A "Conrad kém hálózat"
A magyar hírszerzés óriási dobása volt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Clyde_Lee_Conrad
Magyar Néphadsereg
- Téma indítója Qualit
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A "Conrad kém hálózat"
A magyar hírszerzés óriási dobása volt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Clyde_Lee_Conrad
A 15 hadosztály hülyeség. Hadosztályszervezésnél, úgy tudom 8 hadosztály volt. Aztán a 80-as évek közepétől átálltunk, a dandár, szervezetekre.
A Néphadsereg hadrendje a 80-as években:
http://alakulatok.hupont.hu/7/06-5-hds-19611991
M
molnibalage
Guest
Kele kommentjére.
Ez is egy lehetőség volt. Aztán a hidegháború vége után kiderült, hogy az oroszok nem egy esetben nemigen terveztek arra menni.
A számok elég viccesek, mert valahogy nem jönnek ki az 5 hadosztályos hadseregek és 2-3 hadsreges frontok a tartalék hk. ho-val.
1987-től álltunk át dandár rendszerre, de nem sikerült teljese. Hpasp-nak van két jó visszaemlékezésre erről, az SG-n posztolta. Az egyiket most betetszem ide, de mindkettő benne lesz a HT összefoglalóban.
Történt, hogy vala Magyarországnak 6 db szárazföldi hadosztálya 1960-1987-ig. (Zalaegerszeg, Kaposvár, Tata, Kiskunfélegyháza, Gyöngyös, Nyíregyháza.)
A 6 db hadosztályból 4 db az 5. (Székesfehérvári) szárazföldi hadseregbe volt szervezve, kettő a 3. Ceglédi hadtestbe. Ezeket a hadosztályokat jól-rosszul feltöltötték, általában úgy 30-80%-ra, technikával ellátták, úgy-ahogy. A technikai feltöltöttség általában , elöl, 95-105%-os volt, hátul 30-90%-os. (Ez az 1986-os állapot.)
A működőképesség az más dolog. Támadt valakinek egy ötlete, hogy az MN áttér a dandár szervezetre. Ennek van előnye és hátránya. Előnye, hogy a dandár általában négyes tagozódású, sokkal erősebb mint egy felduzzasztott ezred. Ezt papíron le is játszotta az akkori szervezési csoportfőnökség. Volt ellenzés bőven, ezért három-négy évig tartott a valójában 6-8 hónapos munka.
Csökkent volna a vezetési szintek száma is, hisz kiesnek a hadosztályok, a hadosztály parancsnokságok, a hadosztály közvetlenek, stb. Egy igencsak ütős kis sereg jött volna létre, ha így marad. (Az az 1987-es állapot/terv.)
Mivel a valós létszám oly kicsi volt, így a hadsereg parancsnok nyugodtan irányíthatta volna közvetlenül a dandárparancsnokokat .Mindenki kíváncsi volt egy dandárra, hogyan néz ez ki.
Ehhez tudni kell, hogy egy magyar ezred parancsnok egész ezred parancsnoki életében, általában nem lát ezredet, csak papíron harcászkodik velük. A hadosztály parancsnokaink között 1986-ra már nem volt egy se, aki aktív parancsnokként látott volna, hadosztályt, mert az utolsó feltöltött hadosztály (1968 Zalaegerszeg) idejében, ők még csak főhadnagyok vagy századosok voltak
Ezért aztán valakinek támadt egy ötlete, hogy a papíron létrehozott, és valóságban átdiszlokáltatott (átköltöztetett) dandárokból, melyek külön-külön személyi állománnyal úgy 30-60%-ra, technikával pedig 30-90%-ra voltak feltöltve, csinálni kellene egy „színpadi” (így is hívtuk) dandárt, egyetlen alkalomra, egyetlen előadásra. Így is lett...
A dolognak a „Bazalt '87”nevet adtuk. Ez egy gyakorlat volt, ill. annak nevezték, a valójában nem gyakorolt senki semmit, pénz se volt akkor már rá. Ez bemutató volt, egy héten át, három bemutató. Mögötte zajlott egy plakát háború, talán az utolsó.
Szóval összehoztunk Magyarországról, egy igazi, valóban működőképes, korszerűen felszerelt, mind személyi állománnyal, mind technikával 100+3%-ra feltöltött, kemény tökű, kajla bajszú, magyarosan, magyar gépesített dandárt. Azért, hogy ez összejöjjön, a békében meglévő gépesített dandárok nagy részétől elvették a technikát és az embereket.
Ezek után az egész bandát vonatra rakták és Veszprém előtt kivagonírozták. Ott „összekovácsolódtak” már ahogy. Most jut eszembe, kellett volna ennek az egy hétre össze és felállt dandárnak valamilyen nevet adnunk., bár még akkoriban nem volt divat, hogy minden krumpli pucoló raj nevet választ magának.
Szóval össze álltak. Kicsit azért gyakoroltatták őket, például azt, hogy hogyan néz ki egy dandár menet, biztosítással. Az eredmény? Látnotok kellett volna az akkori tábornoki kar tagjait... Az arcaikat, a bemondásaikat, a nagyképűségüket, a szerénységüket (ilyen is volt) és a megdöbbenésüket.
Azok, akik (papíron) addig körülbelül 10 000 embernek parancsoltak, most észre vették, és józanabbja megdöbbent azon, hogy milyen más dolog a valóságban, 4500, valóban előtted/mögötted állónak parancsolni.
Első élmény, összeomlott a híradás. Nem jutott el a parancsnoki akarat ahhoz akihez akarták, ismeretlen zászlóalj parancsnokok jelentéseit hallgatva a dandár parancsnokot játszó ezredesek belesápadtak. Azok a vezérőrnagyok akik eddig a titkárságuk 5 főjének (segédtiszt + 2 titkárnő, + gépkocsi vezető + protokoll besegítő) parancsolgattak, most elképedve nézték miről is beszéltek ők, maguk eddig nagy hangon. Tehát volt a műsornak azért katonai hozadéka is.
Ezek után Grószt[1]lehívták, tokkal-vonóval. Lejött a fél Központi Bizottság, a majdnem teljes Párt Bizottság, a fél kormány. Annyi kíber[2] jött velük, hogy be kellett rendeznünk egy külön ebédlő sátrat, 120 főre.
Mindegyik fő-fő civil mellé állt egy-egy tábornok, akik felkészültségüktől és habitusuktól függően vagy kussoltak (az okosabbja) vagy nyalakodva hülyeségeket beszéltek. Azért mert a tábornokok nem vettek részt a felkészítésen, tehát nem igen tudhatták, hogy mi van előttük, miről kell beszélniük, mit kell mutatniuk a civil fő-főknek.
'hál Isten a vezérkari főnők azért minden fő-fő civil + tábornok páros mellé adott egy hadműveleti tisztet, aki vagy elmagyarázta a civilnek ha az ővele álló tábornok okosan kussolt, vagy hallgatta a tábornok mellébeszéléseit, és nem szólt bele, hagy hülyítse a pizsamás[3]s a civilt.
És íme, eljőve a nagy pillanat, felsorakozott egy igazi, élő, feltöltött, felszerelt, magyar gépesített dandár. Jellemzően a legnagyobb gondot az okozta, hogyan helyezzék el úgy egy mezőnőket, hogy belátható legyen. Így is a balszélen álló dandárparancsnoktól a jobb szélén ülő hadtáp macskáig majdnem 1 km széles volt az arcvonal. A mélysége meg olyan nagy volt, hogy a dombhajlat miatt nem volt belátható.
Mindenkinél zászló, hosszú rúdon piciri 1x1 méteres háromszög zászló (mint régen az úttörő mókus őrs zászlók). Amikor a szpíker bemondta, hogy például: „2. gépesített zászlóalj”, akkor a 2. gz. parancsnok felemelte az őrsi zászlóját, és így tovább. Grósz k*vára unta, de fegyelmezetten végig állta. Utána értelmes kérdéseket tett fel. Az egészet kettő helikopter és kettő HM filmes stáb vette fel, és azonnal titkosították.
1960-tól kezdve kevés magyar főtiszt vagy tábornok mondhatja magáról, hogy valaha is látta élőben azt az egységet egészében, aminek parancsnoka volt. Ez egy ilyen kivételes alkalom volt. Egy igazi magyar dandár élt egy hétig.
Sok tanulságot hozott.pl.: hány kiló szart sz*rik egy hét alatt egy dandár?
Persze komolyabbat is.
Azután persze a tábornoki kar megfúrta a dandár szervezetet, mert szerintük, a dandárok és a hadsereg közé kell még egy hadtest szervezet is (ahol ők parancsnokolnak a titkárnők hadának). Így létrejött három olyan szárazföldi hadtest, melynek nem voltak katonái, csak íróasztalai, titkárnői, sofőrjei, segédtisztjei és persze sok-sok főtisztje, tábornoka. De ez már egy másik történet...
[1] A fiatalabbak kedvéért itt Grósz Károlyról van szó.
[2] Testőr vagy kormányőr.
[3] A tábornokok nadrágján egy függőleges piros csík volt, ami az akkor megszokott csíkos pizsamákon volt.
M
molnibalage
Guest
Hpaspt-ól egy ábra.
1986.
1987.
Ez megint egy kis spoiler volt.
1986.
1987.
Ez megint egy kis spoiler volt.
A Bazalt 87-en ott voltam. Nem rabolták ki a különböző dandárokat, hogy egyet felállítsanak. Egyszerűen több dandárból állították össze, alegységenként. Általában egy alakulat, egy, vagy két zászlóaljat küldött. Így voltunk ott mindenhonnan. A feltöltöttségéről a seregnek annyit, a szombathelyi dandár jól fel volt töltve és szerelve is. Mint általában az ország nyugati részén lévő kötelékek. A dandár alegységein kívül kívül volt még a laktanyában, megerősítőként, egy vegyes páncéltörő ezred és egy mélységi felderítő zlj. Az étkezési létszám legénységre, emlékeim szerint 4.000 fő fölött volt velemivel, a laktanyában. De ebben benne voltak a megerősítők is. Amennyiben a molni által betett írás ok., akkor 4.500 fő körüli lehetett egy komplett dandár, teljesen feltöltve. Nálunk minden lövész raj teljes volt, 1 fő kivételével. Ez a 2. számú géppuskás volt, aki tartalékos pozíció volt és mozgósítás esetén érkezett volna hozzánk. Így, békében a raj állt: 1 fő rpk., 1 fő rpg-s, 1 fő pkm-es, 5 fő AMD-65 gépkarabélyos, 1 fő BMP vezető, 1 fő BMP irányzó. 10-en voltunk, mint lövész raj, feltöltve. A harcjárművek mind megvoltak,
A Bazalt 87 egyik érdekessége még, ami a fenti írásban nem szerepel, hogy a bemutatóra az eszközök, egységes új zöld festést kaptak. Hogy látványosabb legyen, a lefestett felületet, valami olajos kencével bekenték az eszközöket, így fényes volt minden, csillogott, villogott, a bemutatón. Mondanom sem kell, a "harcjárműre" parancs kiadása után, a végrehajtás során, a többség, csúszott, mászott, a síkos járműveken, beszálláskor. Jó lenne megnézni a titkosított filmet, amit forgattak róla. Láthatnánk egy komplett gépesített dandárt, ami magyar.
A Bazalt 87 egyik érdekessége még, ami a fenti írásban nem szerepel, hogy a bemutatóra az eszközök, egységes új zöld festést kaptak. Hogy látványosabb legyen, a lefestett felületet, valami olajos kencével bekenték az eszközöket, így fényes volt minden, csillogott, villogott, a bemutatón. Mondanom sem kell, a "harcjárműre" parancs kiadása után, a végrehajtás során, a többség, csúszott, mászott, a síkos járműveken, beszálláskor. Jó lenne megnézni a titkosított filmet, amit forgattak róla. Láthatnánk egy komplett gépesített dandárt, ami magyar.
M
molnibalage
Guest
Tessék, egy másik visszaemlékezés.
1987-ben az akkor éppen befejeződő/elkezdődő (?) átszervezés, ezredről dandár szervezetre, hármasról* négyes tagozódásra, alapjaiban forgatta meg a Magyar Néphadsereget. A politika no.1. embere kitalálta, hogy szeretne látni egy db, élő dandárt. Rendben. Lett ám futkosás ezután...
Mivel az éves gyakorlati terv már ki lett adva 1 évvel azelőtt, ezért az éppen futó, fantázia nevén Bazalt védelmi gyakorlatra tervezték rá a királyi = párt főtitkári bemutatót. A MN legfelső vezetői az ország négy csücskéből (szó szerint) vagy tizensok alakulattól összeszedtek annyi technikai eszközt, kezelőt, kiszolgálót, autót, mindent, ami egy akkori, képzeletbeli gépesített lövész dandár állománytáblájában volt.
Az egész bandát + eszközeiket elszállították Litér község és Veszprém városa közé. Ott egy síkon felsorakoztatták. Valóban. Igazian. Megmutatták főtitkár elvtársnak, a tábornoki kar tagjainak, ezredeseknek és a hazánkba akkreditált katonai attaséknak. Saját tábornokaink ezredeseink, ezred- és dandárparancsnokaink akkor láttak életükben először és utoljára élő dandárt.
A dandár természetesen nem volt hadrafogható, hisz eszközei egy része "M" zárolt állományból, beüzemelés nélkül sorakozott fel. A dandár személyi állománya természetesen nem volt hadrafogható, hisz csak darabszámra, főre stimmelt, egy részük nem értett ahhoz az eszközhöz amelyik előtt állt. De mindenki ott állt, minden eszköz megvolt kinézetre. Ehhez az akkori Magyar Néphadsereget, kicsi túlzással gatyára kellett vetkőztetni. Sok-sok alakulattól elvonták az eszközöket, embereket.
A dolgot még egyszer ismételték meg 199x(?)-ben Cegléden, amikor (Göncz) Árpi bácsinak hasonló módszerrel bemutatták a nem létező Területvédelmi Dandárt. Csak itt már megelégelték a sok embert és kb. 20%-ot kunyeráltak össze, a többire azt mondták Árpi bácsinak=Köztársasági Elnök=Magyar Honvédség Főparancsnoka, hogy képzelje mellé.
A Bazalton felsorakozott dandár látványa frenetikus volt. Saját tábornokaink, ezredeseink elhűltek mikor élőben látták, hogy papíron ők minek is parancsolnak. Különösen a nem harcoló dandár részek látványa volt számukra alig hihető.
2-ből kettő szerint szépnek szép volt, de valós képesség nem volt annyira mögötte...
Nem tudom kik honnan érkeztek még, Mi, a szombathelyi dandártól, egy komplett gépesített lövész zászlóaljjal mentünk. teljes létszámmal, harcjárművel, ami a saját rendszeresített cuccunk volt. Nálunk ebből nem volt gond, teljes volt zlj, megvolt minden BMP és lövész, amennyi kellet, a sajátunk. Nem kellett máshonnan hozzánk átcsoportosítani. Viszont, elhiszem a visszaemlékezők által leírtakat is. Akkor gondolom, a többi alegység lehetett ilyen, összetákolt, pláne ha nem az 1. hadtesttől voltak. Tényleg jó lenne ha előkerülne a bemutatóról készült film. Nem volt szép idő, esős, borongós idő volt, októberben lehetett, ha jól emlékezem.
M
molnibalage
Guest
Ja, Szombathely, így érthető. Ti voltatok az országban a krém, az első lépcsős alakulat. Csak nálatok volt pl. Sztrela-10M, BTR helyett BMP, stb.. A harkocsik is gondlom T-72-esek voltak és nem T-55-ös kohószökevények. (Mondjuk a német Leo2-höz mérve a T-72M1 már megjelenésekor az volt...)
M
molnibalage
Guest
Ez is jó, ahogy beteszed ide ezeket, egyre több dolog ugrik be. Mégis lassan 30 éve volt.
A tűzőrség, a tüzifa, lopások esténként, ez igaz. Sátrakat mi nem állítottunk, úgy emlékezem, már álltak mikor megérkeztünk. A gyeptégalhordás megvolt. Kiadták, hogy teherautónként, max 3 réteg gyeptéglát pakoljunk fel, hogy ne menjen tönkre az ami alul van. Egy kergebirka törzsőrmester, hogy gyorsabban végezzünk, megpakoltatta a kocsikat, totál. Természetesen, egy-két réteg alatt, mind tönkrement, mire le kellett pakolni. Kezdhettük előlről az álcázás hordását. Meg hasonlók. 
Hölgyek, Urak!
Én a "Bakony 77 pikniken" vettem részt azon év februárjában. Ami, a '87-es gyakorlat "alapja" volt. Csak, még nem kellett az "M"zárolt készleteket kivinni a gyakorlatra.
Papíron már volt akkor Sztrelánk, csak nem volt még kiképzett tiszti állomány. Maradt a jó öreg 57-es ZSZU-2..., és így is lerohantuk Bajorországot veszteség nélkül!
Én a "Bakony 77 pikniken" vettem részt azon év februárjában. Ami, a '87-es gyakorlat "alapja" volt. Csak, még nem kellett az "M"zárolt készleteket kivinni a gyakorlatra.
Papíron már volt akkor Sztrelánk, csak nem volt még kiképzett tiszti állomány. Maradt a jó öreg 57-es ZSZU-2..., és így is lerohantuk Bajorországot veszteség nélkül!
M
molnibalage
Guest
Az érdekes az, hogy a '85-ös gyakorlatról van videó. A Bazalt 87-ről néhány képen túl semmit sem találtam.
Nem Olaszorszägot kellett volna?Hölgyek, Urak!
Én a "Bakony 77 pikniken" vettem részt azon év februárjában. Ami, a '87-es gyakorlat "alapja" volt. Csak, még nem kellett az "M"zárolt készleteket kivinni a gyakorlatra.
Papíron már volt akkor Sztrelánk, csak nem volt még kiképzett tiszti állomány. Maradt a jó öreg 57-es ZSZU-2..., és így is lerohantuk Bajorországot veszteség nélkül!
Ingolstad városára "dobtam az atomot"! Mint lokátortechnikus és kinevezett írnok... Voltak már akkor is furcsaságok!Nem Olaszorszägot kellett volna?
Mint írtam, alapja volt a '87-nek.
M
molnibalage
Guest
Több terv is készült, az egyik támadási irány München táján ért volna véget. Az olasz szutyok hk-k ellen elég lett volna a T-55/72 is úgy ahogy, csak a bibi az ATGM-es harci helik lettek volna...Nem Olaszorszägot kellett volna?
A legnagyobb baj az Alpok lett volna...
http://www.nyugat.hu/tartalom/cikk/savaria_laktanya_katonak_haboru_hadero?layout=tiles
Érdemes elolvasni.
Igaz, a BMP-1 volt a standard lövész harcjárművünk. Az önjáró Sztrela is megvolt, 4 db volt nálunk ebből a csapatlégvédelmi eszközből. A légvédelem többi része, a vállról indítható Sztrela volt. Tüzérség, önjáró Gvozdika, egy osztály. Harckocsik viszont, T-55A. Vegyes műszaki állapotban, voltak olyanok amikben 60 üzemóra volt, M zárolt készleten. Meg voltak olyanok, amik mögött a Bakonyi terepen, 50 méteres távot kellett tartani, mert félő volt hogy előremenetben is hátramegy, egy erősebb emelkedőn.
Akkoriban már szóbeszéd volt, hogy leállították pénzhiány miatt a T-72 beszerzést. Csak a tatai dandár lett teljesen felszerelve azzal, 120 db harckocsival. Teherautók zömében Uralok voltak már, de akadt régi Csepel és Rába is. érdekesség hogy a felderítők BMP-1 járművei nem voltak azonosak a lövészekével. Felderítő változatok voltak. Telephelyek fedettek, a laktanyában a legénységi körletek 12 ágyasak voltak. Központi fűtés, normális elhelyezés volt. Kaja rendben volt szintén. A telephelyeken állt még nagyon sok PSZH, de azt nálunk nem használták már. Gondolom tartalék volt. Rengeteg teherautó, le zsírpapírozott szélvédővel, konzerválva. Meg más sok más minden. Talán 30 év távlatából már lehet erről beszélni, akkor nem volt szabad.
M
molnibalage
Guest
Akkor jól emlékeztem, hogy csak Tatára került T-72M1.Harckocsik viszont, T-55A. Vegyes műszaki állapotban, voltak olyanok amikben 60 üzemóra volt, M zárolt készleten. Meg voltak olyanok, amik mögött a Bakonyi terepen, 50 méteres távot kellett tartani, mert félő volt hogy előremenetben is hátramegy, egy erősebb emelkedőn.
Szerintem első körben csak optikai távmérős A majd csak később az M1.
Így igaz. Nem egyszerre került feltöltésre a 4 tatai harckocsi zlj. Talán már 1978-ban kapták az első T-72-eseket. Mjad a 80-as években is még. Valamint a megerősítőjük, a BMP-1-el felszerelt lövész zlj is a 80-as évek közepén, vagy a második felében állt csak fel.