A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

A háborút a katona saját magáért vívja, amibe beleértendő a családja és javai védelme is. A haza ott van, ahol a katona lakik, ahol a családja biztonságban van addig, amíg harcol. Háborúban az állampolgárnak egyetlen jellemzője van: harcol. A huszadik század tapasztalatai után ez nem azt jelenti, hogy milliókat kényszerítünk fegyverbe, hanem azt, hogy háború esetén milliókat nem tekintünk állampolgárnak, ha már jóval a háború előtt nem kötelezték el magukat önként a haza védelmére. Sanyarú ez a tapasztalat, de már Hitler levonta a konklúziót, amikor megállapította a bunkerjában, hogy a német nép alkalmatlannak bizonyult arra a feladatra, amit kitűzött elé. Sokan mások is így járta és az a fő tanúlság, hogy nincsenek nemzeti célok és nincs nemzet sem a bajban. Magáncélok vannak és hozzá magánhadseregek, akik megfelelő fizetség és előnyök révén elkötelezték magukat e célok mellett, ha és mivel ezek a célok összefügnek a saját biztonságukkal és maguk, meg családjuk jólétével.

Az eszméknek, hitnek, elveknek nevezett illúziók a dilinyósoknak valók.

 

[haubagoi]

Maradjunk abban, hogy a sorrendet baromira felcseréltük, szép és jó dolog a jó tartalékos/gerilla állomány de először akkor is a hatékony reguláris jönne. Ezét mondom azt, hogy amíg olyan állapotban van a honvédség amilyen, nettó baromság még a forrást egy tartalékos rendszerbe öntözni. Ha a munkakörülmények javulnak, és lesz technika akkor sokkal többen fognak jönni, vagy akár visszajönni a hivatásos és szerződéses állományhoz és akkor már egyből kevesebb lesz a létszámhiány miatti túlhajszoltság és az egész szervezet felgyógyul végre kicsit, aztán lehet a gerillaképzéssel foglalkozni. De ehhez először védelmi infrastruktúra kéne és egy értelmes ellátórendszer, hogy legalább bakancsot tudjunk adni a katonának. Mert jelenleg ezt a szintet sem igazán tudjuk megugrani.

Lehet, hogy a dologban kicsit az is benne van, hogy a hivatásos Honvédség a NATO-ba be van tagozódva, így nem teljesen független, így a szabad, független Magyarország hadserege majd a területvédelmi erőkből nőhetne ki.

 

[haubagoi]

Magyarán hiába fényezed a reguláris erőket, ha azokat idegen országok idegen érdekeiért kell majd felhasználnod. Akkor már inkább jobb a területvédelmi erő, amely lehet, hogy rongyos, de legalább a te hazádat védi.

 

[molnibalage]

A háborút a katona saját magáért vívja, amibe beleértendő a családja és javai védelme is. A haza ott van, ahol a katona lakik, ahol a családja biztonságban van addig, amíg harcol. Háborúban az állampolgárnak egyetlen jellemzője van: harcol. A huszadik század tapasztalatai után ez nem azt jelenti, hogy milliókat kényszerítünk fegyverbe, hanem azt, hogy háború esetén milliókat nem tekintünk állampolgárnak, ha már jóval a háború előtt nem kötelezték el magukat önként a haza védelmére. Sanyarú ez a tapasztalat, de már Hitler levonta a konklúziót, amikor megállapította a bunkerjában, hogy a német nép alkalmatlannak bizonyult arra a feladatra, amit kitűzött elé. Sokan mások is így járta és az a fő tanúlság, hogy nincsenek nemzeti célok és nincs nemzet sem a bajban. Magáncélok vannak és hozzá magánhadseregek, akik megfelelő fizetség és előnyök révén elkötelezték magukat e célok mellett, ha és mivel ezek a célok összefügnek a saját biztonságukkal és maguk, meg családjuk jólétével.

Az eszméknek, hitnek, elveknek nevezett illúziók a dilinyósoknak valók.

Dörözsölöm a szememet azon, hogy képes voltál ilyen vad dolgokat leírni... Április 1 elmúlt és a kandi kamerát nem találom a hátam mögött...

 

[blogen]

Maradjunk abban, hogy a sorrendet baromira felcseréltük, szép és jó dolog a jó tartalékos/gerilla állomány de először akkor is a hatékony reguláris jönne. Ezét mondom azt, hogy amíg olyan állapotban van a honvédség amilyen, nettó baromság még a forrást egy tartalékos rendszerbe öntözni. Ha a munkakörülmények javulnak, és lesz technika akkor sokkal többen fognak jönni, vagy akár visszajönni a hivatásos és szerződéses állományhoz és akkor már egyből kevesebb lesz a létszámhiány miatti túlhajszoltság és az egész szervezet felgyógyul végre kicsit, aztán lehet a gerillaképzéssel foglalkozni. De ehhez először védelmi infrastruktúra kéne és egy értelmes ellátórendszer, hogy legalább bakancsot tudjunk adni a katonának. Mert jelenleg ezt a szintet sem igazán tudjuk megugrani.

Így van. Amíg nincs megfelelő reguláris erő, addig a területvédelem lehetetlen. Nem tudsz épeszű embert meggyőzni arról, hogy védjen egy bekerített várost (mert jobbára ezt jelentené a területvédelem, védekezést az arra legalkalmasabb területen), ha tudja, hogy nem számíthat felmentésre előbb, vagy utóbb, így ott csak elpusztulhat. Van ütőképes, ultramodern reguláris erő, akkor kezdhetünk és kell is beszélnünk arról, hogy sürgősen szükség van arra, hogy ne lehessen csak úgy felvonulgatni az ország területén.

 

[zeal]

Rendben, legyen egy biciklid és egy pótkerék egy targoncához aminek lyukas a belsője és el hiányzik belőle a csakágy.

Ne a mai honvedelmi koltsegvetessel szamolj, hanem a 2%-kal. Abba mar bele kell fernie a tartalekosoknak is.

Itt senki nem mondta, hogy nem kell állam, meg haza, csak a milícia addig nem lehet prioritás, míg a reguláris hadsereged nincs rendesen felszerelve.

Ha csak azutan kezdunk el szervezkedni akkor szerinted mikorra lehetne tartalekos rendszer?
2022-26 utan engednek meg a hivatasosok, hogy dobjanak egy csontot a tartalekosoknak is? Mikorra lenne ugy belole valami? 2030-ra? Ugy elvesztenenk a most fiatal generaciot.

 

[blogen]

Itt senki nem mondta, hogy nem kell állam, meg haza, csak a milícia addig nem lehet prioritás, míg a reguláris hadsereged nincs rendesen felszerelve.

Teljesen egyetértek.

 

[krisss]

És akkor most ezért dögöljek bele esetlegesen egy, támadás első órájában egy alla szálló harci helikopter géppártól vagy éppen arra guruló 30 évesnél fiatalabb harckocsitól, vagy csak szálló repesztől mert nincs értelmes védőmellényem, hogy ti jobban érezzétek magatokat? (mert én az első sorban mennék ha az országot támadnák, és jól esne a tudat, hogy nem olyan felszerelést kell használnom ami garantálja az azonnali halálomat egy fél évszázados technikai fölénnyel rendelkező, (Vagy akár csak a szomszédok szintjén álló) ellenséggel szemben.

 

[haubagoi]

Így van. Amíg nincs megfelelő reguláris erő, addig a területvédelem lehetetlen. Nem tudsz épeszű embert meggyőzni arról, hogy védjen egy bekerített várost (mert jobbára ezt jelentené a területvédelem, védekezést az arra legalkalmasabb területen), ha tudja, hogy nem számíthat felmentésre előbb, vagy utóbb, így ott csak elpusztulhat. Van ütőképes, ultramodern reguláris erő, akkor kezdhetünk és kell is beszélnünk arról, hogy sürgősen szükség van arra, hogy ne lehessen csak úgy felvonulgatni az ország területén.

Nem, a területvédelem nem ezt jelenti. Hanem azt, hogy nem az ország másik sarkából kell megvárni, amíg odaér a haderő, hanem a haderő kb. egyenletesen van szétosztva területileg az országban, azaz, bármely irányból érkezzen is a támadás, mindig lesznek olyanok, akik épp azon a ponton azonnal tudják védeni a hazát.

 

[blogen]

Ha az aktuális politikai vezetés, amely szintén érdekelt a saját maga, családja és javai védelmében nem tud olyanokat mint én, krisss, vagy sokan mások itt meggyőzni arról, hogy van itt miért harcolnunk, akkor nem lesznek ők se megvédve. Molnibalage nem fog harcolni, ő civil lesz, aki a háborúban is a nyomorult jogaiért, meg elvekért fog pampogni, vele nem kell számolnunk, ahogy nem kell a közönyös milliókkal sem. Néhány százezer olyan magyar lehet, aki így, vagy úgy meggyőzhető. Ha kisérletet se tesz a rendszer a meggyőzésre, aminek egyetlen módja van: sok pénz, jó felszerelés, ésszerű rendszer, akkor nem lesznek megvédve, mi pedig megfelelő irányú elvándorlással fogunk saját magunkról gondoskodni.

A szar viszont itt van már a palacsintában, a déli határainkon, a NATO-orosz konfliktus lehetőségében, az etnikai és vallási tényezők fűtötte helyi háborúk esélyében.

 

[zeal]

És akkor most ezért dögöljek bele esetlegesen egy, támadás első órájában egy alla szálló harci helikopter géppártól vagy éppen arra guruló 30 évesnél fiatalabb harckocsitól, vagy csak szálló repesztől mert nincs értelmes védőmellényem, hogy ti jobban érezzétek magatokat? (mert én az első sorban mennék ha az országot támadnák, és jól esne a tudat, hogy nem olyan felszerelést kell használnom ami garantálja az azonnali halálomat egy fél évszázados technikai fölénnyel rendelkező, (Vagy akár csak a szomszédok szintjén álló) ellenséggel szemben.

Picit eltulzod a tartalekosokra koltendo forrasok merteket.
Szerinted azert nincs es nem is lesz mellenyed mert azt a penzt tartalekosokra koltik? Nem azert nincs nalatok legvedelem, akarcsak egy manpad, mert par tartalekos gyakorol nehany napot a kalasnyikovokkal es btr-ekkel. A manpadok, az aknak, a mellenyek, a kevlar sisakok, ejjellatok, stb. mind szuksegesek. Es ahogy be lesznek szerezve, ugy mennek a toletek levedlett vackok a tartalekosokhoz. Senki sem vette el a penzeteket es alakitott ki helyettetek egy 20 ezres nyomi civil haderot... Meg csak elkezdtek feltolteni a tartalekos allomanyt. Es valljuk be, nektek is szukseget lesz ilyesmire, mert nem tudjatok megtartani a hivatasos allomanyt, es az ujak jelentkezesevel is hadilabon alltok. Igy legalabb a be- es kilepes kontrollja jobban mukodhet. Vagyis akar mukodhetne is.

 

[krisss]

Picit eltulzod a tartalekosokra koltendo forrasok merteket.
Szerinted azert nincs es nem is lesz mellenyed mert azt a penzt tartalekosokra koltik? Nem azert nincs nalatok legvedelem, akarcsak egy manpad, mert par tartalekos gyakorol nehany napot a kalasnyikovokkal es btr-ekkel. A manpadok, az aknak, a mellenyek, a kevlar sisakok, ejjellatok, stb. mind szuksegesek. Es ahogy be lesznek szerezve, ugy mennek a toletek levedlett vackok a tartalekosokhoz. Senki sem vette el a penzeteket es alakitott ki helyettetek egy 20 ezres nyomi civil haderot... Meg csak elkezdtek feltolteni a tartalekos allomanyt. Es valljuk be, nektek is szukseget lesz ilyesmire, mert nem tudjatok megtartani a hivatasos allomanyt, es az ujak jelentkezesevel is hadilabon alltok. Igy legalabb a be- es kilepes kontrollja jobban mukodhet. Vagyis akar mukodhetne is.

Nem, csak az húz fel, hogy valaki azért nem tratja szükségesnek vagy fontosnak a reguláris haderő elsőbbségi felszerelését és gondjainak megoldását mert hogy NATO tagok vagyunk és emiatt azt országvédelmen kívül máshol is bevethetik.

 

[Zed895]

Egyáltalán nem trollkodik. Amíg a hivatásos haderő is 40 éves szarokkal bohóckodik a Mistral és Metisz-M-et leszámítva - az utóbbi is 25+ éves... - addig te hova akarsz bármiféle tartalékos erőt...? A tartalékos erő értelme az, hogy valaminek a tartaléka legyen és értelmesen lással el azt. Ha nincs meg az alap haderő, akkor te mihez akarod passzintani azt...? A hofis vicc és a befőttel megvan? Hasonló a helyzet...


Alapvetően el tetszik lenni tájolva. Itthon sem forrás sem igény sincs tömeghadseregre. A minden megyébe laktanya kb. ezt jelentené, a VSz időkban volt ilyen a magyar + szovjettel, vagy még akkor sem talán. Annak meg kurvára semmi értelme, hogy minden megyében egy picsányi kis létesítmény legyen, anyagi csőd.


Ezt a kijelentést nem tudom hova tenni. Ha a mai viszonyok mellett engem behívnának, akkor nekem első dolgom lenne megpattani innen, mert a faszom akar megdögölni és szolgálni a mai ország vezetését és a tököm akar ágyútöltelék lenni...

Egyébként miért is késtünk el vele? Miért nem lehet hivatásos állománnyal megoldani a problémát? Miért él az a tévképzet fejében, hogy sorállomány kell...? Mert a kijelentésed a sorállományt veti fel az "emerek hozzászoktatása" rész miatt. Akkor kell valamihez szokni, ha az nem önkéntes...


Mivel..? Az éles nyelvükkel meg ökölrázással...?


Egy lövész normális kiképzése is éves nagyságrend, ha nem ágyútölteléket akarsz. Halkan kérdezném meg, hogy milyen eszközökre képzed ki őket...? Hm...?


Ez borzalmasan ostoba példa volt, bár tény, hogy elméleti oktatás is kell. A probléma azt, hogy szart sem tudsz adni a tartalékosnak, hogy hacoljon, mert még a hivatásosnak sem jut

Majd, ha lesz állománytábla szerint feltöltött 2-3 fullos dandár, multirole könnyű harci helikkel, AG feladatkört gyakorló légierő és a 2-3 dandár felszerelés legalább eléri a '90-es évek közepi német/francia szintet és az állomány megbecsülése eléri azt, hogy fent lehet tartan, majd akkor beszélgessünk. Ameddig a '80-as évek közepi M2A1, M1A1/Leo2A4, TOW2 és az összes hasonló cucc is földöntúi csodának számít a Honvédség mai eszközparkjához mérve addig itt senki ne akarjon tartalékos rendszer, mert egyszerre fog el az ideg és röhögöm szét magam az ostoba ötleten.

Ha most azzal jössz, hogy árvízvédelem meg egyebek, akkor meg megint ott vagyunk, hogy szerepzavar. Ez a feladat nem a Honvédségé. Igen, adhat hozzá helit és némi segítséget, de a k. életeb, nem erre kell a H-t felkészíteni.

(Ambasa és más értelmes emberek is leírták, hogy a jugó gerrilat típusú milícás faszkodást tessék már elfelejteni, mert kurva nagy állatság...)

Ja, hatha nem AKAROD erteni, az mas. Ugy is lehet. De az eleg atlatszo ervelesi trukk, hogy azt tamadod, amit en NEM vedtem. Raadasul onmagadnak mondasz ellen sokszor, pl. azt irom, hogy helyes hogy az embereket ujra hozzaszoktatni a katonaskodas gondolatatol, erre meg azt irod, hogy minek, elso dolgod lenne lelepni. Hat pont ezert, hogy ne ez legyen az elso gondolatod. Mit gondolsz, ahogy most alakul a helyzet majd jol befogad par millio magyar menekultet barki is. Talan igen. De sanszos, hogy par szazezer civil meg le lesz meszarolva. Persze ennek az eselye kisebb lenne, ha nagyobb lenne a sereg, de nem is irom tovabb, mert megint azt irod, hogy ha nincs IFV, kevlarbol, akkor jobb semmit sem tenni... Mar latom elore, hogy amikor meg IFV-t fog venni a kormany, akkor majd azert sirnak (mert aki panaszkodik, az ugye mindig bolcsebbenk tunik, mint aki teszi a dolgat, csak a vegeredmeny mas...) mert inkabb a letszamot kellene novelni. Majd leirja, hogy "es kit ultetunk abba a flancos IFV-be, amikor uresek a latkanyak"... mint egy ovoda. Ha irtal volna egy konkret peldat, hogy 20000 ontenkes X forint , Y mennyisegu kevlarsisak Z forint es K tanulmany szerint az tobbet er akkor azt mondom, hogy igazad, van, elobb azt kellene venni. De igy komolytalan.

 

[danielblack]

Nekem azt mondták pár éve a toborzóirodában, hogy csak az alapkiképzés ideje alatt van ingyenes ellátás.

 

[phaidros]

Nem, csak az húz fel, hogy valaki azért nem tratja szükségesnek vagy fontosnak a reguláris haderő elsőbbségi felszerelését és gondjainak megoldását mert hogy NATO tagok vagyunk és emiatt azt országvédelmen kívül máshol is bevethetik.

Ilyet ki mondott és hol?

 

[Zed895]

A veszteségeket is megnézted? Az megvan, hogy a szerb erők egy része sem önkéntesen volt ott? Hát az, hogy a keleti tömegadsereg színvonala milyen? A svájci gyors mozgosítás sem arról szól, hogy Hans és haverja kettségvel nekiállnak partizánkondi, hanem minimum század / zl. erejű gyülekezési pontok vannak, ahol felállnak az egységek és szervezetek...

Fényesen vizsgázott...? Akkor miért is nem tudták Szarajevót évekig felmenteni..? Mert egy valódi összhaderőnemi ellentámadás lényege az lenne...
Az NATO bombázásokkal megtámogatott horvát akció picsázta a szerebeket nem a mílicia típusú bohóckodás...
Na ennyit a "fényesen vizsgázásról".. A szerbek pontosan azért tudták blokád és ostrom alá venni Szarajevót, mert ennyit tud ez a milíciás hülyéskedés...

Par embert mar blokkoltam, lehet ezert nem ertem, hogy hogy jon ide ez a milicia dolog, en nem irtam ilyenekrol. En a honvedseg tartalekanak a szuksegszerusegerol beszelek, a miliciakrol nem tudok, nem is tamogatnam, ha valamelyik agyas politikus olyat akarna. Azt meg, ne keverjuk ide, hogy van egy csomo ember aki nem tud a munkaja miatt elmenni a 3 megyevel arreb levo laktanyaba kikepzodni, meg rendszeres szintentartasra, ezert ter.ved. neven odaviszi neki helyben a kikepzest es szintentartast az allam. (keresleti oldal erosebb mint a kinalati) Remelem nem ezt gondolja senki egyfajta milicianak vagy mi.

 

[molnibalage]

Ja, hatha nem AKAROD erteni, az mas. Ugy is lehet. De az eleg atlatszo ervelesi trukk, hogy azt tamadod, amit en NEM vedtem. Raadasul onmagadnak mondasz ellen sokszor, pl. azt irom, hogy helyes hogy az embereket ujra hozzaszoktatni a katonaskodas gondolatatol, erre meg azt irod, hogy minek, elso dolgod lenne lelepni. Hat pont ezert, hogy ne ez legyen az elso gondolatod. Mit gondolsz, ahogy most alakul a helyzet majd jol befogad par millio magyar menekultet barki is. Talan igen. De sanszos, hogy par szazezer civil meg le lesz meszarolva. Persze ennek az eselye kisebb lenne, ha nagyobb lenne a sereg, de nem is irom tovabb, mert megint azt irod, hogy ha nincs IFV, kevlarbol, akkor jobb semmit sem tenni... Mar latom elore, hogy amikor meg IFV-t fog venni a kormany, akkor majd azert sirnak (mert aki panaszkodik, az ugye mindig bolcsebbenk tunik, mint aki teszi a dolgat, csak a vegeredmeny mas...) mert inkabb a letszamot kellene novelni. Majd leirja, hogy "es kit ultetunk abba a flancos IFV-be, amikor uresek a latkanyak"... mint egy ovoda. Ha irtal volna egy konkret peldat, hogy 20000 ontenkes X forint , Y mennyisegu kevlarsisak Z forint es K tanulmany szerint az tobbet er akkor azt mondom, hogy igazad, van, elobb azt kellene venni. De igy komolytalan.

Nem írhatok mindenről kisregényt, mert éppen a nagyon dolgozom. Bocs, hogy létezem és teszek az HTKA-ért valamit...

 

[zeal]

Nem, csak az húz fel, hogy valaki azért nem tratja szükségesnek vagy fontosnak a reguláris haderő elsőbbségi felszerelését és gondjainak megoldását mert hogy NATO tagok vagyunk és emiatt azt országvédelmen kívül máshol is bevethetik.

A "nato megved"-szoveget eddig csak naiv, megtevesztett fiataloktol illetve a honvedseget politikai, elvi okokbol ellenzok szajabol hallottam. Azert mostanaban mar tisztult a kep, javult a helyzet.

A kevlar sisakokkal kapcsolatban lenne egy kerdesem:
Ilyet mi miert nem tudunk gyartani? Szerintem az ilyen egyszerubb dolgokat megoldhatnank magunk is, pl.: kevlar sisak, keramia betetek. Pici akarat kellene hozza csak, mert a szaktudas az meglehet hozza az orszagban.

 

[haubagoi]

Ilyet ki mondott és hol?

Én mondtam, ide tessék ütni. Feltételes módban, hogy LEHET. De a tapasztalatok alapján a Honvédséget a katasztrófa elhárításon és a homokzsák pakoláson kívül eddig még tényleg csak és kizárólag külföldi missziókban vetették be az USA/NATO érdekeinek megfelelően és az NATO-Oroszo. szembenállás is azt valószínűsíti, hogy ez ezek után méginkább így lesz.

 

[krisss]

Lehet, hogy a dologban kicsit az is benne van, hogy a hivatásos Honvédség a NATO-ba be van tagozódva, így nem teljesen független, így a szabad, független Magyarország hadserege majd a területvédelmi erőkből nőhetne ki.

Magyarán hiába fényezed a reguláris erőket, ha azokat idegen országok idegen érdekeiért kell majd felhasználnod. Akkor már inkább jobb a területvédelmi erő, amely lehet, hogy rongyos, de legalább a te hazádat védi.

Itt.

A "nato megved"-szoveget eddig csak naiv, megtevesztett fiataloktol illetve a honvedseget politikai, elvi okokbol ellenzok szajabol hallottam. Azert mostanaban mar tisztult a kep, javult a helyzet.

A kevlar sisakokkal kapcsolatban lenne egy kerdesem:
Ilyet mi miert nem tudunk gyartani? Szerintem az ilyen egyszerubb dolgokat megoldhatnank magunk is, pl.: kevlar sisak, keramia betetek. Pici akarat kellene hozza csak, mert a szaktudas az meglehet hozza az orszagban.

Nincs akarat rá....