A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[silurusglanis]

Csobánka gyakorlótér, egykori hegyiképző központ.

Elégséges a mérete? Az országban járva-kelve sokat gondolkodom azon ahogy a tájat nézem, hogy egy esetleges harc során a harcoló lövészalegységek milyen távolról képesek lesznek a felderítésre és a tűz megnyitására, gondolok itt a terepjárók és homokfutók nehézgéppuskáira, ATGM-ekre, hátrasiklás nélküli lövegekre, rombolópuskákra. Szíriában már körvonalazódik, hogy nem a harckocsik világa következik. Nem lenne érdemes egy makett fegyverre szerelt, lövés nélkül is "elsüthető" MILES kifejlesztése, amely nem zavarná a civileket és a környéket, miközben pl. menetgyakorlatot tartva az ország minden részén gyakorolhatná a harcászatot az alkalmazó szervezeti egység?

 

[blogen]

Honnan jött neked az a hülyeség,hogy nem kell a háborúk alatt rendőr?Szerinted háború közben nincs bűnözés?Ne nevettesd már ki magad.

Dehogynincs, csak éppen vagy katonai közigazgatás van, statáriális törvénykezéssel a fronton, vagy még nem került az adott terület a frontvonalba. Nézzük ez mit jelent a területvédelem és a rendőrség szempontjából!

1. még nem hadműveleti terület a járás: területvédelmi tartalékosra még nincs szükség, pontosabban az állomány kisebb része is elegendő a megfelelő előkészületek megtételéhez a járás háborúra való felkészítése során.
2. már hadműveletei terület a járás: a rendőrre már nincs szükség, szerepét a statárium révén a katona is el tudja látni, minden hatalmat amúgy is a hadsereg gyakorol a területen.

Azt is látni kell, hogy a rendőr katonai egyenruhában és felszereléssel is el tudja látni a rendőri munkát a statáriális keretek között, de már előtte is, míg a rendőrnek a fronton semmi haszna rendőri felszereléssel!

Ez az egyszerű oka annak, hogy egy ésszerűen gondolkodó állam számára evidencia, hogy a rendőrség a területvédelem szükségszerű része.

Milyen lőtéren?Egy normális katonai lőtér van vagy 4-6km2 a biztonsági sávokkal együtt de nem ilyeneket akar a kormány!!!

Én se olyanokat akarok, mint a kormány. A kormány által jelenleg akart járási lőterek célja nem honvédelmi, hanem betonázási feladat biztosítása a strómanok számára iszonyú feláron. Én a magam részéről külterületi objektumokban gondolkodnák, a jelzett paraméterekkel, lőszerraktárakkal, képzési helyiségekkel. Máshogy nincs értelme a területvédelem számára se.

Én nem értem,hogy miért ragaszkodsz a buta kreálmányodhoz.

Azért mert az emberanyag és a pénz véges. Szerintem ki tud állítani ez az ország:
50-60 ezer szerződéses katonát kiváló fizikai és mentális kondícióban.
100-125 ezer területvédelmist elfogadható fizikai és mentális kondícióban.

Ebből fel tud szerelni világszínvonalon 50-60 ezret gépesített erővé és 100-125 ezret a civil lakosságtól rekvirált járművekkel területvédelmi szinten gépkocsizóvá. És ennyi. Ez lehet Magyarország maximuma és még ha lenne pénz, ennél több embert nem fogunk tudni összevakarni a honvédelemre, akkor sem, ha felszereljük és megfizetjük. Abból kell gazdálkodnunk, amink van és azt kell maximális ésszerűséggel felhasználni. Olyan nincs az elkövetkező száz évben Magyarországon, hogy van területvédelem, de a rendőr nem területvédelmi tartalékos. Nincs, mert ha nem, akkor már le is mondtunk a hasznosítható emberanyag feléről úgy, hogy háborús helyzetben senki se tudja miért fogunk fenntartani egy akkor semmire se jó rendőrséget.

Értsd meg, hogy nincs ember. Elment a használható fiatalság és középkorúak 50-75%-a külföldre. A fiatalok vagy harmada falusi gettókból származó cigány, másik harmada egy rossz vicc. Az itt maradt középkorúak fel-háromnegyede mind fizikailag, mind mentálisan teljesen alkalmatlan lényegében bármire.

Én ebből ki tudnám hozni a maximumot egy háromszintű rendszerben, így, ahogy leírtam feljebb. Más nincs. Itt nem lesz soha Dán Nemzeti Gárda. Jó esetben, ha sikerül maximális hatékonysággal kihasználni az erőforrásainkat és elkölteni minden pénzt, amit csak össze tudunk vakarni, de lehetőleg a GDP 2%-át minimum, akkor ez még lehet, amiről írok.

Hogy mi lesz, azt nagyjából tudjuk sajnos. A szerződéses szinten semmi nem változik, míg lesz néhány ezer testi-lelki fogyatékos tartalékos néven egy semmire se jó rendszerben.

 

[dudi]

Dehogynincs, csak éppen vagy katonai közigazgatás van, statáriális törvénykezéssel a fronton, vagy még nem került az adott terület a frontvonalba. Nézzük ez mit jelent a területvédelem és a rendőrség szempontjából!

1. még nem hadműveleti terület a járás: területvédelmi tartalékosra még nincs szükség, pontosabban az állomány kisebb része is elegendő a megfelelő előkészületek megtételéhez a járás háborúra való felkészítése során.
2. már hadműveletei terület a járás: a rendőrre már nincs szükség, szerepét a statárium révén a katona is el tudja látni, minden hatalmat amúgy is a hadsereg gyakorol a területen.

Azt is látni kell, hogy a rendőr katonai egyenruhában és felszereléssel is el tudja látni a rendőri munkát a statáriális keretek között, de már előtte is, míg a rendőrnek a fronton semmi haszna rendőri felszereléssel!

Ez az egyszerű oka annak, hogy egy ésszerűen gondolkodó állam számára evidencia, hogy a rendőrség a területvédelem szükségszerű része.



Én se olyanokat akarok, mint a kormány. A kormány által jelenleg akart járási lőterek célja nem honvédelmi, hanem betonázási feladat biztosítása a strómanok számára iszonyú feláron. Én a magam részéről külterületi objektumokban gondolkodnák, a jelzett paraméterekkel, lőszerraktárakkal, képzési helyiségekkel. Máshogy nincs értelme a területvédelem számára se.



Azért mert az emberanyag és a pénz véges. Szerintem ki tud állítani ez az ország:
50-60 ezer szerződéses katonát kiváló fizikai és mentális kondícióban.
100-125 ezer területvédelmist elfogadható fizikai és mentális kondícióban.

Ebből fel tud szerelni világszínvonalon 50-60 ezret gépesített erővé és 100-125 ezret a civil lakosságtól rekvirált járművekkel területvédelmi szinten gépkocsizóvá. És ennyi. Ez lehet Magyarország maximuma és még ha lenne pénz, ennél több embert nem fogunk tudni összevakarni a honvédelemre, akkor sem, ha felszereljük és megfizetjük. Abból kell gazdálkodnunk, amink van és azt kell maximális ésszerűséggel felhasználni. Olyan nincs az elkövetkező száz évben Magyarországon, hogy van területvédelem, de a rendőr nem területvédelmi tartalékos. Nincs, mert ha nem, akkor már le is mondtunk a hasznosítható emberanyag feléről úgy, hogy háborús helyzetben senki se tudja miért fogunk fenntartani egy akkor semmire se jó rendőrséget.

Értsd meg, hogy nincs ember. Elment a használható fiatalság és középkorúak 50-75%-a külföldre. A fiatalok vagy harmada falusi gettókból származó cigány, másik harmada egy rossz vicc. Az itt maradt középkorúak fel-háromnegyede mind fizikailag, mind mentálisan teljesen alkalmatlan lényegében bármire.

Én ebből ki tudnám hozni a maximumot egy háromszintű rendszerben, így, ahogy leírtam feljebb. Más nincs. Itt nem lesz soha Dán Nemzeti Gárda. Jó esetben, ha sikerül maximális hatékonysággal kihasználni az erőforrásainkat és elkölteni minden pénzt, amit csak össze tudunk vakarni, de lehetőleg a GDP 2%-át minimum, akkor ez még lehet, amiről írok.

Hogy mi lesz, azt nagyjából tudjuk sajnos. A szerződéses szinten semmi nem változik, míg lesz néhány ezer testi-lelki fogyatékos tartalékos néven egy semmire se jó rendszerben.

Hát te nagyon el vagy tévedve.Vagy is nyilván ki tudná állítani az ország a fent leírt erőt csak akkor 10% lenne a honvédelmi költségvetés...
Egyáltalán nem vonja maga után egy háború a katonai közigazgatást.Honnan vetted ezt a butaságot?

 

[krisss]

Elégséges a mérete? Az országban járva-kelve sokat gondolkodom azon ahogy a tájat nézem, hogy egy esetleges harc során a harcoló lövészalegységek milyen távolról képesek lesznek a felderítésre és a tűz megnyitására, gondolok itt a terepjárók és homokfutók nehézgéppuskáira, ATGM-ekre, hátrasiklás nélküli lövegekre, rombolópuskákra. Szíriában már körvonalazódik, hogy nem a harckocsik világa következik. Nem lenne érdemes egy makett fegyverre szerelt, lövés nélkül is "elsüthető" MILES kifejlesztése, amely nem zavarná a civileket és a környéket, miközben pl. menetgyakorlatot tartva az ország minden részén gyakorolhatná a harcászatot az alkalmazó szervezeti egység?

Igen egész nagy, a lőtér része már sajnos mezőgazdasági terület de a gyakorlótér nem kicsi, bár a terep nehéz és főleg gyalogsági harcászatra alkalmas.

 

[krisss]

Elégséges a mérete? Az országban járva-kelve sokat gondolkodom azon ahogy a tájat nézem, hogy egy esetleges harc során a harcoló lövészalegységek milyen távolról képesek lesznek a felderítésre és a tűz megnyitására, gondolok itt a terepjárók és homokfutók nehézgéppuskáira, ATGM-ekre, hátrasiklás nélküli lövegekre, rombolópuskákra. Szíriában már körvonalazódik, hogy nem a harckocsik világa következik. Nem lenne érdemes egy makett fegyverre szerelt, lövés nélkül is "elsüthető" MILES kifejlesztése, amely nem zavarná a civileket és a környéket, miközben pl. menetgyakorlatot tartva az ország minden részén gyakorolhatná a harcászatot az alkalmazó szervezeti egység?

Amúgy meg Várpalotán a Bakonyban is van gyaktér, van ott hegy elég.

 

[honved]

Dehogynincs, csak éppen vagy katonai közigazgatás van, statáriális törvénykezéssel a fronton, vagy még nem került az adott terület a frontvonalba. Nézzük ez mit jelent a területvédelem és a rendőrség szempontjából!

1. még nem hadműveleti terület a járás: területvédelmi tartalékosra még nincs szükség, pontosabban az állomány kisebb része is elegendő a megfelelő előkészületek megtételéhez a járás háborúra való felkészítése során.
2. már hadműveletei terület a járás: a rendőrre már nincs szükség, szerepét a statárium révén a katona is el tudja látni, minden hatalmat amúgy is a hadsereg gyakorol a területen.

Azt is látni kell, hogy a rendőr katonai egyenruhában és felszereléssel is el tudja látni a rendőri munkát a statáriális keretek között, de már előtte is, míg a rendőrnek a fronton semmi haszna rendőri felszereléssel!

Ez az egyszerű oka annak, hogy egy ésszerűen gondolkodó állam számára evidencia, hogy a rendőrség a területvédelem szükségszerű része.



Én se olyanokat akarok, mint a kormány. A kormány által jelenleg akart járási lőterek célja nem honvédelmi, hanem betonázási feladat biztosítása a strómanok számára iszonyú feláron. Én a magam részéről külterületi objektumokban gondolkodnák, a jelzett paraméterekkel, lőszerraktárakkal, képzési helyiségekkel. Máshogy nincs értelme a területvédelem számára se.



Azért mert az emberanyag és a pénz véges. Szerintem ki tud állítani ez az ország:
50-60 ezer szerződéses katonát kiváló fizikai és mentális kondícióban.
100-125 ezer területvédelmist elfogadható fizikai és mentális kondícióban.

Ebből fel tud szerelni világszínvonalon 50-60 ezret gépesített erővé és 100-125 ezret a civil lakosságtól rekvirált járművekkel területvédelmi szinten gépkocsizóvá. És ennyi. Ez lehet Magyarország maximuma és még ha lenne pénz, ennél több embert nem fogunk tudni összevakarni a honvédelemre, akkor sem, ha felszereljük és megfizetjük. Abból kell gazdálkodnunk, amink van és azt kell maximális ésszerűséggel felhasználni. Olyan nincs az elkövetkező száz évben Magyarországon, hogy van területvédelem, de a rendőr nem területvédelmi tartalékos. Nincs, mert ha nem, akkor már le is mondtunk a hasznosítható emberanyag feléről úgy, hogy háborús helyzetben senki se tudja miért fogunk fenntartani egy akkor semmire se jó rendőrséget.

Értsd meg, hogy nincs ember. Elment a használható fiatalság és középkorúak 50-75%-a külföldre. A fiatalok vagy harmada falusi gettókból származó cigány, másik harmada egy rossz vicc. Az itt maradt középkorúak fel-háromnegyede mind fizikailag, mind mentálisan teljesen alkalmatlan lényegében bármire.

Én ebből ki tudnám hozni a maximumot egy háromszintű rendszerben, így, ahogy leírtam feljebb. Más nincs. Itt nem lesz soha Dán Nemzeti Gárda. Jó esetben, ha sikerül maximális hatékonysággal kihasználni az erőforrásainkat és elkölteni minden pénzt, amit csak össze tudunk vakarni, de lehetőleg a GDP 2%-át minimum, akkor ez még lehet, amiről írok.

Hogy mi lesz, azt nagyjából tudjuk sajnos. A szerződéses szinten semmi nem változik, míg lesz néhány ezer testi-lelki fogyatékos tartalékos néven egy semmire se jó rendszerben.

Elképesztő. Feladom.

 

[dudi]

Elégséges a mérete? Az országban járva-kelve sokat gondolkodom azon ahogy a tájat nézem, hogy egy esetleges harc során a harcoló lövészalegységek milyen távolról képesek lesznek a felderítésre és a tűz megnyitására, gondolok itt a terepjárók és homokfutók nehézgéppuskáira, ATGM-ekre, hátrasiklás nélküli lövegekre, rombolópuskákra. Szíriában már körvonalazódik, hogy nem a harckocsik világa következik. Nem lenne érdemes egy makett fegyverre szerelt, lövés nélkül is "elsüthető" MILES kifejlesztése, amely nem zavarná a civileket és a környéket, miközben pl. menetgyakorlatot tartva az ország minden részén gyakorolhatná a harcászatot az alkalmazó szervezeti egység?

Ukrajnában meg az körvonalazódik,hogy bizony az összfegyvernemi harc fog előtérbe kerülni...Na akkor döntsd el melyik lesz....

A harchoz hozzátartozik a zaj is,arra is fel kell készülni,nincs értelme harcot szimulálni hangtalanul.A csobánkai gyakorlótér ugyan nem nagy de megfelelő méretű.Egy dandárnak kevés de egy zászlóalj el van rajta.

 

[blogen]

Hát te nagyon el vagy tévedve.Vagy is nyilván ki tudná állítani az ország a fent leírt erőt csak akkor 10% lenne a honvédelmi költségvetés...

Évi ötvenmilliárdra becsülöm a szerződéses tartalékos és a területvédelmi honvéd rendszer költségét bértől az anyagig.

Egyáltalán nem vonja maga után egy háború a katonai közigazgatást.Honnan vetted ezt a butaságot?

Hát úgy, hogy a hadműveleti területen katonai közigazgatás van, márha egyáltalán foglalkozik bárki ilyesmivel ott. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a rendőr katonai felszereléssel is tud rendőri munkát végezni honvédként, de a rendőrnek, rendőri felszereléssel egy háborúban nem vesszük hasznát.

Namost területvédelmet akarsz? Nincs rá pénz, hogy korszerű, havi fizetést kapó, tartalékos katonákból állíts ki százezret. Nincs és nem is lesz soha. Arra van, hogy a rendvédelemben dolgozókat bekényszerítsd és felszereld. Százezer fő alatt nincs területvédelem, de ötven éve még a milliós szám alatt röhögtek volna ki. A járásonként egy század csak amolyan gerillaszintű területvédelmet eredményez majd így is. Ezt a százezret nem fogod tudni máshogy kiállítani az ország anyagi és humán lehetőségei figyelembevéve, mintha a meglévő rend és vagyonvédelmi emberanyaggal gazdálkodsz okosan. Ennyit tehetsz, különben nem lesz használható területvédelmed.

Én nem tudok elvonatkoztatni a valóságtól, minden esetben az általam ismert körülmények közt latolgatom a lehetőségeket. Álmodozhatsz, amiről akarsz, de ha nem sorozod be a rendőröket teljes létszámban és nem ritkítod meg a vagyonőröket az alkalmasak szintjéig, akkor nem lesz területvédelmi erőd. Mert nincs honnan, miből és hogyan. Nincs.

Ki mernéd jelenteni ép ésszel, hogy van máshogy?

 

[honved]

"Szíriában már körvonalazódik, hogy nem a harckocsik világa következik."

Elfogytak kicsit, de nem csoda ennyi háborús év alatt, amúgy az ottani harc, tipikus összfegyvernemi harc. Amennyiben a kormányerőknek, lenne 3 komplett páncélos dandáruk, az ISIS már nem lenne. Azon a terepen ideális páncélos hadműveleteket lehetne folytatni.

 

[blogen]

Elképesztő. Feladom.

Persze, hiszen rajtam kivül senki nem írta le, hogy szerinte hogyan lehetne az alternatív dimenziókat kihagyva működőképes területvédelmet csinálni! Hülyeségeket beszélni bárki tud, de a lehetőségeket csak én vettem eddig számba itt.

 

[blogen]

"Szíriában már körvonalazódik, hogy nem a harckocsik világa következik."

Elfogytak kicsit, de nem csoda ennyi háborús év alatt, amúgy az ottani harc, tipikus összfegyvernemi harc. Amennyiben a kormányerőknek, lenne 3 komplett páncélos dandáruk, az ISIS már nem lenne. Azon a terepen ideális páncélos hadműveleteket lehetne folytatni.

De nincs. És amennyiben az ukránok is olyan intenzív harcokat folytattak volna az elmúlt években mint a szírek és nem adták volna fel az összfegyvernemi harcot néhány hónap katlancsatázás után, akkor már az ukránok is rekvirált civil járműveken ralliznának, szedett-vedett hordákként.

 

[krisss]

Persze, hiszen rajtam kivül senki nem írta le, hogy szerinte hogyan lehetne az alternatív dimenziókat kihagyva működőképes területvédelmet csinálni! Hülyeségeket beszélni bárki tud, de a lehetőségeket csak én vettem eddig számba itt.

Hát ez is elég alternatív. (bár a történelem terén is hasonló az ízlésed, szóval ez sem meglepetés) A dán rendszer miért működőképes akkor?

 

[blogen]

Hát ez is elég alternatív. (bár a történelem terén is hasonló az ízlésed, szóval ez sem meglepetés) A dán rendszer miért működőképes akkor?

Mert van rá pénzük és van hozzá emberanyaguk és nem kontinentális léptékű területvédelmi erő, mivel csak néhány tíz kilométeres sávban van szárazföldi határuk. Magyarország nem egy tenger védelmezte szigetvilág, hogy néhány tízezer területvédelmis érdemben számítson valamit! Csak szerződéses tartalékosból annyi kellene itthon, mint a teljes Dán Nemzeti Gárda létszáma és az is elsősorban azért, hogy a szerződéses haderő felének munkabérköltségét ne kelljen békeidőben teljes összegben fizetni!

 

[dudi]

Persze, hiszen rajtam kivül senki nem írta le, hogy szerinte hogyan lehetne az alternatív dimenziókat kihagyva működőképes területvédelmet csinálni! Hülyeségeket beszélni bárki tud, de a lehetőségeket csak én vettem eddig számba itt.

Az a baj,hogy butasága amit leírtál és ragaszkodsz a butasághoz.az 50milliárd meg édes kevés lenne arra amiről te beszélsz.Számolgass:az úgy 15M gyakorló zubbony+gyakorló nadrág ára 70.000Ft közül van a hozzá tartozó bakancs is kb ennyibe kerül és akkor még semmi nincs a tartalékosodon csak egy zubbony egy nadrág meg egy bakancs(nincs zoknija pólója fehérneműje,hogy csak a legalapvetőbb ruházati cikkeket említsem).

 

[dudi]

Segítek,csak minden tartalékosnak adni egy bakancsot egy zubbonyt meg egy nadrágot kerülne 17500000000Ft-ba.Gondolom nem kell ecsetelnem,hogy ez még arra sem elég,hogy rendesen felöltözzön.

 

[blogen]

Az a baj,hogy butasága amit leírtál és ragaszkodsz a butasághoz.az 50milliárd meg édes kevés lenne arra amiről te beszélsz.Számolgass:az úgy 15M gyakorló zubbony+gyakorló nadrág ára 70.000Ft közül van a hozzá tartozó bakancs is kb ennyibe kerül és akkor még semmi nincs a tartalékosodon csak egy zubbony egy nadrág meg egy bakancs(nincs zoknija pólója fehérneműje,hogy csak a legalapvetőbb ruházati cikkeket említsem).

Ja, de őket nem éves szinten szereled fel újra és újra. Jó esetben évi ötezer környékén szerelsz fel tartalékost és területvédelmist. Csak a tartalékos kap bért, stb. Havi két lövészetük van a tartalékosoknak és egy a területvédelmiseknek, mondjuk ellőnek ötven-száz közötti lőszert alkalmanként. Eloszlanak a költségek végül. Amit nem számoltam bele az az alapinfrastruktúra megteremtésének egyszeri költsége.

 

[krisss]

Ja, de őket nem éves szinten szereled fel újra és újra. Jó esetben évi ötezer környékén szerelsz fel tartalékost és területvédelmist. Csak a tartalékos kap bért, stb. Havi két lövészetük van a tartalékosoknak és egy a területvédelmiseknek, mondjuk ellőnek ötven-száz közötti lőszert alkalmanként. Eloszlanak a költségek végül. Amit nem számoltam bele az az alapinfrastruktúra megteremtésének egyszeri költsége.

Kit szerelnek fel itt évente újra és újra?

 

[dudi]

Ja, de őket nem éves szinten szereled fel újra és újra. Jó esetben évi ötezer környékén szerelsz fel tartalékost és területvédelmist. Csak a tartalékos kap bért, stb. Havi két lövészetük van a tartalékosoknak és egy a területvédelmiseknek, mondjuk ellőnek ötven-száz közötti lőszert alkalmanként. Eloszlanak a költségek végül. Amit nem számoltam bele az az alapinfrastruktúra megteremtésének egyszeri költsége.

Csak az a gond,hogy ha 125000 fős az állománytáblád akkor 125000 főre kell rendelkezned raktárkészlettel+tartalékkal az egyszeri javadalmazás anyagokon kívül.
50milliárdból a ruha nem futná ki és akkor még harcászati felszerelést nem is adtál a szerencsétleneknek.

 

[blogen]

Kit szerelnek fel itt évente újra és újra?

Dehát, egy év alatt elhasználjátok a gyakorlóitokat, legalábbis a fakulás/kopás brutális lesz és megszaporodnak rajtuk a kisebb sérülések is, meg a bakancs is túlhordott lesz! Miben jártok utána? Szoktam látni a honvédelem.hu, hogy mekkora színbeli különbségek vannak a gyakorlók között, akkor ezek szerint az nem különféle szériákból, hanem az elhasználtságból adódik?

 

[blogen]

Csak az a gond,hogy ha 125000 fős az állománytáblád akkor 125000 főre kell rendelkezned raktárkészlettel+tartalékkal az egyszeri javadalmazás anyagokon kívül.
50milliárdból a ruha nem futná ki és akkor még harcászati felszerelést nem is adtál a szerencsétleneknek.

Nem feltétlen, sőt, egyáltalán nem, hiszen elvben évi néhány tucatszor fogja használni a felszerelését egy területvédelmis például és harmincvalahány napot egy tartalékos! Az egyszeri infrastrukturális költségeket nem számoltam bele, azt már feljebb írtam. Nincs benne a havi ötvenmilliárdban a fegyverzet beszerzése, vagy a járművek, gyakorlóeszközök, lőszerraktárak első feltöltése, lőterek kiépítése, stb. Ez egy egyszeri költség aminek a javát a rendszer felállításának első éveiben kell megfizetni. Meg kell, mert különben nem lesz rendszered, de ezt még meg tudjuk fizetni, csak azokban az években az a 2% felugrana 3-ra.