[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 429
18 849
113
Dánia végül 309 darab Piranha 5-öst szerez be az m113-ok leváltására


baxus azért nem semmi kis járgány! mi is vehetnénk vagy 150 180db-ot .
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 717
2 464
113
1650542_-_main.jpg


Lengyelország 64 db 120 mm-es Rak M120K önjáró aknavetőt és a hozzá tartozó 32 db AWD vezetési pontot szeretne 320-375 mill USD értékben.
8 századot (üteget) szerelnének fel, melyek századonként 2 szakaszra oszlanának, szakaszonként 4 db M120K és 1 db AWD-vel, valamint 1-1 AWD századparancsnoki és helyettesi vezetési pontként szolgálna.


Nagyon "fainntos" ez a Rosomak mortal. Itthon eltudnák képzelni egy olcsobb BTR átépítésre egy 120mm aknavetővel.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Nagyon "fainntos" ez a Rosomak mortal. Itthon eltudnák képzelni egy olcsobb BTR átépítésre egy 120mm aknavetővel.


Nem akarok több (magyar) BTR-t látni! (Linder után szabadon, de persze nem az ő eszmeiségében értve.)
 
  • Tetszik
Reactions: danielblack
D

danielblack

Guest
Ezek szerint egy dandár 208 APC és kb 2000 katona? Vagy ha fordulnak mégegyet akkor már megvan mondjuk az átlagos 4000 es dandár létszám..

Levont következtetésként a Magyar Honvédségnek (2 db lövészdandár 1db szolnoki ezred) legalább 500 db különböző modifikációjú harcjárműre lenne szüksége.
Ez egy 250 milliárd forintos beszerzés lenne ha a 2013 as horvát Patria beszerzést veszem alapul. Nem is vészes összeg ha mondjuk egy 10 éves futamidővel venné a HM hitelre.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 591
113
Ezek szerint egy dandár 208 APC és kb 2000 katona? Vagy ha fordulnak mégegyet akkor már megvan mondjuk az átlagos 4000 es dandár létszám..

Levont következtetésként a Magyar Honvédségnek (2 db lövészdandár 1db szolnoki ezred) legalább 500 db különböző modifikációjú harcjárműre lenne szüksége.
Ez egy 250 milliárd forintos beszerzés lenne ha a 2013 as horvát Patria beszerzést veszem alapul. Nem is vészes összeg ha mondjuk egy 10 éves futamidővel venné a HM hitelre.

Felejtsd el a hitelt, akarat esetén simán kifizetnénk egyben.

Ettől azonban több jármű kell mert szükség van tartalékra, illetve a járművek üzemeltetési háttere is jelentős költségeket emészt fel. Egy rakat műszer pl. alrendszerek kalibrálásához, pótalkatrészek, javítási bázis kialakítása, irgalmatlan mennyiségű lőszer és egyéb fegyverzeti anyag, és ezek csak a szűken értelmezett járművekhez. A beosztott lövészalegységek felszerelése, a magasabb szintű támogatók (nehéztüzérség, légvédelem) felállítása még talán ennél is többe fog fájni. Ez utóbbiak nélkül azonban nagyon könnyen szétkapható a dandár.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and marton
D

danielblack

Guest
Felejtsd el a hitelt, akarat esetén simán kifizetnénk egyben.

Ettől azonban több jármű kell mert szükség van tartalékra, illetve a járművek üzemeltetési háttere is jelentős költségeket emészt fel. Egy rakat műszer pl. alrendszerek kalibrálásához, pótalkatrészek, javítási bázis kialakítása, irgalmatlan mennyiségű lőszer és egyéb fegyverzeti anyag, és ezek csak a szűken értelmezett járművekhez. A beosztott lövészalegységek felszerelése, a magasabb szintű támogatók (nehéztüzérség, légvédelem) felállítása még talán ennél is többe fog fájni. Ez utóbbiak nélkül azonban nagyon könnyen szétkapható a dandár.
Én is minimális mennyiségként tekintek arra az 500 db ra. Plussz tudom, hogy nem csak ennyire lenne szükségünk. A haderő újrafegyverzésére szerintem minimum 2000 milliárd kellene. Ezzel már jelenthetne visszatartó erőt a honvédség egy szomszédos kalandozással szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
D

danielblack

Guest
Lehet hogy már volt a hír valahol a fórumon (én nem találtam...) hogy a Szlovákok is Pátriát vesznek?
http://defence-blog.com/army/patria-delivers-a-new-version-of-amvxp-to-slovakia.html
http://www.janes.com/article/75715/slovakia-to-procure-patria-amvs-without-tender
Részletek:
A Szlovák és Finn kormány - versenytárgyalás mellőzésével - megegyezett hogy a Szlovákok első körben 81 Patria IFV-t vásárolnak.
A hírből nekem úgy tűnik hogy a Szlovákok a járművek összeszerelésében is részt vesznek valamilyen szinten. A Finnek alvázakat fognak szállítani és - úgy tűnik - fegyverzetet a Szlovákoknál integrálják.
A Szlovák kormány már döntött hogy 2029-ig 1,2 milliárd EUR-t fordítanak további 404 db katonai jármű beszerzésére.
485 db Patria összesen? Nekünk akkor kellene úgy 800 db vegyes fegyverzettel, kialakítással.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 841
113
Nekünk a Patria továbbra is állom kategória marad:( Nem hinném hogy közel 4-5 milliós db árat kipengetnének érte a 8x8 at. Mert ahogy matekoztam a 8x8 as nagyjából ennyire jönne ki ott.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Nekünk a Patria továbbra is állom kategória marad:( Nem hinném hogy közel 4-5 milliós db árat kipengetnének érte a 8x8 at. Mert ahogy matekoztam a 8x8 as nagyjából ennyire jönne ki ott.

Hát, lehet venni olcsó(bba)n valami szart is, de az sokkal többe fog kerülni akkor, ha/amikor úgy alakul, hogy használni kell majd élesben.
 
  • Tetszik
Reactions: marton and tonyo

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 591
113
Hát, lehet venni olcsó(bba)n valami szart is, de az sokkal többe fog kerülni akkor, ha/amikor úgy alakul, hogy használni kell majd élesben.
Az áhított rendszerek többsége sem járt még konvencionális harcban. (Persze ez nem jelenti azt, hogy csak az lehet jó amit már "bejárattak".) Attól,hogy valami olcsóbb esetleg régebbi, még nem biztos, hogy jelentős előnyt biztosít. (Pl. megveheted a Patria-t, ha az ellenfélnek tömegével vannak T-55-ösei, esélyesen vágóhídra mész).
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Az áhított rendszerek többsége sem járt még konvencionális harcban. (Persze ez nem jelenti azt, hogy csak az lehet jó amit már "bejárattak".) Attól,hogy valami olcsóbb esetleg régebbi, még nem biztos, hogy jelentős előnyt biztosít. (Pl. megveheted a Patria-t, ha az ellenfélnek tömegével vannak T-55-ösei, esélyesen vágóhídra mész).


T-55-ös ellen az ATGM-mel felszerelt IFV, vagy másik tank, vagy helikopter-légierő való. Kb. mintha számonkérnéd a golyóálló mellényen, hogy atomtámadásellennemvéd...
A Patria (Rosomak) meg már bizonyított, akna/IED és RPG-7 ellen is. :)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 841
113
Nem rosz kicsit régi modi. Licencbe PSZH-2 be el is képzelném itthoni gyártását. Motort erősebbre cserélném, legalább 360-420 lóvasra. Első ránézésre itthoni zsebes árrál számolva kijönne 300-400 millió jó magyar ft ból. Rába and Currusnál közös gyártás. Tehát egy zászlóalnyi mennyiség ha durván 40 db al számolnám durván 15-20 milliárd lenne. 4 év alatt fel is lehetne szerelni egy dandárt. Ha gondolod ragd át a magyar haderő topikba.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 841
113
Nem egy összegben kell fizetni.
Ahhoz hogy megvasaroljuk ahhoz hitelre van szuksegunk hogy a kello db szam rendelkezesre alljon. Hitel nelkul is meg tudnank vasarolni, viszont akkor a beszerzet mennyiseg ki is merulne par tiz db an. Hitelt meg hogy tudsz teremteni. Allampapir, nyujtott reszletfizetes, piaci hitel.
Attol tartok hogy a beszerzesek ki fognak merulni par db zaszloalj nyi mennyisegben. Tobbre nem lesz keretunk, (lenne) meg nem is akarnak nagyobb mennyiseget. Nagyobb mennyiseg beszerzesenek mar politikai vonzatai lennenek.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 956
113
Nem egy összegben kell fizetni.
De mennyi volna szükséges a dandárnak, plusz egy kis tartalék mert előszeretettel szétgyilkolják, kannibalizálják, plusz Pestre pár darab meg az iskolákba, meg ide,meg oda, meg háborús tartalék ha netán Iván Csonkin első nap ledurrant egy tucatot tízórai után,szóval kb 200-220 db?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 828
113
Ahhoz hogy megvasaroljuk ahhoz hitelre van szuksegunk hogy a kello db szam rendelkezesre alljon. Hitel nelkul is meg tudnank vasarolni, viszont akkor a beszerzet mennyiseg ki is merulne par tiz db an. Hitelt meg hogy tudsz teremteni. Allampapir, nyujtott reszletfizetes, piaci hitel.
Attol tartok hogy a beszerzesek ki fognak merulni par db zaszloalj nyi mennyisegben. Tobbre nem lesz keretunk, (lenne) meg nem is akarnak nagyobb mennyiseget. Nagyobb mennyiseg beszerzesenek mar politikai vonzatai lennenek.

Akarat hiányzik csak akarat kellene.Kb 15-17000 milliárd az éves költségvetés jutna belőle ha akarnák.