Leopard 2

[honved]

A Bazalt 87-en ott voltam. Nem rabolták ki a különböző dandárokat, hogy egyet felállítsanak. Egyszerűen több dandárból állították össze, alegységenként. Általában egy alakulat, egy, vagy két zászlóaljat küldött. Így voltunk ott mindenhonnan. A feltöltöttségéről a seregnek annyit, a szombathelyi dandár jól fel volt töltve és szerelve is. Mint általában az ország nyugati részén lévő kötelékek. A dandár alegységein kívül kívül volt még a laktanyában, megerősítőként, egy vegyes páncéltörő ezred és egy mélységi felderítő zlj. Az étkezési létszám legénységre, emlékeim szerint 4.000 fő fölött volt velemivel, a laktanyában. De ebben benne voltak a megerősítők is. Amennyiben a molni által betett írás ok., akkor 4.500 fő körüli lehetett egy komplett dandár, teljesen feltöltve. Nálunk minden lövész raj teljes volt, 1 fő kivételével. Ez a 2. számú géppuskás volt, aki tartalékos pozíció volt és mozgósítás esetén érkezett volna hozzánk. Így, békében a raj állt: 1 fő rpk., 1 fő rpg-s, 1 fő pkm-es, 5 fő AMD-65 gépkarabélyos, 1 fő BMP vezető, 1 fő BMP irányzó. 10-en voltunk, mint lövész raj, feltöltve. A harcjárművek mind megvoltak,
A Bazalt 87 egyik érdekessége még, ami a fenti írásban nem szerepel, hogy a bemutatóra az eszközök, egységes új zöld festést kaptak. Hogy látványosabb legyen, a lefestett felületet, valami olajos kencével bekenték az eszközöket, így fényes volt minden, csillogott, villogott, a bemutatón. Mondanom sem kell, a "harcjárműre" parancs kiadása után, a végrehajtás során, a többség, csúszott, mászott, a síkos járműveken, beszálláskor. Jó lenne megnézni a titkosított filmet, amit forgattak róla. Láthatnánk egy komplett gépesített dandárt, ami magyar.

 

[molnibalage]

A Bazalt 87-en ott voltam. Nem rabolták ki a különböző dandárokat, hogy egyet felállítsanak. .

Tessék, egy másik visszaemlékezés.

1987-ben az akkor éppen befejeződő/elkezdődő (?) átszervezés, ezredről dandár szervezetre, hármasról* négyes tagozódásra, alapjaiban forgatta meg a Magyar Néphadsereget. A politika no.1. embere kitalálta, hogy szeretne látni egy db, élő dandárt. Rendben. Lett ám futkosás ezután...

Mivel az éves gyakorlati terv már ki lett adva 1 évvel azelőtt, ezért az éppen futó, fantázia nevén Bazalt védelmi gyakorlatra tervezték rá a királyi = párt főtitkári bemutatót. A MN legfelső vezetői az ország négy csücskéből (szó szerint) vagy tizensok alakulattól összeszedtek annyi technikai eszközt, kezelőt, kiszolgálót, autót, mindent, ami egy akkori, képzeletbeli gépesített lövész dandár állománytáblájában volt.

Az egész bandát + eszközeiket elszállították Litér község és Veszprém városa közé. Ott egy síkon felsorakoztatták. Valóban. Igazian. Megmutatták főtitkár elvtársnak, a tábornoki kar tagjainak, ezredeseknek és a hazánkba akkreditált katonai attaséknak. Saját tábornokaink ezredeseink, ezred- és dandárparancsnokaink akkor láttak életükben először és utoljára élő dandárt.

A dandár természetesen nem volt hadrafogható, hisz eszközei egy része "M" zárolt állományból, beüzemelés nélkül sorakozott fel. A dandár személyi állománya természetesen nem volt hadrafogható, hisz csak darabszámra, főre stimmelt, egy részük nem értett ahhoz az eszközhöz amelyik előtt állt. De mindenki ott állt, minden eszköz megvolt kinézetre. Ehhez az akkori Magyar Néphadsereget, kicsi túlzással gatyára kellett vetkőztetni. Sok-sok alakulattól elvonták az eszközöket, embereket.

A dolgot még egyszer ismételték meg 199x(?)-ben Cegléden, amikor (Göncz) Árpi bácsinak hasonló módszerrel bemutatták a nem létező Területvédelmi Dandárt. Csak itt már megelégelték a sok embert és kb. 20%-ot kunyeráltak össze, a többire azt mondták Árpi bácsinak=Köztársasági Elnök=Magyar Honvédség Főparancsnoka, hogy képzelje mellé.

A Bazalton felsorakozott dandár látványa frenetikus volt. Saját tábornokaink, ezredeseink elhűltek mikor élőben látták, hogy papíron ők minek is parancsolnak. Különösen a nem harcoló dandár részek látványa volt számukra alig hihető.

2-ből kettő szerint szépnek szép volt, de valós képesség nem volt annyira mögötte...

 

[honved]

Tessék, egy másik visszaemlékezés.

1987-ben az akkor éppen befejeződő/elkezdődő (?) átszervezés, ezredről dandár szervezetre, hármasról* négyes tagozódásra, alapjaiban forgatta meg a Magyar Néphadsereget. A politika no.1. embere kitalálta, hogy szeretne látni egy db, élő dandárt. Rendben. Lett ám futkosás ezután...

Mivel az éves gyakorlati terv már ki lett adva 1 évvel azelőtt, ezért az éppen futó, fantázia nevén Bazalt védelmi gyakorlatra tervezték rá a királyi = párt főtitkári bemutatót. A MN legfelső vezetői az ország négy csücskéből (szó szerint) vagy tizensok alakulattól összeszedtek annyi technikai eszközt, kezelőt, kiszolgálót, autót, mindent, ami egy akkori, képzeletbeli gépesített lövész dandár állománytáblájában volt.

Az egész bandát + eszközeiket elszállították Litér község és Veszprém városa közé. Ott egy síkon felsorakoztatták. Valóban. Igazian. Megmutatták főtitkár elvtársnak, a tábornoki kar tagjainak, ezredeseknek és a hazánkba akkreditált katonai attaséknak. Saját tábornokaink ezredeseink, ezred- és dandárparancsnokaink akkor láttak életükben először és utoljára élő dandárt.

A dandár természetesen nem volt hadrafogható, hisz eszközei egy része "M" zárolt állományból, beüzemelés nélkül sorakozott fel. A dandár személyi állománya természetesen nem volt hadrafogható, hisz csak darabszámra, főre stimmelt, egy részük nem értett ahhoz az eszközhöz amelyik előtt állt. De mindenki ott állt, minden eszköz megvolt kinézetre. Ehhez az akkori Magyar Néphadsereget, kicsi túlzással gatyára kellett vetkőztetni. Sok-sok alakulattól elvonták az eszközöket, embereket.

A dolgot még egyszer ismételték meg 199x(?)-ben Cegléden, amikor (Göncz) Árpi bácsinak hasonló módszerrel bemutatták a nem létező Területvédelmi Dandárt. Csak itt már megelégelték a sok embert és kb. 20%-ot kunyeráltak össze, a többire azt mondták Árpi bácsinak=Köztársasági Elnök=Magyar Honvédség Főparancsnoka, hogy képzelje mellé.

A Bazalton felsorakozott dandár látványa frenetikus volt. Saját tábornokaink, ezredeseink elhűltek mikor élőben látták, hogy papíron ők minek is parancsolnak. Különösen a nem harcoló dandár részek látványa volt számukra alig hihető.

2-ből kettő szerint szépnek szép volt, de valós képesség nem volt annyira mögötte...

Nem tudom kik honnan érkeztek még, Mi, a szombathelyi dandártól, egy komplett gépesített lövész zászlóaljjal mentünk. teljes létszámmal, harcjárművel, ami a saját rendszeresített cuccunk volt. Nálunk ebből nem volt gond, teljes volt zlj, megvolt minden BMP és lövész, amennyi kellet, a sajátunk. Nem kellett máshonnan hozzánk átcsoportosítani. Viszont, elhiszem a visszaemlékezők által leírtakat is. Akkor gondolom, a többi alegység lehetett ilyen, összetákolt, pláne ha nem az 1. hadtesttől voltak. Tényleg jó lenne ha előkerülne a bemutatóról készült film. Nem volt szép idő, esős, borongós idő volt, októberben lehetett, ha jól emlékezem.

 

[molnibalage]

Nem tudom kik honnan érkeztek még, Mi, a szombathelyi dandártól, egy komplett gépesített lövész zászlóaljjal mentünk. teljes létszámmal, harcjárművel, ami a saját rendszeresített cuccunk volt. Nálunk ebből nem volt gond, teljes volt zlj, megvolt minden BMP és lövész, amennyi kellet, a sajátunk. Nem kellett máshonnan hozzánk átcsoportosítani. Viszont, elhiszem a visszaemlékezők által leírtakat is. Akkor gondolom, a többi alegység lehetett ilyen, összetákolt, pláne ha nem az 1. hadtesttől voltak. Tényleg jó lenne ha előkerülne a bemutatóról készült film. Nem volt szép idő, esős, borongós idő volt, októberben lehetett, ha jól emlékezem.

Ja, Szombathely, így érthető. Ti voltatok az országban a krém, az első lépcsős alakulat. Csak nálatok volt pl. Sztrela-10M, BTR helyett BMP, stb.. A harkocsik is gondlom T-72-esek voltak és nem T-55-ös kohószökevények. (Mondjuk a német Leo2-höz mérve a T-72M1 már megjelenésekor az volt...)

 

[molnibalage]

Még egy.
https://logout.hu/cikk/viiigyazjl_7_resz/teljes.html

 

[honved]

Még egy.
https://logout.hu/cikk/viiigyazjl_7_resz/teljes.html

Ez is jó, ahogy beteszed ide ezeket, egyre több dolog ugrik be. Mégis lassan 30 éve volt. A tűzőrség, a tüzifa, lopások esténként, ez igaz. Sátrakat mi nem állítottunk, úgy emlékezem, már álltak mikor megérkeztünk. A gyeptégalhordás megvolt. Kiadták, hogy teherautónként, max 3 réteg gyeptéglát pakoljunk fel, hogy ne menjen tönkre az ami alul van. Egy kergebirka törzsőrmester, hogy gyorsabban végezzünk, megpakoltatta a kocsikat, totál. Természetesen, egy-két réteg alatt, mind tönkrement, mire le kellett pakolni. Kezdhettük előlről az álcázás hordását. Meg hasonlók.

 

[akagi]

Hölgyek, Urak!
Én a "Bakony 77 pikniken" vettem részt azon év februárjában. Ami, a '87-es gyakorlat "alapja" volt. Csak, még nem kellett az "M"zárolt készleteket kivinni a gyakorlatra.
Papíron már volt akkor Sztrelánk, csak nem volt még kiképzett tiszti állomány. Maradt a jó öreg 57-es ZSZU-2..., és így is lerohantuk Bajorországot veszteség nélkül!

 

[molnibalage]

Az érdekes az, hogy a '85-ös gyakorlatról van videó. A Bazalt 87-ről néhány képen túl semmit sem találtam.

 

[aquarell]

Hölgyek, Urak!
Én a "Bakony 77 pikniken" vettem részt azon év februárjában. Ami, a '87-es gyakorlat "alapja" volt. Csak, még nem kellett az "M"zárolt készleteket kivinni a gyakorlatra.
Papíron már volt akkor Sztrelánk, csak nem volt még kiképzett tiszti állomány. Maradt a jó öreg 57-es ZSZU-2..., és így is lerohantuk Bajorországot veszteség nélkül!

Nem Olaszorszägot kellett volna?

 

[akagi]

Nem Olaszorszägot kellett volna?

Ingolstad városára "dobtam az atomot"! Mint lokátortechnikus és kinevezett írnok... Voltak már akkor is furcsaságok!
Mint írtam, alapja volt a '87-nek.

 

[molnibalage]

Nem Olaszorszägot kellett volna?

Több terv is készült, az egyik támadási irány München táján ért volna véget. Az olasz szutyok hk-k ellen elég lett volna a T-55/72 is úgy ahogy, csak a bibi az ATGM-es harci helik lettek volna...

 

[dudi]

Több terv is készült, az egyik támadási irány München táján ért volna véget. Az olasz szutyok hk-k ellen elég lett volna a T-55/72 is úgy ahogy, csak a bibi az ATGM-es harci helik lettek volna...

A legnagyobb baj az Alpok lett volna...
http://www.nyugat.hu/tartalom/cikk/savaria_laktanya_katonak_haboru_hadero?layout=tiles

Érdemes elolvasni.

 

[honved]

Ja, Szombathely, így érthető. Ti voltatok az országban a krém, az első lépcsős alakulat. Csak nálatok volt pl. Sztrela-10M, BTR helyett BMP, stb.. A harkocsik is gondlom T-72-esek voltak és nem T-55-ös kohószökevények. (Mondjuk a német Leo2-höz mérve a T-72M1 már megjelenésekor az volt...)

Igaz, a BMP-1 volt a standard lövész harcjárművünk. Az önjáró Sztrela is megvolt, 4 db volt nálunk ebből a csapatlégvédelmi eszközből. A légvédelem többi része, a vállról indítható Sztrela volt. Tüzérség, önjáró Gvozdika, egy osztály. Harckocsik viszont, T-55A. Vegyes műszaki állapotban, voltak olyanok amikben 60 üzemóra volt, M zárolt készleten. Meg voltak olyanok, amik mögött a Bakonyi terepen, 50 méteres távot kellett tartani, mert félő volt hogy előremenetben is hátramegy, egy erősebb emelkedőn. Akkoriban már szóbeszéd volt, hogy leállították pénzhiány miatt a T-72 beszerzést. Csak a tatai dandár lett teljesen felszerelve azzal, 120 db harckocsival. Teherautók zömében Uralok voltak már, de akadt régi Csepel és Rába is. érdekesség hogy a felderítők BMP-1 járművei nem voltak azonosak a lövészekével. Felderítő változatok voltak. Telephelyek fedettek, a laktanyában a legénységi körletek 12 ágyasak voltak. Központi fűtés, normális elhelyezés volt. Kaja rendben volt szintén. A telephelyeken állt még nagyon sok PSZH, de azt nálunk nem használták már. Gondolom tartalék volt. Rengeteg teherautó, le zsírpapírozott szélvédővel, konzerválva. Meg más sok más minden. Talán 30 év távlatából már lehet erről beszélni, akkor nem volt szabad.

 

[molnibalage]

Harckocsik viszont, T-55A. Vegyes műszaki állapotban, voltak olyanok amikben 60 üzemóra volt, M zárolt készleten. Meg voltak olyanok, amik mögött a Bakonyi terepen, 50 méteres távot kellett tartani, mert félő volt hogy előremenetben is hátramegy, egy erősebb emelkedőn. Akkoriban már szóbeszéd volt, hogy leállították pénzhiány miatt a T-72 beszerzést. Csak a tatai dandár lett teljesen felszerelve azzal, 120 db harckocsival. .

Akkor jól emlékeztem, hogy csak Tatára került T-72M1.

 

[dudi]

Akkor jól emlékeztem, hogy csak Tatára került T-72M1.

Szerintem első körben csak optikai távmérős A majd csak később az M1.

 

[honved]

A Magyar Kormány mikor tervez valami hasonló lépést?

Megkérlek ne sértegesd a Magyar Honvédséget ! Köszönöm.

 

[honved]

Szerintem első körben csak optikai távmérős A majd csak később az M1.

Így igaz. Nem egyszerre került feltöltésre a 4 tatai harckocsi zlj. Talán már 1978-ban kapták az első T-72-eseket. Mjad a 80-as években is még. Valamint a megerősítőjük, a BMP-1-el felszerelt lövész zlj is a 80-as évek közepén, vagy a második felében állt csak fel.

 

[ghostrider]

Prototípus

 

[ghostrider]

Leopard-2A4

 

[ghostrider]