A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 457
84 446
113
Lenne elég harckocsijuk zászlóalj szintű "ékekhez" is, és mégis csak a törökök vállalták be, ők is csak egyszer. Az ilyen hagyományosan felvonuló erők néhány tíz, megfelelően felszerelt és gyakorlott muksónak elég kiszolgáltatott prédát jelentenek, lásd Hezbollah vs. IDF 2008. A homokfutón közlekedő ATGM+ngpu hordozó gerillákkal nem tudna mit kezdeni a MH errefelé sem. Túl gyorsak, túl nagy tűzerővel, kis hőképpel.


Mert politikai akarat volt a frontok kialakítására majd befagyasztására, ehhez alkalmazkodott a haderő is. A frontvonalak létrejötte a helyi lakosság védelme (ebből a szempontból ez még mindig polgárháború) szempontjából is kezelhetőbb helyzetet teremtett. Nálunk nincs eredetileg szomszédos országhoz tartozó etnikum amely ehhez hasonló helyzetet eredményezne.(Nagyon el akarom kerülni az ukrán-topik importálását és általában a politizálást, de a megértéshez szükségesnek láttam ezt leírni.)

Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart. Civil festésű autók, távolról nem tudod ellenségként azonosítani. Mikorra futna végig a rendszeren, hogy megtámadtak minket? Mennyi idő kellene a kecskeméti készenléti géppárnak, hogy felderíteni, és az első kilövéseket végrehajtani indulhasson? Mennyi láthatóan felfegyverzett terepjárót tudnának a levegőből azonosítani és szétkapni MANPAD zónán kívülről mielőtt kifogynak? Késleltette valami (mondjuk a kifutóra bejuttatott felszállást akadályozó anyagok) az indulást? Stb stb. A Krím mutatja, hogy ebben semmi elképzelhetetlen nincs.
De tegyük fel, hogy tudunk a terveikről. Mennyi ember és mennyi nehéz technikai eszköz kell egy folytonos határvédelem kialakítására? Na ugye, hogy elég szar a helyzet.


Senki nem fog ilyen primitív módon megtámadni minket.Milyen célt tudna kiszolgálni egy ilyen támadás?Mert területet elfoglalni talán(!!!) lehet velük de megtartani biztosan nem még a Honvédséggel szemben sem.
 
  • Tetszik
Reactions: marton

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 842
29 076
113
Nagyon-nagy butaságokat beszélsz!Már eleve amit kitalálták elvi szinten is butaság(pl a rendőrök szerepe vagy a katonai közigazgatás stb) arról nem is beszélve,hogy pénz sincs rá.

Egyrészt létezik olyan, hogy különleges jogrend a mai napig, hadiállapot esetén, másrészt természetesen minden honvédelmi reform a szükséges anyagi források és intézményi reformok biztosításával kezdődik. Anélkül nem lesz itt semmi. Amíg azt látjátok, hogy tartalékos rendszerről beszélnek, addig nincs értelme foglalkozni a hazudozó politikusokkal. Ha pénzt csoportosítanak a feladatra és jogszabályi kereteket teremtenek meg, akkor elindul valami.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart.

És aztán?
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Senki nem fog ilyen primitív módon megtámadni minket.Milyen célt tudna kiszolgálni egy ilyen támadás?Mert területet elfoglalni talán(!!!) lehet velük de megtartani biztosan nem még a Honvédséggel szemben sem.
A páncélosokkal ellentétben ezek egy éjszaka alatt elérik a MH bázisait és nem is kell bemenni, elég körülvenni esetleg rommá lőni. Ezen a ponton már hiába hívják be az állományt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 842
29 076
113
A páncélosokkal ellentétben ezek egy éjszaka alatt elérik a MH bázisait és nem is kell bemenni, elég körülvenni esetleg rommá lőni. Ezen a ponton már hiába hívják be az állományt.

A grúz gépesített erők nem tudtak negyvennyolc óra alatt elfogalni a technikai eszközeik pusztulása miatt könnyűgyalogossá degradálódott orosz békefenntartóktól egy laktanyát Csinvaliban anno. Fordítva szerinted mennyi esély van erre?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 882
32 510
113
Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart. Civil festésű autók, távolról nem tudod ellenségként azonosítani. Mikorra futna végig a rendszeren, hogy megtámadtak minket? Mennyi idő kellene a kecskeméti készenléti géppárnak, hogy felderíteni, és az első kilövéseket végrehajtani indulhasson? Mennyi láthatóan felfegyverzett terepjárót tudnának a levegőből azonosítani és szétkapni MANPAD zónán kívülről mielőtt kifogynak? Késleltette valami (mondjuk a kifutóra bejuttatott felszállást akadályozó anyagok) az indulást? Stb stb. A Krím mutatja, hogy ebben semmi elképzelhetetlen nincs.
De tegyük fel, hogy tudunk a terveikről. Mennyi ember és mennyi nehéz technikai eszköz kell egy folytonos határvédelem kialakítására? Na ugye, hogy elég szar a helyzet.
Lehet, hogy egy ilyen szintű és jellegű támadást illik a hírszerző szervezeteknek időben felderíteni. Az más kérdés, hogy utána mi a következő lépés.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Oda mennek ahova akarnak. Annyi kieső helyre fészkelik be magukat amennyit csak alkalmasnak találnak, gyak. bármennyi utánpótlással és katonával megrakott autót behozhatnak és elrejthetnek mert nem tudnánk ellenőrizni a területünket. Főleg, ha megoldják a telefonhálózat működésképtelenségét, és zavarják a rádiókat ami megint csak nem nehéz feladat ebben az esetben (tehát mondjuk elrejtik magukat az elhagyott vidéki létesítmények közül párba, az őket felfedező polgári vagy rendőri személy/egység nem tudja időben továbbadni az infót ha felfedezi őket). Ekkor kérdéses mennyiségű katonájuk és fegyverzeti anyaguk van bent az országban akár több száz ismeretlen helyszínen. Amíg az egyik részük a MH, a többi fegyveres szerv és az döntéshozatal bénításával van elfoglalva és a másik épp a fent soroltakat szórja szét, addig a haderejük maradék része simán behozza kamionon a lövészpáncélosokat, a kevésbé széleseket ponyva alatt is akár. Na azokkal már konvencionálisan is meg lehet tartani a területet, csak szállítva mondjuk egy éjszaka alatt eljutnak (hasamra ütök) az ukrán határtól a Dunáig.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Az elobb felmerult, hogy Sziriaban nem igazan vannak tankcsatak, hanem Toyotak (gyors, nagy tuzero, nulla vedelem).
Mivel Aszadnak rengeteg tankja volt a haboru elott, meginra egy katona, hogy miert nem hasznaljak? Miert nincsenek tankcsatak? Koszonom elore is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 457
84 446
113
Ha pár mondatban is, de cáfold meg amit írok. Ha nem megy akkor meg...
Odáig olvastam, hogy a rendőröket alkalmazzák katonaként, ha jól néztem erre épült a gondolatmenete így nem folytattam.

Nem sokat vesztettél.

Ez segít, de alapozni rá nem lehet. Megint csak a krími meglepetésre tudok hivatkozni.

De pontosan a hírszerzésre alapoz mindenki.A Krím rossz példa mert oda nem kellett menniük az oroszoknak hisz ott voltak teljesen legálisan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 457
84 446
113
Az elobb felmerult, hogy Sziriaban nem igazan vannak tankcsatak, hanem Toyotak (gyors, nagy tuzero, nulla vedelem).
Mivel Aszadnak rengeteg tankja volt a haboru elott, meginra egy katona, hogy miert nem hasznaljak? Miert nincsenek tankcsatak? Koszonom elore is.


Mert az IÁ-nak nincsenek harckocsizó magasegységei.Van pár tankjuk amiket egyesével vagy kettesével használnak(így marha nehéz tankcsatát összehozni).
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Az elobb felmerult, hogy Sziriaban nem igazan vannak tankcsatak, hanem Toyotak (gyors, nagy tuzero, nulla vedelem).
Mivel Aszadnak rengeteg tankja volt a haboru elott, meginra egy katona, hogy miert nem hasznaljak? Miert nincsenek tankcsatak? Koszonom elore is.
A lázadók nagy mennyiségű ATGM-et kaptak és szétlőtték őket.
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 438
4 828
113
A grúz gépesített erők nem tudtak negyvennyolc óra alatt elfogalni a technikai eszközeik pusztulása miatt könnyűgyalogossá degradálódott orosz békefenntartóktól egy laktanyát Csinvaliban anno. Fordítva szerinted mennyi esély van erre?

A hasonlatod sántít.
Mindkét fél akarta a háborút és készűlt rá de,
http://www.nemzetesbiztonsag.hu/cikkek/racz_andras-az_otnapos_haboru___a_gruziai_konfliktus.pdf
Ja és ez sem mellékes,
A háború előtt orosz békefentartókat lecserélték harcedzett Csecsenföldet megjárt katonákra,
A háború után a grúz hadsereg több magasrangú tisztjéről derült ki hogy az oroszoknak kémkedet,
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 438
4 828
113
A hasonlatod sántít.
Mindkét fél akarta a háborút és készűlt rá de,
http://www.nemzetesbiztonsag.hu/cikkek/racz_andras-az_otnapos_haboru___a_gruziai_konfliktus.pdf
Ja és ez sem mellékes,
A háború előtt orosz békefentartókat lecserélték harcedzett Csecsenföldet megjárt katonákra,
A háború után a grúz hadsereg több magasrangú tisztjéről derült ki hogy az oroszoknak kémkedet,

Így szinte reménytelen válalkozás volt, és bármit ír is emlékirataiban az akkori USA külügyminiszter, ezt biz amerikai tanácsadók tervezték meg.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Zed895

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Mert az IÁ-nak nincsenek harckocsizó magasegységei.Van pár tankjuk amiket egyesével vagy kettesével használnak(így marha nehéz tankcsatát összehozni).
Jo, de Aszad miert nem hasznalja? Az alacsony sebesseg miatt nem erdemes? A pancelvedelme es a tuzereje gondolom igyis-ugyis jol jon, ha a masik oldalon csak humvvek meg toyotak vannak is csak. De meg varosi harcban is jol johet, Irakban pl. rendeszeresen mutatjak, hogy tankokat vetnek be as isis ellen. Mivel en ehhez nem ertek, lehet, hogy valami trivialis nem esik le, szoval csak orulnek ha kifejtened, hogy ez belulrol, katonai szempontbol miert nem celszeru. Koszi. Azt persze ertenem, ha csak menet kozben elfogyott volna neki.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 882
32 510
113
Aszad miert nem hasznalja?
Mert a legjobb harckocsi se sokat ér minőségi állomány nélkül, Szíriában pedig mind minőségi harckocsi, mind minőségi személyzet kevés maradt. Meg lehetett figyelni, hogy a háború elején sokkal nagyobb számban alkalmazták őket, sokszor bmp-kel együtt és nagyszámban főleg a városi harcok során vesztek oda. Ahol pedig van jó harckocsi és jó személyzet, (és vezetés és felderítés és lövész egységek... szóval valójában egy hadsereg képét és nem egy mad-maxes rablóbanda képét mutatja) ott eredményesen is használják (lásd.: Tigris, Sivatagi Sólyom).
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Mert a legjobb harckocsi se sokat ér minőségi állomány nélkül, Szíriában pedig mind minőségi harckocsi, mind minőségi személyzet kevés maradt. Meg lehetett figyelni, hogy a háború elején sokkal nagyobb számban alkalmazták őket, sokszor bmp-kel együtt és nagyszámban főleg a városi harcok során vesztek oda. Ahol pedig van jó harckocsi és jó személyzet, (és vezetés és felderítés és lövész egységek... szóval valójában egy hadsereg képét és nem egy mad-maxes rablóbanda képét mutatja) ott eredményesen is használják (lásd.: Tigris, Sivatagi Sólyom).
Konkretan hol hasznaljak eredmenyesen? Nem ertem a sivatagi solyom meg tirgist. Nekem a tigris vagy egy 2.vh-s nemet harckocsi, vagy egy folyo vagy az SAA egyik alakulata. :oops: (A solyom meg vagy egy film, vagy egy pisztoly, meg gondolom meg sok minden lehet)