A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Így van. Feljebb, amikor vázoltam egy szerintem működőképes háromszintű honvédelmi rendszer alapjait, akkor pontosan ezért választottam abban szét élesen a szerződéses tartalékos és a területvédelmi honvéd struktúráit, mert semmi közük egymáshoz.
Én meg erre mondtam, hogy elvi különbség van köztünk. A területvédelmi milícia jellegű bohóckodást is csak arra lehet bízni, aki volt már rendszerben és ismeri a dörgést. Az én szememben a milícia jeleggű bohóckodás nettó ökörség. Lehet erőltetni, csak akkor az lesz a végi, ami Afganisztánban. Az veszteségek nagy része IED - ehhez mi nem értünk és ekkor már megszállták az országot... - vagy legyalul a tech. fölény és 1:10 aránú veszteséget vagy rosszabbat szenvedsz el.

Ennek mi értelme van? A magyar ember nem Allah Akhbarozásról és paradicsomba vágyásáról híres...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Ezt kellene felfogni...

A XXI. században tessék már olyan hülyeségeket elfelejteni félomoly erő ellen, hogy "beásva". Ha nem mozogsz, akkor HALOTT vagy. Jön az első szutyok drón és megtalál. Akkor odapörköl a harckocsi vagy IFV, aknavető tűz, eggyel komolyabb haderőnél meg jön a helikopter, légierő.

De nem fog jönni, mert a "beásás" nem azt jelenti, hogy célpontot nyújtasz egy katonai struktúrában (lövészárok, fedezék, stb.), hanem azt, hogy felszívódsz a civil struktúrák közt és onnan harcolsz. Az urbánus terep a harcok súlypontját adja az asszimetrikus háborúban, amit a területvédelem vívni tud.

És innen felesleges tovább vitázni, mert ideológiai eltérés van. Szerintem meg a cél az, hogy sértetlenül foglald vissza...

Az nem ideológiai kérdés, hogy az ellenség tulajdona nem érték. Csak az a civil tulajdon és infrastruktúra érték, amire a saját haderőnknek szüksége van a háború megvívásához. Nem azért háborúzunk, hogy hülyeségeket védjünk, hanem azért, hogy a valóságos erőink, megnyerjék a valóságos háborút.

Aha, persze.. Horvátország mai formájában azért van, mert a NATO szétbombázta a szerb nehézfegyverzetet és utána már a fékomoly horvát reguláris erők tudtak doglozni. Anélkül ma is egymásra lőnének, mint Szíriában...

A NATO milyen szerb nehézfegyverzetet bombázott szét a Vihar hadművelet előtt, vagy során? Nem vagyok benne biztos, hogy tudod egyáltalán miről beszélsz. Talán Koszovóval keverheted, ahol a szerb területvédelem leverte az albán gerillaerőket ám azok hátországának felszámolása magától érthetődően masszív etnikai tisztogatással járt, amiért a NATO betámadta a szerb regulárisokat, elsősoban nem Koszovó területén és maga Koszovó csak azért létezik, mert a szerbek ahelyett, hogy leszarták volna és kitartottak volna a szárazföldi háborúig, úgy gondolkodtak mint te és elkezdték védeni a irreveláns infrastruktúrát: a civilt és ezért a vezetés elárulva a hazáját feladta a haza földjét a legyőzött ellenség javára.

Be kellett volna a húzni a NATO-t egy éveken át elhúzódó és véres gerillaháborúba Szerbia területén, mint az iraki vagy afganisztáni volt, majd addig harcolni, amíg a szuperhatalom bele nem fárad, ahogy Vietnam óta mindig belefárad. A nagyhatalmak és szuperhatalmak háborús kapacitása ugyanis véges, ellentétben a gerillákéval. Ezért győznek majdnem mindig a gerillák!

A veszteségek lényegtelenek. Csak a vesztesek számolják.
 
De tetszem érteni, hogy a tartalékos és a területvédelmi erők az nem ugyanaz. Viszont a Mo.-on lévő önkéntes tartalékos rendszer nem arról szól, hogy valaki szerződéses katona volt, majd kiment tartalékba, hanem arról, hogy valaki önként jelentkezik tartalékosnak, megkapja a kiképzést, de egyébként nem szolgál a fegyveres erők kötelékében.
Ez az "erő" legfeljebb homokzsák cipelésre jó, katonai ütőerő szempontjából értéke 0. Erre mondtam azt, hogy akkor tessék már kitalálni, hogy most katasztrófa/árvízvédelmi erőnek nevezzük át a Honvédséget, vagy mi a péklapát...
 
Ennek mi értelme van? A magyar ember nem Allah Akhbarozásról és paradicsomba vágyásáról híres...

Az átlag iraki sem. Kit érdekel! Ezért van szükség százezer kiképzett és elkötelezett milicistára, hogy az áruló, defetista nép ellenében is megvédje a saját földjét. A haza ugyanis azé a kisebbségé, aki harcol érte, a jobbágyok milliói nem történelmi tényezők.
 
Ez az "erő" legfeljebb homokzsák cipelésre jó, katonai ütőerő szempontjából értéke 0. Erre mondtam azt, hogy akkor tessék már kitalálni, hogy most katasztrófa/árvízvédelmi erőnek nevezzük át a Honvédséget, vagy mi a péklapát...

a te gondolkodásod szerint teljesen mindegy minek nevezzük a Honvédséget, mert szerinted nem létezik. Ami pedig nem létezik, azt mindegy minek hívják.
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895
A NATO milyen szerb nehézfegyverzetet bombázott szét a Vihar hadművelet előtt, vagy során?
Operation Deliberate Force, 1995.

Nem vagyok benne biztos, hogy tudod egyáltalán miről beszélsz. Talán Koszovóval keverheted, ahol a szerb területvédelem leverte az albán gerillaerőket ám azok
1999 AF, nem keverek semmit semmivel.

Be kellett volna a húzni a NATO-t egy éveken át elhúzódó és véres gerillaháborúba Szerbia területén, mint az iraki vagy afganisztáni volt, majd addig harcolni, amíg a szuperhatalom bele nem fárad, ahogy Vietnam óta mindig belefárad. A nagyhatalmak és szuperhatalmak háborús kapacitása ugyanis véges, ellentétben a gerillákéval. Ezért győznek majdnem mindig a gerillák!
Ja értem, te olyan lazán dobálózól civilek tízezreinek életével.. Örülök, hogy nem tőled függ a védelmi berendezkedés. Az egy pillanatra se zavarjon meg a kocentrálásba, hogy a komcsi ideológiában és az távol-kelet történelmi múltja miatt belefért ez. Egy pillanatra se hidd azt, hogy ezt ma te elő tudnád adni itt Európában..

A veszteségek lényegtelenek. Csak a vesztesek számolják.
Ehhez aztán jó vastag arcbőr kell .Tudod mit, akkor te meghalsz, én számolok. Tetszik ez a szereposztás?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and sirdavegd
Nem tudom, hogy ez megint honnan van. Én nem olvastam sehol ilyet se a fórumon, se máshol. Eddig mindenkitől azt olvastam, hogy mennyire fontos a jól felszerelt hivatásos katonaság, de önmagában kevés. Lehet, hogy nem egyet olvasunk?

Viszont amíg nincs jól felszerelt hivatásos hadsereged, mi a fenét akarsz a népi milíciáva? Nincs autód de arról ábrándozol, hogy milyen szép pótkereket vehetnél.
 
Operation Deliberate Force, 1995.


Ez nem Krajinát érintette.

Ja értem, te olyan lazán dobálózól civilek tízezreinek életével.. Örülök, hogy nem tőled függ a védelmi berendezkedés. Az egy pillanatra se zavarjon meg a kocentrálásba, hogy a komcsi ideológiában és az távol-kelet történelmi múltja miatt belefért ez. Egy pillanatra se hidd azt, hogy ezt ma te elő tudnád adni itt Európában..


Miért kellene bármit előadnom. A képzetlen és fegyvertelen civileknek nincs beleszólásuk a háborúba. Azért van szükség korszerű haderőre és mellé egy milíciára is, hogy legyen valami amit magyarnak neveznek és beleszólása van a történelem alakításába!

Ehhez aztán jó vastag arcbőr kell .Tudod mit, akkor te meghalsz, én számolok. Tetszik ez a szereposztás?


Ez nem kívánságműsor lesz. Ha Magyarországon fogok tartózkodni a közeljövőben egy háború esetén, akkor így, vagy úgy de nevetséges reguláris erők veresége után be fogok szállni a felszabadító küzdelmekbe, mert az ellenség szétzúzta struktúrák helyébe bárki építhet akkor újat. Nyilván az ellenség is meg fogja próbálni, de biztos lesz jónéhány másik magyar is, aki úgy gondolkodik mint én és az éveken át elhúzódó gerillaháborút választja mintegy befektetve abba a saját javait és életét cserébe az esetleges győzelmet, vagy rendezés követő saját teljhatalmáért a birtokba vett javak és emberek fölött.
 
éveken át elhúzódó gerillaháborút választja
A gerillaháborúhoz több dolog is kell: hátország és támogatók. Ezek nélkül a milíciádnak hetek alatt vége.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
A gerillaháborúhoz több dolog is kell: hátország és támogatók. Ezek nélkül a milíciádnak hetek alatt vége.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ja, hát igen, ezt az "apróságot" is elfelejtette... Vietnám is úgy tolta végig az egész háborút, hogy a szovjetek döntötték bele a forrásokat...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and sirdavegd
Nem sikerült megérteni a példát. Kuvára könnyű kiállni egy olyan elv mellett, amíg nem kell hullajtani a véred vagy a rendszer csúcsán és nem a frontvonalban van. Giap is könnyen küldött halálba tízezreket, senkinek nem kellett ezzel elszámolnia. Próbáld meg ezt nyugaton...

Nekem nincsenek elveim, vagy erkölcseim. Ilyen gyerekes hülyeségek nem érdekelnek. Max tisztességes vagyok, mert adok a szavamra. Az általan működőképesnek tartott háromszintű honvédelmi rendszer ezért is épül a teljes körű önkéntességre (még akkor is, ha rend- és vagyonvédelmi dolgozóknak szükségszerűen kötelező lenne a résztvétel).

Magyarország pedig hála égnek nem Nyugaton van, itt még van remény olyan realitások fenntartására, mint az állam vagy a haza.
 
Ja, hát igen, ezt az "apróságot" is elfelejtette... Vietnám is úgy tolta végig az egész háborút, hogy a szovjetek döntötték bele a forrásokat...

Az afgánoknak ott volt Pakisztán, az íreknek Írország, a baszkoknak Franciaország, a koszovóiaknak Albánia stb. stb.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Maradjunk abban, hogy a sorrendet baromira felcseréltük, szép és jó dolog a jó tartalékos/gerilla állomány de először akkor is a hatékony reguláris jönne. Ezét mondom azt, hogy amíg olyan állapotban van a honvédség amilyen, nettó baromság még a forrást egy tartalékos rendszerbe öntözni. Ha a munkakörülmények javulnak, és lesz technika akkor sokkal többen fognak jönni, vagy akár visszajönni a hivatásos és szerződéses állományhoz és akkor már egyből kevesebb lesz a létszámhiány miatti túlhajszoltság és az egész szervezet felgyógyul végre kicsit, aztán lehet a gerillaképzéssel foglalkozni. De ehhez először védelmi infrastruktúra kéne és egy értelmes ellátórendszer, hogy legalább bakancsot tudjunk adni a katonának. Mert jelenleg ezt a szintet sem igazán tudjuk megugrani.