A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Én mondtam, ide tessék ütni. Feltételes módban, hogy LEHET. De a tapasztalatok alapján a Honvédséget a katasztrófa elhárításon és a homokzsák pakoláson kívül eddig még tényleg csak és kizárólag külföldi missziókban vetették be az USA/NATO érdekeinek megfelelően és az NATO-Oroszo. szembenállás is azt valószínűsíti, hogy ez ezek után méginkább így lesz.

Hát eddig nem igazán támadták meg az országot, hogy máshogy is bevessék, egyébként a missziós tevékenységet én sem szívelem túlságosan.

 

[haubagoi]

Ja, most újraolvasva amit krisss mondot, krisss ferdít. Nem mondtam, hogy nem tartom fontosnak a reguláris haderő fejlesztését, hanem azt vetettem fel, hogy abban, hogy a területvédelmet részesítik előnyben az is benne LEHET, hogy a Honvédség a NATO-ba beágyazódva valójában véve szinte csak külföldi érdekekért harcol külföldi missziókban, így a reguláris erőkre költött pénz is lehet, hogy idegen érdekeket szolgálna, nem pedig a haza területi védelmét.

 

[Zed895]

Nem, csak az húz fel, hogy valaki azért nem tratja szükségesnek vagy fontosnak a reguláris haderő elsőbbségi felszerelését és gondjainak megoldását mert hogy NATO tagok vagyunk és emiatt azt országvédelmen kívül máshol is bevethetik.

Attol meg , hogy valakik nekialltak miliciazni (mndket oldalon) attol meg arrol nincs szo. A te tartalekodnak a letrahozasarol van szo. Abba meg biztos lehetsz, hogy neked aztan egy ezredmasodpercel sem lesz kesobb kevlarbol a sisakod, mert egy masik szazad eppen alapkikepzest kap a szomszed laktanyaban, akik majd mondjuk fel ev mulva ott megint megjelennek egy szintentartasra.

 

[Zed895]

Ja, most újraolvasva amit krisss mondot, krisss ferdít. Nem mondtam, hogy nem tartom fontosnak a reguláris haderő fejlesztését, hanem azt vetettem fel, hogy abban, hogy a területvédelmet részesítik előnyben az is benne LEHET, hogy a Honvédség a NATO-ba beágyazódva valójában véve szinte csak külföldi érdekekért harcol külföldi missziókban, így a reguláris erőkre költött pénz is lehet, hogy idegen érdekeket szolgálna, nem pedig a haza területi védelmét.

Igen, de nem csak az ove, hanem az osszes tartalek letrehozasa ellen ervelo post azt probalja bebizonyitani, hogy mi a Honvedseg helyett vagy annak korszerositese helyett ertunk egyett a tartalek letrehozasaval.

 

[Zed895]

De nem tudom ki hiszi azt, hogy egy helyiekből toborzott alig fegyverzett, gyakorlatilag kiképzetlen siserehad képes megállítani egy reguláris hadsereget?

Senki, de azt te is tudod, ugye, hogy ezt senki nem is kepzeli? Eddig csak viccbol irtam, hogy a profik nyavajognak, mert attol felnek, hogy az amatorok elveszik az allasuk, de ugy latszik tenyleg ez a helyzet. Hihetetlen. Ez olyan mintha egy nemet mernok akinek a legnagyobb gondja hogy a 15 euromilliokat fizeto allasajanlatabol melyiket fogadja el, azon sopankodna, hogy minek kepeznek annyi mernokot, akik ugyis tapasztalatlanabbak nala...

 

[blogen]

Igen, de nem csak az ove, hanem az osszes tartalek letrehozasa ellen ervelo post azt probalja bebizonyitani, hogy mi a Honvedseg helyett vagy annak korszerositese helyett ertunk egyett a tartalek letrehozasaval.

Nem tudod létrehozni se a tartalékos erőt, se a területvédelmi erőt, amíg nincs korszerű szerződéses haderő. Kiképzők sincsenek könyörgöm, azok pedig csak egy modern reguláris erőben tudnák tanulni a szakmát!

 

[krisss]

Azt mondtam a sorrenddel van a gond, pont ahogy blogen leírta az előző postban. Tojás van előbb vagy tyúk ?

 

[danielblack]

. Néhány százezer olyan magyar lehet, aki így, vagy úgy meggyőzhető. Ha kisérletet se tesz a rendszer a meggyőzésre, aminek egyetlen módja van: sok pénz, jó felszerelés, ésszerű rendszer, akkor nem lesznek megvédve

Pont ez a baj, hogy jelenleg nincs ilyen felszerelés amivel meggyőzzük őket.
Így végederedményben elijesztjük majd azt a pár lehetséges jelentkezőt is a siralmas állapotokkal akik későb jó tartalékosaink vagy szerződéseseink is lehettek volna...
Meg amúgyis van már pár éve egy tartalékosi rendszerünk, ahol azt a kemény 8000 főt se sikerült összeszedni.
Nagyon helyes, hogy a jelenlegi 8000 es tartalékos keretszámot bővítsük, de csak azok után ha a hivatásosok jól felszereltek, és a tartalékosokat is el tudjuk látni. Legalábbis én így látom a dolgot.

 

[Zed895]

Látom nem teteszik érteni. A világon tudtommal azok a tartalékosok akik VALAHA már szolgáltak fegyveres erők kötelékében. Pl. ex. USAF pilóta, aki átnyergelt airlinerre, stb.

A tartalékos rendszer nem azt jelenti, hogy egy mezei civil kap egy szarra sem jó gyorstalpalót és akkor hurrá, kész a tartalékos. A jó tartalékos rendszer az, hogy az ANG-s alakulat is F-22-vel repül, mert képes használni.

Na vegre egy jo erv. Csak nem biztos, hogy mindenhol igy megy. Pl. fentebb van egy lengyel video ahol a sracok bizony nem szolgaltak 20 evet a legieronel (mert kb. 19-30 evesek) es megis tartalekosok. Ha vannak olyanok akiknek a hozzaerteset nem lehet megkerdojelezni, akkor azok a lengyelek. Es minden allam nekiallt mar (az oroszok kornyeken) sietve kikepezni tartalekot, attol meg hogy az elet nem all meg es nem lesznek konyvelokbol hirtelen szerzodeses katonak, attol meg legalabb "esti tagozaton" de kikepznek amennyit embert csak tudnak. Es egy alapkepzest mindenkinek kellene adni, ami sajnos megszunt a rendszervaltaskor (persze amilyen akkor volt az allapot a seregben azt nyilvan nem kivannam senkinek, de ma mar mas a helyzet. Ma panaszkodsz, hogy csak haromszor olyan jo a kaja mint a szocializmusban volt akkor kapsz jobbat. Ami tok jo.) Errol szol a dolog, a kikepzesrol. Es ez van Svajcban is. Igen, ott tobb a penz, tobb a felszereles, minden tobb. De az nem megoldas, hogyha nem lehet az a szinvonal mint Svajcban akkor inkabb ne legyen semmi. Es persze igaza van azoknak, akik azt irjak, hogy majd ha tudsz adni modern fegyvert a kikepzendonek, akkor majd jelentkezik, hogy tartalekosnak vagy szerzodesesnek, de csinalna, addig meg kevesebben jelentkeznek. Na es? Ha most jelentkezne 30.000 ember a csillogo tankok lattan, akkor meg azon sopankodnatok, hogy hogyan kepzunk ki ennyit egyszerre. Akinek semmi sem jo, annak semmi sem jo. Es ne probalja kiforgatni a szavaimat senki legyszives, az elozo mondatom nem azt jelenti, hogy szerintem nem kell tobb/modernebb tank.

 

[krisss]

Na vegre egy jo erv. Csak nem biztos, hogy mindenhol igy megy. Pl. fentebb van egy lengyel video ahol a sracok bizony nem szolgaltak 20 evet a legieronel (mert kb. 19-30 evesek) es megis tartalekosok. Ha vannak olyanok akiknek a hozzaerteset nem lehet megkerdojelezni, akkor azok a lengyelek. Es minden allam nekiallt mar (az oroszok kornyeken) sietve kikepezni tartalekot, attol meg hogy az elet nem all meg es nem lesznek konyvelokbol hirtelen szerzodeses katonak, attol meg legalabb "esti tagozaton" de kikepznek amennyit embert csak tudnak. Es egy alapkepzest mindenkinek kellene adni, ami sajnos megszunt a rendszervaltaskor (persze amilyen akkor volt az allapot a seregben azt nyilvan nem kivannam senkinek, de ma mar mas a helyzet. Ma panaszkodsz, hogy csak haromszor olyan jo a kaja mint a szocializmusban volt akkor kapsz jobbat. Ami tok jo.) Errol szol a dolog, a kikepzesrol. Es ez van Svajcban is. Igen, ott tobb a penz, tobb a felszereles, minden tobb. De az nem megoldas, hogyha nem lehet az a szinvonal mint Svajcban akkor inkabb ne legyen semmi. Es persze igaza van azoknak, akik azt irjak, hogy majd ha tudsz adni modern fegyvert a kikepzendonek, akkor majd jelentkezik, hogy tartalekosnak vagy szerzodesesnek, de csinalna, addig meg kevesebben jelentkeznek. Na es? Ha most jelentkezne 30.000 ember a csillogo tankok lattan, akkor meg azon sopankodnatok, hogy hogyan kepzunk ki ennyit egyszerre. Akinek semmi sem jo, annak semmi sem jo. Es ne probalja kiforgatni a szavaimat senki legyszives, az elozo mondatom nem azt jelenti, hogy szerintem nem kell tobb/modernebb tank.

A gond még mindig az, hogy semmivel sem tudod se kiképezni, se felszerelni a tartalékosokat. ÉS hogy eddig 2 számjegyű az egész rendszerbe jelentkezők száma országos szinten.

 

[krisss]

Értelmes korszerű kiképzést szeretnél adni a taralékosoknak? Ahhoz eszközrendszer is kéne és hozzáértő kiképzők akik tapasztaltak és profik. Jelenleg a profizmust nem biztosítja a honvédség feltöltöttsége és a kiképzettség a béka segge alatt van mert a képzés majdhogynem szünetel, annnyira le van terhelve a szervezet. Nincs alap amire építkezhetnénk.

 

[Zed895]

Maradjunk abban, hogy a sorrendet baromira felcseréltük, szép és jó dolog a jó tartalékos/gerilla állomány de először akkor is a hatékony reguláris jönne. Ezét mondom azt, hogy amíg olyan állapotban van a honvédség amilyen, nettó baromság még a forrást egy tartalékos rendszerbe öntözni. Ha a munkakörülmények javulnak, és lesz technika akkor sokkal többen fognak jönni, vagy akár visszajönni a hivatásos és szerződéses állományhoz és akkor már egyből kevesebb lesz a létszámhiány miatti túlhajszoltság és az egész szervezet felgyógyul végre kicsit, aztán lehet a gerillaképzéssel foglalkozni. De ehhez először védelmi infrastruktúra kéne és egy értelmes ellátórendszer, hogy legalább bakancsot tudjunk adni a katonának. Mert jelenleg ezt a szintet sem igazán tudjuk megugrani.

Oke, ez igy mar egy logikus erveles, ezt el lehet fogadni, hogy a sorrend rossz. Lehet, hogy az. De nem hiszem, hogy tenyleg egy bakancsot ne lehetne adni a tartaleknak. Vagy ha igen, akkor biztos vagyok benne , hogy a bevonulara ezt megoldjak. (lehet, hogy a te regidet kapjak es igy te kapsz ujat )
Es azt tovabbra sem ertem, hogy miert kell egy regularis sereg tartalekat (mindegy hogy az adott jarasban kapja a kikepzest, tehat ter.ved. , vagy sem) legerillazni? Total elkepzelhetetlennek tartom, hogy a ter.ved. kepzett onkenteseket ne hivnak be akkor ha nem a sajat jarasukban van a harc, hanem mondjuk 3 megyevel arreb, tehat maris rendes tartalekkent viselkedik, folosleges miliciazni, meg gerillazni.

 

[haubagoi]

Értelmes korszerű kiképzést szeretnél adni a taralékosoknak? Ahhoz eszközrendszer is kéne és hozzáértő kiképzők akik tapasztaltak és profik. Jelenleg a profizmust nem biztosítja a honvédség feltöltöttsége és a kiképzettség a béka segge alatt van mert a képzés majdhogynem szünetel, annnyira le van terhelve a szervezet. Nincs alap amire építkezhetnénk.

Hát, akkor sajnos nincs mit tenni, meg kell várni, amíg bevonulnak az oroszok, és majd ők kiképzik a tartalékosokat

 

[alali77]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993)
4000-6000 fős milícia harcolt egy 160 fős (elit) katonai alakulattal, és tudjuk hogy az amerikaiak elfutottak emiatt végül, de akkor is rettenetes hogy mit műveltek a helyiekkel.
Ennél nem jobb hogy a tartalékosok helyett kiképezünk még két könnyű zászlóaljat rendesen, helikopterekkel, modern felszereléssel abból a pénzből amit a hétvégi katonákra költenénk?
(vajon miként aránylik egy tartalékos költsége a szükséges infrastruktúrával együtt egy hivatásos költségeihez?)

 

[molnibalage]

Na vegre egy jo erv. Csak nem biztos, hogy mindenhol igy megy. Pl. fentebb van egy lengyel video ahol a sracok bizony nem szolgaltak 20 evet a legieronel (mert kb. 19-30 evesek) es megis tartalekosok. Ha vannak olyanok akiknek a hozzaerteset nem lehet megkerdojelezni, akkor azok a lengyelek. Es minden allam nekiallt mar (az oroszok kornyeken) sietve kikepezni tartalekot, attol meg hogy az elet nem all meg es nem lesznek konyvelokbol hirtelen szerzodeses katonak, attol meg legalabb "esti tagozaton" de kikepznek amennyit embert csak tudnak. Es egy alapkepzest mindenkinek kellene adni, ami sajnos megszunt a rendszervaltaskor (persze amilyen akkor volt az allapot a seregben azt nyilvan nem kivannam senkinek, de ma mar mas a helyzet. Ma panaszkodsz, hogy csak haromszor olyan jo a kaja mint a szocializmusban volt akkor kapsz jobbat. Ami tok jo.) Errol szol a dolog, a kikepzesrol. Es ez van Svajcban is. Igen, ott tobb a penz, tobb a felszereles, minden tobb. De az nem megoldas, hogyha nem lehet az a szinvonal mint Svajcban akkor inkabb ne legyen semmi. Es persze igaza van azoknak, akik azt irjak, hogy majd ha tudsz adni modern fegyvert a kikepzendonek, akkor majd jelentkezik, hogy tartalekosnak vagy szerzodesesnek, de csinalna, addig meg kevesebben jelentkeznek. Na es? Ha most jelentkezne 30.000 ember a csillogo tankok lattan, akkor meg azon sopankodnatok, hogy hogyan kepzunk ki ennyit egyszerre. Akinek semmi sem jo, annak semmi sem jo. Es ne probalja kiforgatni a szavaimat senki legyszives, az elozo mondatom nem azt jelenti, hogy szerintem nem kell tobb/modernebb tank.

Nálunk a légierős szint nem érhető el, de pl. azért a tartalékos hackocsizó vagy pl. karbantartó simán mehet. Kővári anno felvetette, hogy n+1 ferihegyen dolgozi ex. PG-s simán lejárt volna Kercsóra. Soha a kutya nem kersete meg őket...

 

[molnibalage]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993)
4000-6000 fős milícia harcolt egy 160 fős (elit) katonai alakulattal, és tudjuk hogy az amerikaiak elfutottak emiatt végül, de akkor is rettenetes hogy mit műveltek a helyiekkel.
Ennél nem jobb hogy a tartalékosok helyett kiképezünk még két könnyű zászlóaljat rendesen, helikopterekkel, modern felszereléssel abból a pénzből amit a hétvégi katonákra költenénk?
(vajon miként aránylik egy tartalékos költsége a szükséges infrastruktúrával együtt egy hivatásos költségeihez?)

Ráadásul úgy, hogy Hummve és kishelik voltak a support. Na tessék elképzelni, ha AH-64 és AC-130 lett volna meg M1A1. Letarolják a fél várost... Ilyen erő ellen nem vitézkedi milícia.

 

[blogen]

Ráadásul úgy, hogy Hummve és kishelik voltak a support. Na tessék elképzelni, ha AH-64 és AC-130 lett volna meg M1A1. Letarolják a fél várost... Ilyen erő ellen nem vitézkedi milícia.

A milícia teljes győzelmet aratott Mogadishuban. Egyrészt uralták a médiajelenlétet a csata után, sokkolva ezzel a civil hátországot, másrészt foglyot ejtettek, aki politikailag értékesebbnek bizonyult, mint az amerikai reguláris erők minden sikere, így a mogadishui csata iskolapéldája lett a milícia abszolút fölényének a reguláris erők fölött bizonyos helyzetekben.

 

[molnibalage]

A milícia teljes győzelmet aratott Mogadishuban. Egyrészt uralták a médiajelenlétet a csata után, sokkolva ezzel a civil hátországot, másrészt foglyot ejtettek, aki politikailag értékesebbnek bizonyult, mint az amerikai reguláris erők minden sikere, így a mogadishui csata iskolapéldája lett a milícia abszolút fölényének a reguláris erők fölött bizonyos helyzetekben.

Össze tetszik keverni a politikai sikert a harctérivel...
Te ilyen arányok mellett szembeszállnál egy megszálló erővel? Hát hajrá, ha szerinted ez bevállalható... Azon ne csodálkozz, ha minden katona dezertálni fog...

 

[zeal]

Ráadásul úgy, hogy Hummve és kishelik voltak a support. Na tessék elképzelni, ha AH-64 és AC-130 lett volna meg M1A1. Letarolják a fél várost... Ilyen erő ellen nem vitézkedi milícia.

Na jo, a vilag egyik legjobb csapatat hasonlitjatok a legaljahoz. Abban a miliciaban az olvasni tudok aranya nem erte el nagycsoportos ovodas csoport szintjet sem.

 

[Zed895]

Osszefoglalva, azt hiszem ott beszelunk el egymas mellett, hogy
1. abban mindenki egyetert, hogy "tartalekos"-ra szukseg van, de abban nem, hogy "teruletvedelmi tartalekosra" lenne szukseg, ami sokaknak csak valami milicia. Szerintem azert jo a 2. dolog is, mivel ez nem a honvedseg vagy a "20 evet szolgalt harckocsizokent korabban most tartalekos" helyett van, hanem az mellett, mivel a kereslet-kinalat torvenyei miatt az allam azokhoz a potencialis tartalekosokhoz, helybe, az adott jarasba odaviszi a kikepzest es a szintentarto kepzest, aki nem tudna rendszeresen eljarni a 3 megyevel arrebb levo "klasszikus tartalekos" kepzesre es szerzodeses sem akar lenni. De nyilvan ezt az allam nem kommunikalhatja igy, hiszen ciki, ehelyett azt mondja a (meg) laikusnak, hogy a sajat csaladodat fogod vedeni, igy megis jobban hangzik. De attol meg nem tizenfos partizanbrigadokban gondolkodik itt senki, ugyanugy be lesznek a regularis erokhoz hivva ha gond van mint a klasszikus tartalekos (persze gondolom lesz par jaras, ahonnan nem lehet majd oket behivni, mert kozben azon mar atment a front, ekkor unatkozik otthon a tv elott tovabb, ha nem emlekszik arra amint a kikepzesen mondtak neki erre az esetre de ez a problema meglesz a szerzodesesek egy reszevel is).
2. kerdes, a felszereles: a tartalek letrejotte ponthogy segiti a hivatasosokat jobb felszereleshez, hiszen kell 20.000 darab uj felszereles, ami nyilvan nem ugy lesz, hogy a tartalek kap kevlarsisakot, hanem Kriss kap es az o acelsisakjat adja tovabb a tartalekosnak.