A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Dehát, egy év alatt elhasználjátok a gyakorlóitokat, legalábbis a fakulás/kopás brutális lesz és megszaporodnak rajtuk a kisebb sérülések is, meg a bakancs is túlhordott lesz! Miben jártok utána? Szoktam látni a honvédelem.hu, hogy mekkora színbeli különbségek vannak a gyakorlók között, akkor ezek szerint az nem különféle szériákból, hanem az elhasználtságból adódik?


Milyen álomvilágban élsz te?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Vannak dolgok, amiknek a mélységét a jelenlegi rendszerről elképzelni se tudom. Tehát milyen gyakran kaptok új ruházati ellátmányt és milyen mennyiségben?

Na akkor most már tudod,hogy miért mondjuk,hogy butaság amit kitaláltál.Az,hogy miből mennyit meg milyen időközönként kapunk nem ide tartozik de ne legyenek illúzióid nem jobb a helyzet mint a harckocsikkal vagy a tüzérséggel.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 229
113
Na akkor most már tudod,hogy miért mondjuk,hogy butaság amit kitaláltál.Az,hogy miből mennyit meg milyen időközönként kapunk nem ide tartozik de ne legyenek illúzióid nem jobb a helyzet mint a harckocsikkal vagy a tüzérséggel.

Nem, nem tudom. Mert a jelenlegi rendszert váltanám fel egy hatékonyan működővel, amely képes az ország még megmaradt erőforrásait csatasorban állítani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Nem, nem tudom. Mert a jelenlegi rendszert váltanám fel egy hatékonyan működővel, amely képes az ország még megmaradt erőforrásait csatasorban állítani.

Nagyon-nagy butaságokat beszélsz!Már eleve amit kitalálták elvi szinten is butaság(pl a rendőrök szerepe vagy a katonai közigazgatás stb) arról nem is beszélve,hogy pénz sincs rá.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 794
122 726
113
Dehát, egy év alatt elhasználjátok a gyakorlóitokat, legalábbis a fakulás/kopás brutális lesz és megszaporodnak rajtuk a kisebb sérülések is, meg a bakancs is túlhordott lesz! Miben jártok utána? Szoktam látni a honvédelem.hu, hogy mekkora színbeli különbségek vannak a gyakorlók között, akkor ezek szerint az nem különféle szériákból, hanem az elhasználtságból adódik?


Mondjuk hogy szökőévente és akkor még finom voltam és nőies. És akkor még a harcászati felszerelés darabjairól nem szól a fáma.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
"Szíriában már körvonalazódik, hogy nem a harckocsik világa következik."

Elfogytak kicsit, de nem csoda ennyi háborús év alatt, amúgy az ottani harc, tipikus összfegyvernemi harc. Amennyiben a kormányerőknek, lenne 3 komplett páncélos dandáruk, az ISIS már nem lenne. Azon a terepen ideális páncélos hadműveleteket lehetne folytatni.
Lenne elég harckocsijuk zászlóalj szintű "ékekhez" is, és mégis csak a törökök vállalták be, ők is csak egyszer. Az ilyen hagyományosan felvonuló erők néhány tíz, megfelelően felszerelt és gyakorlott muksónak elég kiszolgáltatott prédát jelentenek, lásd Hezbollah vs. IDF 2008. A homokfutón közlekedő ATGM+ngpu hordozó gerillákkal nem tudna mit kezdeni a MH errefelé sem. Túl gyorsak, túl nagy tűzerővel, kis hőképpel.

Ukrajnában meg az körvonalazódik,hogy bizony az összfegyvernemi harc fog előtérbe kerülni...Na akkor döntsd el melyik lesz....
Mert politikai akarat volt a frontok kialakítására majd befagyasztására, ehhez alkalmazkodott a haderő is. A frontvonalak létrejötte a helyi lakosság védelme (ebből a szempontból ez még mindig polgárháború) szempontjából is kezelhetőbb helyzetet teremtett. Nálunk nincs eredetileg szomszédos országhoz tartozó etnikum amely ehhez hasonló helyzetet eredményezne.(Nagyon el akarom kerülni az ukrán-topik importálását és általában a politizálást, de a megértéshez szükségesnek láttam ezt leírni.)

Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart. Civil festésű autók, távolról nem tudod ellenségként azonosítani. Mikorra futna végig a rendszeren, hogy megtámadtak minket? Mennyi idő kellene a kecskeméti készenléti géppárnak, hogy felderíteni, és az első kilövéseket végrehajtani indulhasson? Mennyi láthatóan felfegyverzett terepjárót tudnának a levegőből azonosítani és szétkapni MANPAD zónán kívülről mielőtt kifogynak? Késleltette valami (mondjuk a kifutóra bejuttatott felszállást akadályozó anyagok) az indulást? Stb stb. A Krím mutatja, hogy ebben semmi elképzelhetetlen nincs.
De tegyük fel, hogy tudunk a terveikről. Mennyi ember és mennyi nehéz technikai eszköz kell egy folytonos határvédelem kialakítására? Na ugye, hogy elég szar a helyzet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Lenne elég harckocsijuk zászlóalj szintű "ékekhez" is, és mégis csak a törökök vállalták be, ők is csak egyszer. Az ilyen hagyományosan felvonuló erők néhány tíz, megfelelően felszerelt és gyakorlott muksónak elég kiszolgáltatott prédát jelentenek, lásd Hezbollah vs. IDF 2008. A homokfutón közlekedő ATGM+ngpu hordozó gerillákkal nem tudna mit kezdeni a MH errefelé sem. Túl gyorsak, túl nagy tűzerővel, kis hőképpel.


Mert politikai akarat volt a frontok kialakítására majd befagyasztására, ehhez alkalmazkodott a haderő is. A frontvonalak létrejötte a helyi lakosság védelme (ebből a szempontból ez még mindig polgárháború) szempontjából is kezelhetőbb helyzetet teremtett. Nálunk nincs eredetileg szomszédos országhoz tartozó etnikum amely ehhez hasonló helyzetet eredményezne.(Nagyon el akarom kerülni az ukrán-topik importálását és általában a politizálást, de a megértéshez szükségesnek láttam ezt leírni.)

Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart. Civil festésű autók, távolról nem tudod ellenségként azonosítani. Mikorra futna végig a rendszeren, hogy megtámadtak minket? Mennyi idő kellene a kecskeméti készenléti géppárnak, hogy felderíteni, és az első kilövéseket végrehajtani indulhasson? Mennyi láthatóan felfegyverzett terepjárót tudnának a levegőből azonosítani és szétkapni MANPAD zónán kívülről mielőtt kifogynak? Késleltette valami (mondjuk a kifutóra bejuttatott felszállást akadályozó anyagok) az indulást? Stb stb. A Krím mutatja, hogy ebben semmi elképzelhetetlen nincs.
De tegyük fel, hogy tudunk a terveikről. Mennyi ember és mennyi nehéz technikai eszköz kell egy folytonos határvédelem kialakítására? Na ugye, hogy elég szar a helyzet.


Senki nem fog ilyen primitív módon megtámadni minket.Milyen célt tudna kiszolgálni egy ilyen támadás?Mert területet elfoglalni talán(!!!) lehet velük de megtartani biztosan nem még a Honvédséggel szemben sem.
 
  • Tetszik
Reactions: marton

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 229
113
Nagyon-nagy butaságokat beszélsz!Már eleve amit kitalálták elvi szinten is butaság(pl a rendőrök szerepe vagy a katonai közigazgatás stb) arról nem is beszélve,hogy pénz sincs rá.

Egyrészt létezik olyan, hogy különleges jogrend a mai napig, hadiállapot esetén, másrészt természetesen minden honvédelmi reform a szükséges anyagi források és intézményi reformok biztosításával kezdődik. Anélkül nem lesz itt semmi. Amíg azt látjátok, hogy tartalékos rendszerről beszélnek, addig nincs értelme foglalkozni a hazudozó politikusokkal. Ha pénzt csoportosítanak a feladatra és jogszabályi kereteket teremtenek meg, akkor elindul valami.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart.

És aztán?
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Senki nem fog ilyen primitív módon megtámadni minket.Milyen célt tudna kiszolgálni egy ilyen támadás?Mert területet elfoglalni talán(!!!) lehet velük de megtartani biztosan nem még a Honvédséggel szemben sem.
A páncélosokkal ellentétben ezek egy éjszaka alatt elérik a MH bázisait és nem is kell bemenni, elég körülvenni esetleg rommá lőni. Ezen a ponton már hiába hívják be az állományt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 229
113
A páncélosokkal ellentétben ezek egy éjszaka alatt elérik a MH bázisait és nem is kell bemenni, elég körülvenni esetleg rommá lőni. Ezen a ponton már hiába hívják be az állományt.

A grúz gépesített erők nem tudtak negyvennyolc óra alatt elfogalni a technikai eszközeik pusztulása miatt könnyűgyalogossá degradálódott orosz békefenntartóktól egy laktanyát Csinvaliban anno. Fordítva szerinted mennyi esély van erre?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart. Civil festésű autók, távolról nem tudod ellenségként azonosítani. Mikorra futna végig a rendszeren, hogy megtámadtak minket? Mennyi idő kellene a kecskeméti készenléti géppárnak, hogy felderíteni, és az első kilövéseket végrehajtani indulhasson? Mennyi láthatóan felfegyverzett terepjárót tudnának a levegőből azonosítani és szétkapni MANPAD zónán kívülről mielőtt kifogynak? Késleltette valami (mondjuk a kifutóra bejuttatott felszállást akadályozó anyagok) az indulást? Stb stb. A Krím mutatja, hogy ebben semmi elképzelhetetlen nincs.
De tegyük fel, hogy tudunk a terveikről. Mennyi ember és mennyi nehéz technikai eszköz kell egy folytonos határvédelem kialakítására? Na ugye, hogy elég szar a helyzet.
Lehet, hogy egy ilyen szintű és jellegű támadást illik a hírszerző szervezeteknek időben felderíteni. Az más kérdés, hogy utána mi a következő lépés.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Oda mennek ahova akarnak. Annyi kieső helyre fészkelik be magukat amennyit csak alkalmasnak találnak, gyak. bármennyi utánpótlással és katonával megrakott autót behozhatnak és elrejthetnek mert nem tudnánk ellenőrizni a területünket. Főleg, ha megoldják a telefonhálózat működésképtelenségét, és zavarják a rádiókat ami megint csak nem nehéz feladat ebben az esetben (tehát mondjuk elrejtik magukat az elhagyott vidéki létesítmények közül párba, az őket felfedező polgári vagy rendőri személy/egység nem tudja időben továbbadni az infót ha felfedezi őket). Ekkor kérdéses mennyiségű katonájuk és fegyverzeti anyaguk van bent az országban akár több száz ismeretlen helyszínen. Amíg az egyik részük a MH, a többi fegyveres szerv és az döntéshozatal bénításával van elfoglalva és a másik épp a fent soroltakat szórja szét, addig a haderejük maradék része simán behozza kamionon a lövészpáncélosokat, a kevésbé széleseket ponyva alatt is akár. Na azokkal már konvencionálisan is meg lehet tartani a területet, csak szállítva mondjuk egy éjszaka alatt eljutnak (hasamra ütök) az ukrán határtól a Dunáig.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
Az elobb felmerult, hogy Sziriaban nem igazan vannak tankcsatak, hanem Toyotak (gyors, nagy tuzero, nulla vedelem).
Mivel Aszadnak rengeteg tankja volt a haboru elott, meginra egy katona, hogy miert nem hasznaljak? Miert nincsenek tankcsatak? Koszonom elore is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Ha pár mondatban is, de cáfold meg amit írok. Ha nem megy akkor meg...
Odáig olvastam, hogy a rendőröket alkalmazzák katonaként, ha jól néztem erre épült a gondolatmenete így nem folytattam.

Nem sokat vesztettél.

Ez segít, de alapozni rá nem lehet. Megint csak a krími meglepetésre tudok hivatkozni.

De pontosan a hírszerzésre alapoz mindenki.A Krím rossz példa mert oda nem kellett menniük az oroszoknak hisz ott voltak teljesen legálisan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Az elobb felmerult, hogy Sziriaban nem igazan vannak tankcsatak, hanem Toyotak (gyors, nagy tuzero, nulla vedelem).
Mivel Aszadnak rengeteg tankja volt a haboru elott, meginra egy katona, hogy miert nem hasznaljak? Miert nincsenek tankcsatak? Koszonom elore is.


Mert az IÁ-nak nincsenek harckocsizó magasegységei.Van pár tankjuk amiket egyesével vagy kettesével használnak(így marha nehéz tankcsatát összehozni).
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895