A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
A probléma az, hogy erre nem képes egy félkomoly reguláris erő ellen sem. Most képzeld el, hogy pl. NVG-vel, GPS és dróntámogatással felszerelt zl. / századnak nekizavarsz RPG-s Kalás milíciát? Szerinted mi lesz a végeredmény...?
Az meg nem megoldás, mint a II. vh alatt, hogy a saját nemzeti infrastuktúrát rombolod porig, hogy nehezítsd a megszálló dolgát...
Mivel? Hogyan? Hadtáp mögöttük? Felszerelés ehhez? Koordináció? Ahhoz titkosított nem lehallgathó ezközök, stb., hogy ne öngyilkos vállalkozás legyen az egész...?
Jujj...
A jugoszlávról a gyakorlat pontosan azt mutatja, hogy szart sem ért. A szerb támadóerő a nehézfegyverzet ellenére nem volt komoly reguláris haderő, a szerb csapatok egy része népirtó / útonálló szabadcsapat volt. (Arkan és társai...) Két milícia szintű erő feszült egymásnak, az egyiknél több volt a nehézfegyverzet, de kb. ennyi. Összhaderőnemi hadviselésről szó nem volt.
A Hezbollahot sem vágom, mert Izraelt nem foglalták el és nem mértek katonai vereséget sem senkire, továbbá a világ egyik legsűrűbben lakott területéről van szó. Az Alföld hol hajaz erre...?
Szeritnem töröld meg a szemüveget, hogy lásd a fától az erdőt.
Miért zavarná neki bárki is? A milícia defenzív erő a regulárisokkal szemben. Elsősorban a lakott területeken beásva védekezik. A XXI. században a harc fő területe urbánus területre került át. Maga a milícia is csak felvonulási területnek használja a köztes zónákat, a harcot házról-házra védekezve vívja meg. Fő feladata az ellenség erőinek lekötése. Ha nem kerítik be, ezekben a városokban, akkor indít kisebb portyákat az ellenséges felvonulás és utánpótlás akadályozására a lakott területeken kialakított bázisaiból. Csak egyes speciálisan képzett egységei maradnak terepen, elsősorban felderítési célból, másodsorban, hogy az ellenség felvonulásával ellentétes irányban beszivárogjanak az ellenség területére is.
A saját nemzeti infrastruktúra porig rombolása nemzeti minimum egy honvédő háború esetén. Amit nem tudsz megvédeni, azt el kell pusztítani maradéktalanul, hogy ezzel is csökkentsd az ellenség hatékonyságát és potenciális sikerét.
Igen, a honvédelem kockázatos, a milícia a háború előtt felhalmozott készleteivel védekezik. Szerencsés esetben egy-két napig vagy hétig, amíg eléri a saját regulárisok ellentámadása, kevésbé szerencsésben, amíg csak tartani tudja magát. Ismerve szomszédainkat túlélési esélyük csekély a fogságban, így a kitartási hajlandóság adott lesz.
Ezzel a hülyeségeddel nem foglalkozom többet, mert Horvátország jól láthatóan egy létező ország azok között a határok között, amikért a milícia harcba szállt.
Az iraki Hezbollah megállította Bagdad előtt az ISIS előrenyomulását, majd ellentámadásba ment át, visszafoglalta Falúdzsát és most éppen az utolsó moszuli ISIS hadállásokat rohamozza az időközben úgy-ahogy reorganizált reguláris erőkkel. Ja, és mindezt tökéletesen sík vidéken hajtotta végre.
Izrael nem tudom hogy jön ide! ???
M
molnibalage
Guest
Ezt kellene felfogni...
A XXI. században tessék már olyan hülyeségeket elfelejteni félomoly erő ellen, hogy "beásva". Ha nem mozogsz, akkor HALOTT vagy. Jön az első szutyok drón és megtalál. Akkor odapörköl a harckocsi vagy IFV, aknavető tűz, eggyel komolyabb haderőnél meg jön a helikopter, légierő.
És innen felesleges tovább vitázni, mert ideológiai eltérés van. Szerintem meg a cél az, hogy sértetlenül foglald vissza...
Aha, persze.. Horvátország mai formájában azért van, mert a NATO szétbombázta a szerb nehézfegyverzetet és utána már a fékomoly horvát reguláris erők tudtak doglozni. Anélkül ma is egymásra lőnének, mint Szíriában...
Milícia vs. technicalos példa a milícia vs. reguláris hds. Totálisan flas példa. A veszteségekről van adatod?
Szerencsére egyik szomszédos ország sem rendelkezik akkora haditechnikával, pláne modern haditechnikával, hogy azt a teljes határ menti térségben, mindenhol dominánsan fenn tudja tartani. Pláne nem mélységben.
Ha megnézed a jelenleg folyó háborúkat, akkor azt látod, hogy igenis nagy jelentősége van a beásásnak. Mozgás csak a szíriai/iraki/jemeni sivatagban van, de ha a felvételeket megnézed, ott is igen sok földmunkát végeznek, azon kívül mindenki vakond üzemmódban működik.
Az Alfoldon ilyesmi csak nagyon korlatozottan lenne elkepzelheto, mert magasan van a talajviz szintje. Ugy jarnank mint az ukran partvedelmi loveszarkok asoi.
Attól függ, hogy hol, mikor és mennyire. Nem lehet általánosítani. Donyeckben sem hiszem, hogy sokkal mélyebben lenne, de azért megoldják/kibírják.Az Alfoldon ilyesmi csak nagyon korlatozottan lenne elkepzelheto, mert magasan van a talajviz szintje. Ugy jarnank mint az ukran partvedelmi loveszarkok asoi.
Hat, nem tudom hogyan szabalyozzak a folyokat arrafele, de "az Alfoldon, ha van egy pinced, akkor van egy medenced"." Ritka az, hogy valaki nem sziv a belvizzel. Dombok sincsenek, szinte zero a lefolyas. Szoval erre csak nagyon korlatozottan szamitanek.
Nem tudom ki mondta, de mondom, nem lehet általánosítani. Az Alföldön hol? A jászságban? Biharban? Hajdú vidéken? Nyírségben? Kunságban? Csongrádban? Ezeken belül is épp hol? Nem mindegy. Lehet, hogy nincsenek hegyek, de épp ezért egy pár méteres hordalékkúp, szélhordta domb, vagy egy kunhalom is fontossá válhat. Az Alföld nem annyira egysíkú, mint azt sokan vélik.
Van ahol 120 éve nem volt pince szinten talajvíz, van, ahol 30+ évente jön fel pince szintre, van, ahol évente (de akkor is pár hónapra). Erre kell a helyismeret. A helyi sírásó a megmondhatója.
Akkor a helyi sírásót kell megtenni parancsnoknak!
Jogos a kerdes. Debrecent talan nem erintene, de peldaul Szolnok kornyekere gondoltam. Csak kevesen ismerik a helyi vizrajzot(?). A megyeben a telepulesek jelentos resze el lenne arasztva, ha csak egy ponton is megserulnenek a gatak(!). A gatak vedelme pedig haboruban nem lenne lehetseges. Ugyanezen teruletekre nem is lehetne arkokat asni, vagy csak nagyon korlatozottan lennenek hasznalhatoak.
M
molnibalage
Guest
Ezt a beásás őrületet sem értem. Hiába ásod be magad egy hk vagy IFV ellen, ha 0 db pct. eszközöd van...
M
molnibalage
Guest
Arról megy a vita, hogy tartalékos milícia rendszer. Ok. És hozzá eszközök hol vannak? Ja, bocs, sehol...Ki mondta, hogy nem kellenek páncéltörő eszközök?????
De nem tudom ki hiszi azt, hogy egy helyiekből toborzott alig fegyverzett, gyakorlatilag kiképzetlen siserehad képes megállítani egy reguláris hadsereget?
"Ásó, lapát itt vagyunk
érted élünk és halunk"
Még egy lényegében a nullából születő, meg sem alakult "valamitől" akarsz elvárni egyből olyanokat, amik a honvédségnek örökségből sem sikerült megoldania.
Nem gondolom, hogy 10-en éves távlaton belül kellene bármilyen érdemleges dolgot elvárni.
Én erre az egész önkéntes területvédelmi dologra úgy gondolok, hogy egy kapocs az átlag civil és a honvédelem között. Általában az embereknek (főleg ahol közel s távolban nincs laktanya) semmi kapcsolatuk a honvédelemmel, ezzel pedig valamennyire civil közelebbivé lehet tenni a dolgot úgy, hogy közben mégsem plakát meg videókampányra költik a pénzt. Ahhoz, hogy az MH több pénzből és több emberanyagból tudjon gazdálkodni társadalmi támogatottság kell. (A pénzosztás mindenhol így működik, nevezhetjük lobbi erőnek is) Sajnos ez nincs meg -lemérhető akár a htka, akár más fórum aktív tagjainak számából, vagy pl a honvédelmi tartalmak nézettségéből, vagy épp abból, hogy a közbeszédben mennyire jelenik meg a honvédelem kérdése bármilyen kontextusban.
Nem tudom, hogy ez megint honnan van. Én nem olvastam sehol ilyet se a fórumon, se máshol. Eddig mindenkitől azt olvastam, hogy mennyire fontos a jól felszerelt hivatásos katonaság, de önmagában kevés. Lehet, hogy nem egyet olvasunk?
M
molnibalage
Guest
Akkor helyben is vagyunk, ezzel nyitottam. Hova kell tartaékos haderő, amikor nincs minek a tartaléka lenni...?
Erre való a nyílt nap és n+1 más dolog, az önkéntes területvédelmi bohóckodás meg nem. Nem laptoppal verünk a falba szöget...
Ez lenne a belengetett lőtérfejlesztési program?
Szerintem nem. Iskolákban légpuska, mellette meg lennének még "rendes" lőterek.
Azért nincs minek tartaléka lenni, mert a lakosságot nem érdekli a honvédelem, vagy nem tud/nem akar benne részt venni mint hivatásos katona. A tartalékos rendszer, meg a lőtérprogram, területvédelem stb. közelebb hozza a honvédelmet a lakossághoz, így az is hozzá tud járulni, aki nem szeretne főállású katona lenni, mert mondjuk informatikusként dolgozik.