A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De, csak megihletődök közben. És próbálok valami olyan forgatókönyvet kitalálni, ahol valóban szükség lenne erre a nagy területvédelmi erőre, amiről azt se tudjuk, milyen képességekkel bírna. Rendőrséget már láttam többféle formában, meg katonákat is, így nagyjaból sejteni vélem, mire lehetnek jók. Eddig nem sikerült úgy ragoznom ezt az 1600 fős attakot, hogy okvetlenül kelljen még egy girhes macskát etetni a meglévőek mellé. Komolyan: még határőrségünk sincs, de mindjárt banderiális milíciákat akarunk kiállítani minden 10 jobbágytelek után (ami már akkor se jött össze).
D
danielblack
Guest
Környező országok elleni konvencionális háborúra és országon belüli polgárháborúra kell készülnünk.
Ha valamely szomszéd valamiért nekünk akar esni, ott teljes erőbedobással fog a támadás megtörténni, és nekünk is teljes erőbedobással kellene reagálnunk. Szerintem nem fog betéblábolni pár toyotás, hogy megszerezzen egy összedőlni készülő tanyát vagy egy Tescot.
És ki fogja a szupportot adni mindehhez? Hogy biztosítod, hogy az ezer távirányítós repülőd üzemképes legyen? Mennyi ember kell, ahhoz, hogy ennyi gépet karban tarts, meg mennyi repbenga? Hol tárolsz ennyi gépet?
A katonákkal egyébként is az a baj, hogy mindenáron mindent tönkre akarnak tenni, szóval csak ahhoz végtelen sok ember kéne, aki javítgatja a sok drónt, amit megrongálnak.
- Országon belüli polgárháború esete: abban az esetben nem inkább problémás a járási milícia létezése? Mert bárhogy is nézzük, potenciálisan az lenne az az erő, amire egy ilyen polgárháborút alapozhatná a helyi elit. Pl Tökömfalva polgármestere kitalálja, hogy önállósítja magát, akkor jó esetben azért nem viszik el a rend őrei és a helyi milícia, mert ők egyet értenek vele. Ezt nálunk a hatalom 100%-os centralizálásával oldották meg, polgimesternek max a wc papírra van forrása. Amúgy meg ugyanúgy körbezárod és elkezdesz tárgyalgatni. Többre mész vele, mint ha beállítassz böllönködni.
- Szomszédos ország támadása: délre el is fogyna a hadianyag mindkét oldalon, bárki is essen neki bárkinek. Továbbá a meglévő rend és honvédelmi állomány és felsővezetés dezertálási hajlandóságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim lennének (pl. hányan jelentenének beteget stb). Meg mondjuk az se mindegy, ki akarna minket gyarmatosítani (pl lehet, hogy lenne a legkomolyabb lehetőségünk arra, hogy az euro-zóna tagjai lehessünk
). Egy ukrán, román, szerb megszállási kísérlet már komolyabb felháborodással járna. Pl Budapest a nagykörút vonalában felemelkedne és odébb libegne, nekünk meg lenne a Balaton mellé egy másik tavunk 
.- Ha mondjuk a szovjetek 2. ukrán frontja érne el idáig már megint (jó lenne kettő utan egy olyan évszazad, amikor nem), akkor leshetjük a Makkoshotykai Népfelkelőket. 1956-ban Sarkadon mondta a bevonuló szovjet parancsnok a helyi fejeseknek, hogy lehet pattogni, csak akkor a tankokkal végigmegy a főutca házain. Ott így ért véget a forradalom. Mondjuk Orosházán meg kivontattak két löveget (ebből 1 működött), így elsőre nem mentek be az oroszok. Illetve talán Mezőhegyesen sikerült a helyi népelemeknek leverni a zománcot a páncélosokról. Szóval kb ennyi esélyünk se lenne mostan.
Megoldható területvédelmi erő nélkül is a felvázolt történet, de jóval nagyobb a teljes katonai vereség esélye, mert közel jutnak az összevonási pontokhoz, jó eséllyel a laktanyákig jutnak. Most akkor gondold el ezt az 1600 fős "valamit" 10 F-16 és 15 Lancer által megtámogatva, utánuk meg jöhetnek a gépesített lövészek (ha egyszerűbb elképzelni, s akkor legyen román és megszállás). Necces. A bemutatott területvédelem megakaszthatja őket már jó eséllyel a berajzáskor is, de a visszavonulást szinte biztosan. Ez azt jelentené, hogy a támadó már nem jut haza, ez a nyomás jókora visszatartó erő.
Ennek több feltétele van, az egyik, hogy legyen egy normális, szakszerű, elhivatott és kreatív honvédelmi vezetés aki nem használja f@szságokra a katonákat. A másik, hogy megoldott legyen a komoly felszerelés, kiképzés és a magas aktivitási szint.
Amíg a jelenlegi MH is -ahogy mondod- egy girhes macska, addig tényleg nincs miről beszélnünk.
Már csak 14 Lancer
Én inkább az igazi MH-t tolnám, mert jelenleg annak is több mint kilóg a hátsója a gatyából. Már ha lennének helikoptereink, az kellő elrettentő erőt jelentene efféle kellemetlenség esetén. Meg néhány Leo.
De én még inkább a diplomatákat hiányolom, mert bárhogyan is nézzük, ezek a bizonyos szomszédok eddig sem az acélos hadi sikereiknek köszönhetően nőttek ekkorára, hanem mindig tudták, kivel és mikor hogyan kell viselkedni. Ez egy kimondottan megszívlelendő tapasztalat.
Épp azért írtam, hogy minél egyszerűbb gépek kellenének, azoknak kevés szervízre van szükségük. Egy magyar cég pl. elektromos repülőket gyárt, szerintem 100 ilyen gépnek nincs akkora szervízígénye, mint egy modern sugárhajtásúnak. Használni meg nem kell folyamatosan mind az ezret, szépen eltárolni, időnként átnézni, kipróbálni és mehet újra a tárolóba.
Ez ugye most vicc? Te a ter.ved.tartalakosok kepzeset tenyleg ugy kepzeled el, hogy az semmire nem jo azon kivul, hogy unatkozo fiatalok kicsit puffogtassanak? Tudod mit, ha a szocik csinalnak, akkor kb. tenyleg arra lenne csak jo, vagy meg arra sem. Amugy szerintem te is erted, hogy tartalek nelkul nincs modern hadero seholsem, csak trollkodsz. Szerited jo, hogy ma van sok olyan megye ahol meg tartalek sincs, laktanya, loter, kikepzopalya, semmi sincs? Jo otlet csak azert nem kikepezni embereket, epiteni gyakorlo vagy lotereket helyben, mert vannak akik nem tudnak 3 megyevel arrebb utazni a munkajuk miatt, de helyben bevallalnak? Vagy szerinted jo lesz majd akkor gondolkodni par tizezer ember kikepzesen amikor mar haboru van? Szerinted rossz otlet megkezdeni az emberek hozzaszoktatasat a katonaskodashoz mar ma, amikor nyilvanvalo hogy mar most elkestunk vele? Nyilvanvalo, hogy a tartalekosok kepzese, ha ter.ved. ha nem, nem arrol szol, hogy majd azt az egy jarast fogja csak megtamadni az ellenseg es majd csak ok ott szazan azt jol lekuzdik. Arrol szol, hogy akit nem lehet szerzodesesnek/hivatasosnak bevonni, azt alacsonyabb szinten de ki kell kepezni. Igen, ne mo fog repulni a gripenel es minositett lovesz sem lesz (bar eppen tovabblephet, hisz igy mar lesz ra lehetosege) de sima loveszre is szukseg van. Vagy azert izgulsz,hogy nem lesz eleg magas szintu a kepzes? Tehat ha te nem kaphatsz phd-t akkor mar erettsegi sem kell? En inkabb fogadnam el az erettsegit mint a semmit...
A "banderiális milíciákat" kifjezesed sem jo masra mint oncelu gunyolodasra. Azt sem ertem, hogy eredetileg ez mi akart lenni. A banderium az a latin zaszlo szobol ered, azt jelentette, hogy egy (fo)nemes a sajat zaszloja alatt gyujti egybe a katonait, akik NEM amatorok. Ezzel a kifejezessel egyutt meg sehol nem lattam leirva a "milicia" szot. (Mondjuk nem olvasok index, 444 meg hasonlo "szakmai" portalokat). El nem tudom kepzelni, hogy azon mi nem jott volna ossze a tortenelmunk soran, hogy
Zsigmond vagy akarmelyik kiraly 10/20 akarhany jobbagytelekbol eredeto bevetel utan 1 fo katona (tipikusan lovasijjasz, tehat jol kepzett) kiallitasara kotelezte a nemesseget (a nemes penzen, amit a jobbagytelkek termeltek neki). Zagrab varosa meg tipikusan 5 nehezlovast kellett kiallitson evente a magyar kiralynak kozvetlenul az erett kozepkorban. Mi ezzel a gond? Igen, a nemesi banderiumok nem a kozepkor csucsat jelentettek szakmailag (mint mondjuk a fekete sereg), de boven a kor szinvonalan alltak es nem tudom, hogy mi lehetne ami "már akkor se jött össze" belole.
cikk a magyar grip(ppp)enekről
http://jetplanes.blog.hu/2017/06/12/lehetosegek_tarhaza_kihasznalatlanul
http://jetplanes.blog.hu/2017/06/12/lehetosegek_tarhaza_kihasznalatlanul
Ez is lehetne "az igazi" MH, csak területileg elosztva. Nekem ez már mindegy, de a jelenlegi szervezet nagyon lassú és ha gyors vagy nagyon sérülékeny. Nem tudna harchoz felállni**, ezt nem fogadod el. A helikoptereiddel nem mész sokra mert mire a célazonosítás megtörténik, már lőnek rád. Illetve a többségét azonosítani sem tudod a levegőből, elautózik alattad. A tankok a közel eső fontos objektumok védelmén kívül sokat nem tudnak tenni. Innentől ha fel is állnak a zászlóaljak és el tudnak indulni, hova indulnak? Valszeg csomópontok és kritikus objektumok védelmére, sok egyéb támpontjuk nem lehet. Ezeket előre ki lehet sakkozni, és vagy messze elkerülni őket, vagy szórványos de látványos jelenléttel elhiteted, hogy ott is alkotni akarsz, de a terület megtisztítására érkezőket felfejlődés közben kezded el támadni, akár hátba is. A gerillaharcot választják, ők is civil autókkal civil ruhában rajzanak szét? Ez már okozhat kellemetlenségeket, de ezzel lemondanak fegyverzetük nagyobbik részéről. Ez egy mindenhol jelen lévő (átautózó) erőt miben akadályoz és hogyan? Két-három nap alatt milyen hatást fejt ki? Ha nem megy a dolog le lehet lépni, mire észbe kapnak árkon bokron túl járhatsz. A drónok okozhatnak kellemetlenségeket, de ha tudod mely egységeknél lehet ilyen, és ezek mozgását képes vagy figyelni onnantól nyert ügy. Ha jól támadtál akkor **.
D
danielblack
Guest
Dudi, Kriss
Mennyire jellemző más hasonló méretű országokban, hogy a csapatlégvédelem külön alakulatba van szervezve, mint ahogy az nálunk az Arrabona képében Győrben található?
Természetesen a konfliktusoknak vannak előjeleik, de azért mégis furán hangzik civilként, hogy milyen messze van az arrabona a hódmezővásárhelyiektől...
Mennyire jellemző más hasonló méretű országokban, hogy a csapatlégvédelem külön alakulatba van szervezve, mint ahogy az nálunk az Arrabona képében Győrben található?
Természetesen a konfliktusoknak vannak előjeleik, de azért mégis furán hangzik civilként, hogy milyen messze van az arrabona a hódmezővásárhelyiektől...
D
danielblack
Guest
Tehát lecserélhető lenne a Sidewinder és az Amraam európai Meteorra és Iris T re? És még az amcsik se szólnának bele a használhatóságba?
Oké, ezt elfogadom. De végülis koncepciójában a T64/72 család már az - nagy kaliberű, sima csövű ágyú.
Azért, hogy legyen légialkalmasságija egy gépnek, elég sok munkát el kell végezni, még a kisgépes repülésben is.
Eddig tudomásom szerint 1 db villanyrepülőt csináltak, ami fél órát tud repülni talán....
Ha folyton konzerválgatod csak őket, akkor reálisabb 10:1-ben számolni, mondjuk úgy, hogy kettő megy, nyolcat meg tárolsz. Egyszerűen biztosítanod kell, hogy ha felszáll, akkor vissza is tudjon jönni. Ez egy kicsit bonyolultabb dolog, mint, hogy bevágod magad az Astrába (amit a műszakin meg alig lehet átrugdosni...) és gyia..
Ja csak nincs mai szintnek megfelelő védelme és még egy régebbi generációs ATGM (TOW) számára is könnyű préda. Egy 40 éves harckocsi extenzív modernizáció nélkül,véletlen sem számít korszerűnek. És azért valljuk be a szír páncélos erők gerince azért nem volt újszerűnek mondható a háború előtt sem, most meg főleg nem (tekintsünk el az ajándék t72-b3-tól és t-90-ektől alacsony számuk miatt)
Hát mondjuk dandár szinten kéne egy külön, de leginkább zászlóalj szinten.
Gondolom zászlóalj szinten kezdődik a külön szervezés. Az alatt a légvédelmi feladatot az egységek maguk látják el. Ha jól emlékszem úgy a BMP mint a Bradley IFV el voltak látva 2-2 MANPAD-dal, így a lövészrajok maguk is valamilyen szinten védekezni tudtak légi fenyegetések ellen. A fölött meg a zászlóalj alá rendelt valamilyen csapatlégvédelmi tüzérség az ami védelmet nyújt. A fölött meg a dandár alá rendelt valamilyen komolyabb légvédelmi tüzérség stb. stb.