját. Semmi hasznuk sincs,csak a pénzt viszik.

 

[tomcat1]

Oké. akkor én is "Befejezem ezt a történelmi offolast. De ezt meg leírom."

Azt ugye nem gondolod komolyan, hogy Ulászlóra kened a dolgot? Ulászló kifejezetten azért kerülhetett a trónra, hogy a főurak szája íze szerint kormányozza az országot. A főurak mindent megtettek azért, hogy az országnak NE legyen Mátyás után ismét egy erős királya, mert az bár az országnak jó volt, nekik nem (

). 1525/26-ban is egy magyar főúr hívta hadjáratra Szulejmánt, ahogy 1541-ben is, mindkétszer azért, hogy nehogy egy Habsburgé legyen a korona, mert egy erős királyt nem tudtak volna zsarolni/manipulálni.

II. Lajos nem bal*** volt, hanem 16 éves. És ezzel együtt is ő odament Mohácsra szembe nézni a törökökkel, míg Zápolya inkább kivárta, hogy elpusztuljon a sereg, csak hogy övé legyen a hatalom. Aztán meg inkább a szultán kezére játszotta Budát és az ország harmadát, csak hogy Erdélyben ő maradjon az úr...

Ezt a Horn kijelentést élőbe láttam tv-n.
Akkor azt hittem, hogy valaki a stúdióban legalább egy nagy szívlapáttal helyreteszi. De a riporter csak forgatta a szemét..
Azóta, ha meglátom valahol az alakot, ökölbe rándul a kezem..