A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Ez ugye most vicc? Te a ter.ved.tartalakosok kepzeset tenyleg ugy kepzeled el, hogy az semmire nem jo azon kivul, hogy unatkozo fiatalok kicsit puffogtassanak? Tudod mit, ha a szocik csinalnak, akkor kb. tenyleg arra lenne csak jo, vagy meg arra sem. Amugy szerintem te is erted, hogy tartalek nelkul nincs modern hadero seholsem, csak trollkodsz.

Egyáltalán nem trollkodik. Amíg a hivatásos haderő is 40 éves szarokkal bohóckodik a Mistral és Metisz-M-et leszámítva - az utóbbi is 25+ éves... - addig te hova akarsz bármiféle tartalékos erőt...? A tartalékos erő értelme az, hogy valaminek a tartaléka legyen és értelmesen lással el azt. Ha nincs meg az alap haderő, akkor te mihez akarod passzintani azt...? A hofis vicc és a befőttel megvan? Hasonló a helyzet...

Szerited jo, hogy ma van sok olyan megye ahol meg tartalek sincs, laktanya, loter, kikepzopalya, semmi sincs? Jo otlet csak azert nem kikepezni embereket, epiteni gyakorlo vagy lotereket helyben, mert vannak akik nem tudnak 3 megyevel arrebb utazni a munkajuk miatt, de helyben bevallalnak? Vagy szerinted jo lesz majd akkor gondolkodni par tizezer ember kikepzesen amikor mar haboru van?

Alapvetően el tetszik lenni tájolva. Itthon sem forrás sem igény sincs tömeghadseregre. A minden megyébe laktanya kb. ezt jelentené, a VSz időkban volt ilyen a magyar + szovjettel, vagy még akkor sem talán. Annak meg kurvára semmi értelme, hogy minden megyében egy picsányi kis létesítmény legyen, anyagi csőd.

Szerinted rossz otlet megkezdeni az emberek hozzaszoktatasat a katonaskodashoz mar ma, amikor nyilvanvalo hogy mar most elkestunk vele?

Ezt a kijelentést nem tudom hova tenni. Ha a mai viszonyok mellett engem behívnának, akkor nekem első dolgom lenne megpattani innen, mert a faszom akar megdögölni és szolgálni a mai ország vezetését és a tököm akar ágyútöltelék lenni...

Egyébként miért is késtünk el vele? Miért nem lehet hivatásos állománnyal megoldani a problémát? Miért él az a tévképzet fejében, hogy sorállomány kell...? Mert a kijelentésed a sorállományt veti fel az "emerek hozzászoktatása" rész miatt. Akkor kell valamihez szokni, ha az nem önkéntes...

Nyilvanvalo, hogy a tartalekosok kepzese, ha ter.ved. ha nem, nem arrol szol, hogy majd azt az egy jarast fogja csak megtamadni az ellenseg es majd csak ok ott szazan azt jol lekuzdik.

Mivel..? Az éles nyelvükkel meg ökölrázással...?

Arrol szol, hogy akit nem lehet szerzodesesnek/hivatasosnak bevonni, azt alacsonyabb szinten de ki kell kepezni. Igen, ne mo fog repulni a gripenel es minositett lovesz sem lesz (bar eppen tovabblephet, hisz igy mar lesz ra lehetosege) de sima loveszre is szukseg van.

Egy lövész normális kiképzése is éves nagyságrend, ha nem ágyútölteléket akarsz. Halkan kérdezném meg, hogy milyen eszközökre képzed ki őket...? Hm...?

Vagy azert izgulsz,hogy nem lesz eleg magas szintu a kepzes? Tehat ha te nem kaphatsz phd-t akkor mar erettsegi sem kell? En inkabb fogadnam el az erettsegit mint a semmit...

Ez borzalmasan ostoba példa volt, bár tény, hogy elméleti oktatás is kell. A probléma azt, hogy szart sem tudsz adni a tartalékosnak, hogy hacoljon, mert még a hivatásosnak sem jut

Majd, ha lesz állománytábla szerint feltöltött 2-3 fullos dandár, multirole könnyű harci helikkel, AG feladatkört gyakorló légierő és a 2-3 dandár felszerelés legalább eléri a '90-es évek közepi német/francia szintet és az állomány megbecsülése eléri azt, hogy fent lehet tartan, majd akkor beszélgessünk. Ameddig a '80-as évek közepi M2A1, M1A1/Leo2A4, TOW2 és az összes hasonló cucc is földöntúi csodának számít a Honvédség mai eszközparkjához mérve addig itt senki ne akarjon tartalékos rendszer, mert egyszerre fog el az ideg és röhögöm szét magam az ostoba ötleten.

Ha most azzal jössz, hogy árvízvédelem meg egyebek, akkor meg megint ott vagyunk, hogy szerepzavar. Ez a feladat nem a Honvédségé. Igen, adhat hozzá helit és némi segítséget, de a k. életeb, nem erre kell a H-t felkészíteni.

(Ambasa és más értelmes emberek is leírták, hogy a jugó gerrilat típusú milícás faszkodást tessék már elfelejteni, mert kurva nagy állatság...)

 

[danielblack]

Egyáltalán nem trollkodik. Amíg a hivatásos haderő is 40 éves szarokkal bohóckodik a Mistral és Metisz-M-et leszámítva - az utóbbi is 25+ éves... - addig te hova akarsz bármiféle tartalékos erőt...? A tartalékos erő értelme az, hogy valaminek a tartaléka legyen és értelmesen lással el azt. Ha nincs meg az alap haderő, akkor te mihez akarod passzintani azt...? A hofis vicc és a befőttel megvan? Hasonló a helyzet...


Alapvetően el tetszik lenni tájolva. Itthon sem forrás sem igény sincs tömeghadseregre. A minden megyébe laktanya kb. ezt jelentené, a VSz időkban volt ilyen a magyar + szovjettel, vagy még akkor sem talán. Annak meg kurvára semmi értelme, hogy minden megyében egy picsányi kis létesítmény legyen, anyagi csőd.


Ezt a kijelentést nem tudom hova tenni. Ha a mai viszonyok mellett engem behívnának, akkor nekem első dolgom lenne megpattani innen, mert a faszom akar megdögölni és szolgálni a mai ország vezetését és a tököm akar ágyútöltelék lenni...

Egyébként miért is késtünk el vele? Miért nem lehet hivatásos állománnyal megoldani a problémát? Miért él az a tévképzet fejében, hogy sorállomány kell...? Mert a kijelentésed a sorállományt veti fel az "emerek hozzászoktatása" rész miatt. Akkor kell valamihez szokni, ha az nem önkéntes...


Mivel..? Az éles nyelvükkel meg ökölrázással...?


Egy lövész normális kiképzése is éves nagyságrend, ha nem ágyútölteléket akarsz. Halkan kérdezném meg, hogy milyen eszközökre képzed ki őket...? Hm...?


Ez borzalmasan ostoba példa volt, bár tény, hogy elméleti oktatás is kell. A probléma azt, hogy szart sem tudsz adni a tartalékosnak, hogy hacoljon, mert még a hivatásosnak sem jut

Majd, ha lesz állománytábla szerint feltöltött 2-3 fullos dandár, multirole könnyű harci helikkel, AG feladatkört gyakorló légierő és a 2-3 dandár felszerelés legalább eléri a '90-es évek közepi német/francia szintet és az állomány megbecsülése eléri azt, hogy fent lehet tartan, majd akkor beszélgessünk. Ameddig a '80-as évek közepi M2A1, M1A1/Leo2A4, TOW2 és az összes hasonló cucc is földöntúi csodának számít a Honvédség mai eszközparkjához mérve addig itt senki ne akarjon tartalékos rendszer, mert egyszerre fog el az ideg és röhögöm szét magam az ostoba ötleten.

Ha most azzal jössz, hogy árvízvédelem meg egyebek, akkor meg megint ott vagyunk, hogy szerepzavar. Ez a feladat nem a Honvédségé. Igen, adhat hozzá helit és némi segítséget, de a k. életeb, nem erre kell a H-t felkészíteni.

(Ambasa és más értelmes emberek is leírták, hogy a jugó gerrilat típusú milícás faszkodást tessék már elfelejteni, mert kurva nagy állatság...)

Egyetértek, leszámítva a hangnemet...

 

[molnibalage]

Egyetértek, leszámítva a hangnemet...

Mi baj van a hangnemmel...?
Még finom voltam... A hangem egy része nem a poszternek, hanem a felső vezetésne szól, hogy ez a mai Honvédség...

 

[danielblack]

Mi baj van a hangnemmel...?
Még finom voltam... A hangem egy része nem a poszternek, hanem a felső vezetésne szól, hogy ez a mai Honvédség...

Akkor jó

 

[blogen]

Ambasa és más értelmes emberek is leírták, hogy a jugó gerrilat típusú milícás faszkodást tessék már elfelejteni, mert kurva nagy állatság...

Miközben a jugoszláv területvédelmi rendszer fényesen vizsgázott a polgárháborúban, amikor erre alapozva állították meg a jugoszláv reguláris erőket a szlovén és horvát szeparatisták és vívták meg a háború első éveit. Mi több, korunk legtöbb háborújában azt látjuk, hogy ha a korszerűen felszerelt reguláris erők nem tudják kivívni a sikert néhány hónapon belül, akkor a felszerelésük és állományuk olyan mértékben megfogyatkozik, hogy ha nincs mögöttük valamilyen milícia, vagy népfelkelés, akkor csak a vereség várna rájuk. Lásd iraki, szír regulárisok kudarcát és a különféle hátterű bel és külföldi népi erők felkelését, ami megalapozta mindkét országban a kormányerők megmaradását, ellentámadását és előretörését.

A milícia a legkorszerűbb jelenségek egyike és egyértelműen az egyik legsikeresebb formája a hadviselésnek.

 

[blogen]

Ugyanakkor és ez nagyon fontos. A milícia végső soron csak akkor lehet sikers, ha van előtte egy modern, reguláris haderő. Ha például a jugoszláv haderő minden erejét és tartalékát bevetette volna 91/92-ben, akkor néhány hét alatt masíroztak volna az osztrák határig. A milícia önmagában sehogy nem tudja megvédeni a hazát, de a korszerű reguláris erővel egyenrangú tényezőként a honvédelem alapja kell legyen.

 

[molnibalage]

Miközben a jugoszláv területvédelmi rendszer fényesen vizsgázott a polgárháborúban, amikor erre alapozva állították meg a jugoszláv reguláris erőket a szlovén és horvát szeparatisták és vívták meg a háború első éveit. Mi több, korunk legtöbb háborújában azt látjuk, hogy ha a korszerűen felszerelt reguláris erők nem tudják kivívni a sikert néhány hónapon belül, akkor a felszerelésük és állományuk olyan mértékben megfogyatkozik, hogy ha nincs mögöttük valamilyen milícia, vagy népfelkelés, akkor csak a vereség várna rájuk. Lásd iraki, szír regulárisok kudarcát és a különféle hátterű bel és külföldi népi erők felkelését, ami megalapozta mindkét országban a kormányerők megmaradását, ellentámadását és előretörését.

A milícia a legkorszerűbb jelenségek egyike és egyértelműen az egyik legsikeresebb formája a hadviselésnek.

A veszteségeket is megnézted? Az megvan, hogy a szerb erők egy része sem önkéntesen volt ott? Hát az, hogy a keleti tömegadsereg színvonala milyen? A svájci gyors mozgosítás sem arról szól, hogy Hans és haverja kettségvel nekiállnak partizánkondi, hanem minimum század / zl. erejű gyülekezési pontok vannak, ahol felállnak az egységek és szervezetek...

Fényesen vizsgázott...? Akkor miért is nem tudták Szarajevót évekig felmenteni..? Mert egy valódi összhaderőnemi ellentámadás lényege az lenne...
Az NATO bombázásokkal megtámogatott horvát akció picsázta a szerebeket nem a mílicia típusú bohóckodás...
Na ennyit a "fényesen vizsgázásról".. A szerbek pontosan azért tudták blokád és ostrom alá venni Szarajevót, mert ennyit tud ez a milíciás hülyéskedés...

 

[krisss]

Mindenesetre továbbra is feszülten, a honvédelmi vezetéssel kapcsolatban az elmúlt 7 évben felépített pesszimizmusomat levetve várom a legfontosabb, és legsürgősebb fejlesztéseket, mint a személyi felszerelés vilagszinvonalra feljesztése (éjjellátóval, navigációs és kommunikációs eszközökkel) irányított kézi páncéltörő rendszerek tömeges beszerzése (viszonylag kifizethető tétel és már csak ez önmagában megfektethet egy támadást.) Plussz napi háromszori ingyenes meleg étkezés biztosítása a katonáknak (ez nagyon nagyon fontos, hisz egy nagyon kellemes gesztus lenne a katonáknak)

Van napi 3 étkezés....

 

[molnibalage]

Ugyanakkor és ez nagyon fontos. A milícia végső soron csak akkor lehet sikers, ha van előtte egy modern, reguláris haderő. Ha például a jugoszláv haderő minden erejét és tartalékát bevetette volna 91/92-ben, akkor néhány hét alatt masíroztak volna az osztrák határig. A milícia önmagában sehogy nem tudja megvédeni a hazát, de a korszerű reguláris erővel egyenrangú tényezőként a honvédelem alapja kell legyen.

Nem. Korszerű reguláris haderő kell és akkor nem kell milíciás bohóckodás. Lásd Svájc. Összerántanak egy nap alatt több. zl-jat aztán zutty. Felejtsük már el azt a téveszmét, hogy létrehozható olyan védelmi erő, ami 0 területvesztés alatt képes minden támadást insta megállítani. Ez mission impossible, isten pénze és erőforrása sem elég rá.

A gyors mozgósítási renszer lényege az, hogy akkora erőd legyen, ami elvsezi a kedvét az ellennek attól, hogy próbálkozzon is, hogy ne tudjon egy akkora várost, mint pl. Szarajevó évekig ostromzár alatt tartani, mert megértekzik pár nap alatt az erő, ami megtámogatva légierővel és helikkel szétcincálja a támadót.

 

[blogen]

A veszteségeket is megnézted? Az megvan, hogy a szerb erők egy része sem önkéntesen volt ott? Hát az, hogy a keleti tömegadsereg színvonala milyen? A svájci gyors mozgosítás sem arról szól, hogy Hans és haverja kettségvel nekiállnak partizánkondi, hanem minimum század / zl. erejű gyülekezési pontok vannak, ahol felállnak az egységek és szervezetek...

Igen, a saját haza fenntartásának ára van. Élhetsz más hazájában, ha kellően jó nyelvérzékkel rendelkezel!

Apropó, a jelenleg tervezett és az általam feljebb felvázolt rendszerek is század szintű területvédelemmel számolnak járásonként/választókerületenként.

Fényesen vizsgázott...? Akkor miért is nem tudták Szarajevót évekig felmenteni..? Mert egy valódi összhaderőnemi ellentámadás lényege az lenne...

Elfoglalni se tudták.

Az NATO bombázásokkal megtámogatott horvát akció picsázta a szerebeket nem a mílicia típusú bohóckodás...
Na ennyit a "fényesen vizsgázásról".. A szerbek pontosan azért tudták blokád és ostrom alá venni Szarajevót, mert ennyit tud ez a milíciás hülyéskedés...

A milícia picsázta ki a szerb támadókat, azzal, hogy megállította őket és a reguláris horvát haderő verte ki őket a megszállt területekről. Mindkettő egyformán mentette meg a horvát hazát.

 

[molnibalage]

Elfoglalni se tudták.

Mert nem az volt a cél. Népirtás jellege volt az egésznek. Blokád, aki éhenhal és közbel lelőjük, az jó (mármint szerb szemszögből), a többi meg majd feladja és elmegy. Ez nem történt meg, csak jó sokan belehaltak ebbe.

 

[krisss]

Lényeg a lényeg, hogy ezzel a tartalékosos szerencsétlenkedéssel (mert ez az, sajnos) kissé prioritászavarba került a haderő. Amíg nincs rendbe téve az egész alap, tartalékosnak sem fog senki sem jelentkezni. Ebbe törődjetek bele.

 

[blogen]

Nem. Korszerű reguláris haderő kell és akkor nem kell milíciás bohóckodás. Lásd Svájc. Összerántanak egy nap alatt több. zl-jat aztán zutty. Felejtsük már el azt a téveszmét, hogy létrehozható olyan védelmi erő, ami 0 területvesztés alatt képes minden támadást insta megállítani. Ez mission impossible, isten pénze és erőforrása sem elég rá.

Nem tudom, te milyen hülyeségeket beszélsz, de a lényeg az, hogy a milícia feladata, hogy az ellenség előrenyomulását hátráltassa, annak hátában zavart keltsen, amíg a reguláris főerők be nem érkeznek. Ha mondjuk támadás érné Magyarországot délkeletről, akkor az a reguláris haderőkkel valahol a Tisza vonalában találkozna, úgy, hogy a milícia az összes hídfőt biztosítaná és e mögött az összes nagyobb város magyar kézen lenne, aminek következtében a támadók erejének jelentős része e városok ostromával lenne lekötve kezdettől fogva és egyes milícia egységek már a partium területére is beszivárogtak az infrastruktúra és a felvonulás rombolása és akadályozása céljából. Ez egy ideális felállás a sikeres ellentámadásra!

Enélkül viszont a magyar főerőknek úgy kellene döntő ütközetet vívnia Magyarország közepén, hogy az ellenség utánpótlása és felvonulása tankönyvbe illően tökéletes módon zajlott le.

A gyors mozgósítási renszer lényege az, hogy akkora erőd legyen, ami elvsezi a kedvét az ellennek attól, hogy próbálkozzon is, hogy ne tudjon egy akkora várost, mint pl. Szarajevó évekig ostromzár alatt tartani, mert megértekzik pár nap alatt az erő, ami megtámogatva légierővel és helikkel szétcincálja a támadót.

Felejtsd már el Svájcot, a svájci rendszert sose vetették hadba, Svájc utoljára Napóleon előtt kapitulált. Impozáns, de lehet, hogy szart sem érő rendszer a svájci. A jugoszlávot és sikerességét viszont nagyon is jól ismerjük, ahogy látjuk, hogy az iraki Hezbollah hogy fordított meg egy háborút! Ez a valóság. Az általad lenézett struktúrájú milícia, valójában korunk egy legsikeresebb megoldása a katonai problémák kezelésére.

 

[blogen]

Mert nem az volt a cél. Népirtás jellege volt az egésznek. Blokád, aki éhenhal és közbel lelőjük, az jó (mármint szerb szemszögből), a többi meg majd feladja és elmegy. Ez nem történt meg, csak jó sokan belehaltak ebbe.

Miért, szerinted a Kárpát-medencében mi a prioritás?

 

[molnibalage]

Nem tudom, te milyen hülyeségeket beszélsz, de a lényeg az, hogy a milícia feladata, hogy az ellenség előrenyomulását hátráltassa, annak hátában zavart keltsen, amíg a reguláris főerők be nem érkeznek.

A probléma az, hogy erre nem képes egy félkomoly reguláris erő ellen sem. Most képzeld el, hogy pl. NVG-vel, GPS és dróntámogatással felszerelt zl. / századnak nekizavarsz RPG-s Kalás milíciát? Szerinted mi lesz a végeredmény...?

Az meg nem megoldás, mint a II. vh alatt, hogy a saját nemzeti infrastuktúrát rombolod porig, hogy nehezítsd a megszálló dolgát...

Ha mondjuk támadás érné Magyarországot délkeletről, akkor az a reguláris haderőkkel valahol a Tisza vonalában találkozna, úgy, hogy a milícia az összes hídfőt biztosítaná és e mögött az összes nagyobb város magyar kézen lenne, aminek következtében a támadók erejének jelentős része e városok ostromával lenne lekötve kezdettől fogva és egyes milícia egységek már a partium területére is beszivárogtak az infrastruktúra és a felvonulás rombolása és akadályozása céljából. Ez egy ideális felállás a sikeres ellentámadásra!

Mivel? Hogyan? Hadtáp mögöttük? Felszerelés ehhez? Koordináció? Ahhoz titkosított nem lehallgathó ezközök, stb., hogy ne öngyilkos vállalkozás legyen az egész...?

Felejtsd már el Svájcot, a svájci rendszert sose vetették hadba, Svájc utoljára Napóleon előtt kapitulált. Impozáns, de lehet, hogy szart sem érő rendszer a svájci. A jugoszlávot és sikerességét viszont nagyon is jól ismerjük, ahogy látjuk, hogy az iraki Hezbollah hogy fordított meg egy háborút!

Jujj...
A jugoszlávról a gyakorlat pontosan azt mutatja, hogy szart sem ért. A szerb támadóerő a nehézfegyverzet ellenére nem volt komoly reguláris haderő, a szerb csapatok egy része népirtó / útonálló szabadcsapat volt. (Arkan és társai...) Két milícia szintű erő feszült egymásnak, az egyiknél több volt a nehézfegyverzet, de kb. ennyi. Összhaderőnemi hadviselésről szó nem volt.

A Hezbollahot sem vágom, mert Izraelt nem foglalták el és nem mértek katonai vereséget sem senkire, továbbá a világ egyik legsűrűbben lakott területéről van szó. Az Alföld hol hajaz erre...?

Ez a valóság. Az általad lenézett struktúrájú milícia, valójában korunk egy legsikeresebb megoldása a katonai problémák kezelésére.

Szeritnem töröld meg a szemüveget, hogy lásd a fától az erdőt.

 

[blogen]

A probléma az, hogy erre nem képes egy félkomoly reguláris erő ellen sem. Most képzeld el, hogy pl. NVG-vel, GPS és dróntámogatással felszerelt zl. / századnak nekizavarsz RPG-s Kalás milíciát? Szerinted mi lesz a végeredmény...?

Miért zavarná neki bárki is? A milícia defenzív erő a regulárisokkal szemben. Elsősorban a lakott területeken beásva védekezik. A XXI. században a harc fő területe urbánus területre került át. Maga a milícia is csak felvonulási területnek használja a köztes zónákat, a harcot házról-házra védekezve vívja meg. Fő feladata az ellenség erőinek lekötése. Ha nem kerítik be, ezekben a városokban, akkor indít kisebb portyákat az ellenséges felvonulás és utánpótlás akadályozására a lakott területeken kialakított bázisaiból. Csak egyes speciálisan képzett egységei maradnak terepen, elsősorban felderítési célból, másodsorban, hogy az ellenség felvonulásával ellentétes irányban beszivárogjanak az ellenség területére is.

Az meg nem megoldás, mint a II. vh alatt, hogy a saját nemzeti infrastuktúrát rombolod porig, hogy nehezítsd a megszálló dolgát...

A saját nemzeti infrastruktúra porig rombolása nemzeti minimum egy honvédő háború esetén. Amit nem tudsz megvédeni, azt el kell pusztítani maradéktalanul, hogy ezzel is csökkentsd az ellenség hatékonyságát és potenciális sikerét.

Mivel? Hogyan? Hadtáp mögöttük? Felszerelés ehhez? Koordináció? Ahhoz titkosított nem lehallgathó ezközök, stb., hogy ne öngyilkos vállalkozás legyen az egész...?

Igen, a honvédelem kockázatos, a milícia a háború előtt felhalmozott készleteivel védekezik. Szerencsés esetben egy-két napig vagy hétig, amíg eléri a saját regulárisok ellentámadása, kevésbé szerencsésben, amíg csak tartani tudja magát. Ismerve szomszédainkat túlélési esélyük csekély a fogságban, így a kitartási hajlandóság adott lesz.

A jugoszlávról a gyakorlat pontosan azt mutatja, hogy szart sem ért.

Ezzel a hülyeségeddel nem foglalkozom többet, mert Horvátország jól láthatóan egy létező ország azok között a határok között, amikért a milícia harcba szállt.

A Hezbollahot sem vágom, mert Izraelt nem foglalták el és nem mértek katonai vereséget sem senkire, továbbá a világ egyik legsűrűbben lakott területéről van szó. Az Alföld hol hajaz erre...?

Az iraki Hezbollah megállította Bagdad előtt az ISIS előrenyomulását, majd ellentámadásba ment át, visszafoglalta Falúdzsát és most éppen az utolsó moszuli ISIS hadállásokat rohamozza az időközben úgy-ahogy reorganizált reguláris erőkkel. Ja, és mindezt tökéletesen sík vidéken hajtotta végre.

Izrael nem tudom hogy jön ide! ???

 

[molnibalage]

Miért zavarná neki bárki is? A milícia defenzív erő a regulárisokkal szemben. Elsősorban a lakott területeken beásva védekezik.

Ezt kellene felfogni...

A XXI. században tessék már olyan hülyeségeket elfelejteni félomoly erő ellen, hogy "beásva". Ha nem mozogsz, akkor HALOTT vagy. Jön az első szutyok drón és megtalál. Akkor odapörköl a harckocsi vagy IFV, aknavető tűz, eggyel komolyabb haderőnél meg jön a helikopter, légierő.

A saját nemzeti infrastruktúra porig rombolása nemzeti minimum egy honvédő háború esetén. Amit nem tudsz megvédeni, azt el kell pusztítani maradéktalanul, hogy ezzel is csökkentsd az ellenség hatékonyságát és potenciális sikerét.

És innen felesleges tovább vitázni, mert ideológiai eltérés van. Szerintem meg a cél az, hogy sértetlenül foglald vissza...

Ezzel a hülyeségeddel nem foglalkozom többet, mert Horvátország jól láthatóan egy létező ország azok között a határok között, amikért a milícia harcba szállt.

Aha, persze.. Horvátország mai formájában azért van, mert a NATO szétbombázta a szerb nehézfegyverzetet és utána már a fékomoly horvát reguláris erők tudtak doglozni. Anélkül ma is egymásra lőnének, mint Szíriában...

Az iraki Hezbollah megállította Bagdad előtt az ISIS előrenyomulását, majd ellentámadásba ment át, visszafoglalta Falúdzsát és most éppen az utolsó moszuli ISIS hadállásokat rohamozza az időközben úgy-ahogy reorganizált reguláris erőkkel. Ja, és mindezt tökéletesen sík vidéken hajtotta végre.

Milícia vs. technicalos példa a milícia vs. reguláris hds. Totálisan flas példa. A veszteségekről van adatod?

 

[phaidros]

A XXI. században tessék már olyan hülyeségeket elfelejteni félomoly erő ellen, hogy "beásva". Ha nem mozogsz, akkor HALOTT vagy. Jön az első szutyok drón és megtalál. Akkor odapörköl a harckocsi vagy IFV, aknavető tűz, eggyel komolyabb haderőnél meg jön a helikopter, légierő.

Szerencsére egyik szomszédos ország sem rendelkezik akkora haditechnikával, pláne modern haditechnikával, hogy azt a teljes határ menti térségben, mindenhol dominánsan fenn tudja tartani. Pláne nem mélységben.
Ha megnézed a jelenleg folyó háborúkat, akkor azt látod, hogy igenis nagy jelentősége van a beásásnak. Mozgás csak a szíriai/iraki/jemeni sivatagban van, de ha a felvételeket megnézed, ott is igen sok földmunkát végeznek, azon kívül mindenki vakond üzemmódban működik.

 

[zeal]

Ha megnézed a jelenleg folyó háborúkat, akkor azt látod, hogy igenis nagy jelentősége van a beásásnak.

Az Alfoldon ilyesmi csak nagyon korlatozottan lenne elkepzelheto, mert magasan van a talajviz szintje. Ugy jarnank mint az ukran partvedelmi loveszarkok asoi.

 

[phaidros]

Az Alfoldon ilyesmi csak nagyon korlatozottan lenne elkepzelheto, mert magasan van a talajviz szintje. Ugy jarnank mint az ukran partvedelmi loveszarkok asoi.

Attól függ, hogy hol, mikor és mennyire. Nem lehet általánosítani. Donyeckben sem hiszem, hogy sokkal mélyebben lenne, de azért megoldják/kibírják.