A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Havi 3 nappal jobban keresne mint a -elvileg- mindennapi közmunkával, és kb le is fedtük a jelentkezők nagy részét.
Napi 20 ezer meg hááát... nem elrugaszkodott egy kicsit?

Igen, nem, hol, kinek, mi a cél. Elég KMOról a munkanélküli kissebbség? Napi 5 is sok. Megfelelő minőség kell KMOról? Hát az 5 máris kevés. Megfelelő minőség kell ÉNYMOról... is? Még a napi 15+ is necces.

más: D-20: 15-20 éve amikor a haderőnemet a Fidesz&Mszp felszámolta igen voltak D20ak amikre ponyvát húztak. Csak a lekonzerválás többi lépése marat ki. Vas/acélszerkezet 15-20évig nyáron, télen szabad ég alatt, hát az kuka. Evvel a 10-20db másra nem jó minthogy a kultúra vmennyire megmarad bár ebben se vagyok biztos. Olyan ez mint a harckocsizókat képzünk... nem vagyok biztos, hogy van e érteme.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 352
79 217
113
Dehogynincs, csak nem éleslövészettel összekötve. MILES, stb.

Hidd már el,hogy nem,a fegyveredet sem viheted.Vagy fegyver nélkül akarsz bohóckodni mert annak nincs értelme,hogy egy bottal imitálom a karabélyt!!!

A rendőrt nem lehet besorozni ő rendőr meg van a maga feladata vagy szerinted ki a búbánat fogja ellátni a rendőri feladatokat ha a rendőrök harcolnak?
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 029
18 682
113
10x12 óra, az százhúsz óra lövészet és elméleti/technikai képzés egy évben a lőtéren. Nem sok a tartalékoshoz képest, de vegyük figyelembe, hogy kik alkotják a területvédelmi honvédség javát: rendőrök, mint tisztek és altisztek, FBÖ, mezőőr, vagyonőr és hasonló szervezetek és szakmák tagjai, mint legénységi állomány (nagy általánosságban). Tehát jó részüknek eleve napi rutin a rendvédelmi munka azon a területen, amit majd meg kell védenie. A területvédelemnek pont ez az erőssége, erre építeném rá a katonai képzést. Rájuk nem öt éves szerződési terminusokra, hanem egész életpályára számítva építünk 18 éves kortól amíg fizikailag bírják! Mondhatni van idejük. Én úgy számolom, hogy ha kezdettől megkapná a háromszintű (katona-tartalékos katona-honvéd) honvédelmi rendszer a szükséges pénzt, akkor akár tíz év alatt fel is állhatna a működő szerződéses-tartalékos-területvédelmi rendszer.

Igen, persze a területvédelmi honvédség mögé kellene egy rendőrségi reform (fizetésemelés, kompetenciák komolyanvétele), de maga a honvédség is megszűrné a többit, például mocskosul kipucolná a vagyonőrök közül az alkalmatlanokat, hiszen csak az maradna meg a rend és vagyonvédelmi szakmában, aki képes teljesíteni a honvédség követelményeit, amit kötelezően kellene, hiszen automatikusan honvédségbe is berukkolna. Építeni kell a meglévő lehetőségekre maximálisan. Különösen a területvédelemben, ami elképzelhetetlen máshogy.

Azonkívül nem látom reálisan, hogy húszezer tartalékosnál többet meg tudnánk fizetni, a területvédelmi honvédséget úgy és olyanokból kell szervezni, akiknél nem feltétlen szükségesek azok a kiadások, amik nélkülözhetetlenek a szerződéses tartalékosoknál!

Én olyan 30-40 ezer fős állandó szerződéses állománnyal, egy azt kiegészítő 20-25 ezer fős szerződéses tartalékos állománnyal (zömmel konkrét alakulathoz vezényelve, mint békeidős tartalékos, tehát 50-60 ezer fős állománnyal számolnám a szerződéses hadsereg szervezetét és eszközigényét) és egy 100-125 ezer fős honvéd állománnyal számolnák tíz év után egy következetesen végigvitt katonai reformfolyamat végén.

Területvédelmi Honvédséget kik alkotják ? Rendőrök, mezőőrök, biztonsági őrök ?????? Ezt nem gondolod komolyan, hogy ezek az emberek katonai értelemben alkalmasak katonai harcfeladatok végrehajtásra, csak azért, amik ?
Honnan tudná egy mai rendőr, aki nem volt katona, hogy milyen távolságban kell lennie egy rajban a társától támadásban, védelemben ? Honnan tudná hogy kell mozogni előre, hátra, rajban ? Honnan tudná hogy kell védelmi állást kialakítani, hogy kell beásni magát ? stb........
Ezeket meg kell tanulni és még nagyon sok mindent, aztán gyakorolni rengeteget, hogy készség szinten tudja, ha a helyzet úgy alakul. Nem lehet hadra fogható katonát előteremteni egy pár napos kiképzéssel.
Ami a lőtereket illeti, katonai lőtér nem 100 méteres, hanem több száz. Tehát katonai célokra a járásonkénti lőtér kilőve. Egyébként elmondták, nem is igazán katonai célokra szánják őket.
Gyakorlótér, pedig egy kifejezetten katonai célokra kialakított terület, több olyan objektummal, árokkal, tereptárggyal, ami a katonai felkészítést segíti. Nem úgy van hogy magunktól kimegyünk a városszéli erdőbe és csinálunk valamit.
Normális esetben, minden laktanyának saját gyakorlótere van. Gondolom ez ma is így van, ahol aktív alakulat létezik.
Baj ott kezdődik, hogy komplett megyék vannak Honvédség nélkül, így ott gyakorlótér sincs a közelben. Sőt, szomszédos megyék is vannak így. Vas, Zala, egymással szomszédosak így. Felszámoltak mindent, ami katonaság errefelé, semmi nincs. Piszkosul az alapoknál kell kezdeni ennek a tartalékos dolognak az építését.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 224
113
Hidd már el,hogy nem,a fegyveredet sem viheted.Vagy fegyver nélkül akarsz bohóckodni mert annak nincs értelme,hogy egy bottal imitálom a karabélyt!!!

Miért ne vihetnéd. Én egy működőképes tartalékos rendszerről beszélek, ahol semmit nem akadályoz bürokratikus elmebaj és a rendszer tehetetlensége. Ahol a hatékonyságnak van alárendelve minden. Bemegy a tartalékos katona, vagy területvédelmi honvéd a lőtérre, ott kiosztják a fegyverét, felszereli rá a MILES rendszer elemeit, ahogy azt felölti magára is és kivonulnak a saját határukba, ahol majd harcolni fognak háború esetén!

A rendőrt nem lehet besorozni ő rendőr meg van a maga feladata vagy szerinted ki a búbánat fogja ellátni a rendőri feladatokat ha a rendőrök harcolnak?

A területvédelmi erők ugyanott. Mivel azok nem mennek sehova, éppen ezért érdemes azokból szervezni őket, akik eleve helyben vannak! Háborús helyzetben ugyanaz a rendőr fog eljárni a bűnözővel szemben ugyanazon a településen, csak nem letartóztatja rendőrruhában, hanem felkoncolja katonaruhában. Ha pedig az ellenség megszállja a területet, akkor már legyen ez is az ellenség gondja!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 352
79 217
113
Nem lehet csak úgy lövöldözni akárhol ebben az orszagban embetek laknak ...
Nem nagyon tudom milyen világban élsz.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 224
113
Területvédelmi Honvédséget kik alkotják ? Rendőrök, mezőőrök, biztonsági őrök ?????? Ezt nem gondolod komolyan, hogy ezek az emberek katonai értelemben alkalmasak katonai harcfeladatok végrehajtásra, csak azért, amik ?

Természetesen kapniuk kell egy katonai alapkiképzést is. Senki nem gondolta komolyan, hogy katonai képzés nélkül bárkiből területvédelmis lehet. Ugyanakkor az meg egyenesen elmebaj lenne, ha területvédelmi erőt szerveznék a létező helyi védelmi erők teljes negligálásával. A rendőr, a mezőőr, a polgárőr, a vagyonőr, a munkavédelmi ellenőr, a katasztrófavédelmis és társaik azok a helyi erőforrások, akik országos szinten ki tudnak adni egy 125 ezer fős területvédelmi erőt úgy, hogy már jelenleg is részben ezt csinálják és náluk jobban senki nem ismeri annak a területnek a katonaföldrajzi, társadalmi adottságait, honvédelmi szempontból problémás vagy kiaknázható veszély- és erőforrásait, amit helyi szinten védeniük és a védelem során felhasználniuk kellene.

A rendőr, a mezőőr, a polgárőr vagy a vagyonőr fogja minden működőképes területvédelmi erő állományát adni. Hacsak nem akarsz semmirevaló hétvégi katonákat állományban tartani, vagy iszonyú pénzekért százezres létszámú tartalékos erőt fenntartani. A legolcsóbb és leghatékonyabb megoldás a meglévő rendfenntartókra építeni a területvédelmet.

Gyakorlótér, pedig egy kifejezetten katonai célokra kialakított terület, több olyan objektummal, árokkal, tereptárggyal, ami a katonai felkészítést segíti. Nem úgy van hogy magunktól kimegyünk a városszéli erdőbe és csinálunk valamit.

A gyakorlótér az alapkiképzéshez és éleslövészetekhez kell, de pont a területvédelmis az, aki gyakorlatai többségét a saját határában fogja csinálni, mert az az a valóságos terep, amin harcolni is fog majd. Őrület lenne pont őt, nem a saját földjén gyakorlatoztatni!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 352
79 217
113
Nincs olyan elmebajos rendszer ahol a rendőrt beállítják katonának...
Gyakorlatozni meg semmilyen normális országban nem lehet csak gyakorlótéren.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 224
113
Nincs olyan elmebajos rendszer ahol a rendőrt beállítják katonának...

Mert, mi haszna van a rendőrnek a hadműveleti területen? A honvédelem a rendőrnek csak katonaként veszi hasznát a fronton. Mi több, a rendőr a területvédelmi rendszer szükségszerű alapja. Neki se érdemes látni területvédelmet szervezni, ha a rendőr nincs besorozva oda.

Gyakorlatozni meg semmilyen normális országban nem lehet csak gyakorlótéren.

440px-Officer_candidates_step_off_to_final_training_phase_110716-A-DI382-012.jpg
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Nem gyakorlatozhatsz csak gyakorlótéren ezt értsd meg.Nincs olyan,hogy kimegyek a határba harcászati foglalkozásra!
Hogyan zajlik a változatos terepen harcolásra való felkészítés? Táborfalva és Várpalota például köszönő viszonyban sincs egy Mátrával és környékével, vagy egy Heves-Borsodi-dombsággal.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 761
122 565
113
Mert, mi haszna van a rendőrnek a hadműveleti területen? A honvédelem a rendőrnek csak katonaként veszi hasznát a fronton. Mi több, a rendőr a területvédelmi rendszer szükségszerű alapja. Neki se érdemes látni területvédelmet szervezni, ha a rendőr nincs besorozva oda.



440px-Officer_candidates_step_off_to_final_training_phase_110716-A-DI382-012.jpg
Vaklőszert ők sem visznek civil területre meg mi sem. Ez amúgy menetgyakorlat, civil területen a helyi hatóságokkal való együttműködést szokták gyakorolni meg hasonlókat, de nem harcászatot.

Amúgy ha értelmes tartalékos rendszert akarunk akkor a minőségileg a dán a legjobb minta.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 029
18 682
113
Természetesen kapniuk kell egy katonai alapkiképzést is. Senki nem gondolta komolyan, hogy katonai képzés nélkül bárkiből területvédelmis lehet. Ugyanakkor az meg egyenesen elmebaj lenne, ha területvédelmi erőt szerveznék a létező helyi védelmi erők teljes negligálásával. A rendőr, a mezőőr, a polgárőr, a vagyonőr, a munkavédelmi ellenőr, a katasztrófavédelmis és társaik azok a helyi erőforrások, akik országos szinten ki tudnak adni egy 125 ezer fős területvédelmi erőt úgy, hogy már jelenleg is részben ezt csinálják és náluk jobban senki nem ismeri annak a területnek a katonaföldrajzi, társadalmi adottságait, honvédelmi szempontból problémás vagy kiaknázható veszély- és erőforrásait, amit helyi szinten védeniük és a védelem során felhasználniuk kellene.

A rendőr, a mezőőr, a polgárőr vagy a vagyonőr fogja minden működőképes területvédelmi erő állományát adni. Hacsak nem akarsz semmirevaló hétvégi katonákat állományban tartani, vagy iszonyú pénzekért százezres létszámú tartalékos erőt fenntartani. A legolcsóbb és leghatékonyabb megoldás a meglévő rendfenntartókra építeni a területvédelmet.



A gyakorlótér az alapkiképzéshez és éleslövészetekhez kell, de pont a területvédelmis az, aki gyakorlatai többségét a saját határában fogja csinálni, mert az az a valóságos terep, amin harcolni is fog majd. Őrület lenne pont őt, nem a saját földjén gyakorlatoztatni!

Menj be egy gyárba, nézd meg az ott vegzáló vagyonőröket. Azok többsége 60 év felett, vagy kicsivel alatt. Kevés a fiatal. Sok nyugdíjas kiérdemesült rendőr, határőr, katona, köztük. Ma egyikük sem vállalna tartalékos szolgálatot, ezért a nyugdíj csökkentésük okán vagyonőr és nem tartalékos. Fizikai állapotuk említésre sem méltó.
Katasztrófavédelmist tuti nem hívnak katonának, mert háborús helyzetben rájuk is nagy szükség van.
Rendőrök hasonlóképp.
Próbáld megérteni ez nem erről szól.
A leghasználhatóbb tartaléka egy haderőnek, a már katonai képzésben részesült és aktív katonai szolgálatot töltött állampolgár.
Magyarul a volt szerződéses és hivatásos katonák, akik valami miatt kiváltak a rendszerből. Ők a legjobbak, vagy az egyáltalán érdemben használhatóak. Egy bizonyos életkoruk eléréséig.
Háborús helyzetben, persze ott a mozgósítás még, ahol elviekben, minden hadköteles, egészségileg alkalmas embert behívhatnak katonai szolgálatra. Ez persze egy másik történet.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 224
113
Vaklőszert ők sem visznek civil területre meg mi sem. Ez amúgy menetgyakorlat, civil területen a helyi hatóságokkal való együttműködést szokták gyakorolni meg hasonlókat, de nem harcászatot.

Miért, van területvédelmünk, hogy hazai terepen kelljen gyakorolnunk a harcászatot?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 224
113
Menj be egy gyárba, nézd meg az ott vegzáló vagyonőröket. Azok többsége 60 év felett, vagy kicsivel alatt. Kevés a fiatal. Sok nyugdíjas kiérdemesült rendőr, határőr, katona, köztük. Ma egyikük sem vállalna tartalékos szolgálatot, ezért a nyugdíj csökkentésük okán vagyonőr és nem tartalékos. Fizikai állapotuk említésre sem méltó.

Erre írtam feljebb, hogy a területvédelmi rendszer többek közt teljesen kipucolná ezeket a szakmákat is! Azért nem is számolok 100-125 ezernél több területvédelmi honvéddel, mert úgy gondolom, hogy a rendőrség adna ebből 45 ezret és csak 50 ezer környékén lenne a potenciálisan vagyonőrként bekerülők látszáma (több vagyonőr nem is maradna a mostani 150 ezerből)! Szerintem jó esetben minden harmadik lenne alkalmas, vagy alkalmas formába hozható közüllük.

Katasztrófavédelmist tuti nem hívnak katonának, mert háborús helyzetben rájuk is nagy szükség van.

Igen, ugyanott, ahol a területvédelem fog tevékenykedni!

Rendőrök hasonlóképp.

A rendőrökre semmi szükség háborúban. A hadműveleti területen amúgy is statárium van, a rendőr nem tud harcolni az ellenséggel szemben ott, úgyhogy a rendőrnek nincs munkája. Hacsak nem csinálsz belőle katonát erre az esetre.

Próbáld megérteni ez nem erről szól.

Azt próbáld megérteni, hogy a területvédelem alapja a besorozott rendőr. A helyi rendőr a tipikus és leginkább alkalmas területvédelmi katona.

A leghasználhatóbb tartaléka egy haderőnek, a már katonai képzésben részesült és aktív katonai szolgálatot töltött állampolgár.

Jó, de nem róluk beszélünk. Feljebb írtam én is, hogy a legjobb szerződéses tartalékos a volt szerződéses, utána pedig a stabil civil foglalkozással bíró állampolgár következik.

De mi a területvédelemről beszélünk! Ha te, a mai Magyarországon összevakarsz 50-60 ezer minden szempontból kiválóan alkalmas férfit, akkor tedd össze a két kezed és kezdjél kurvára fizetni nekik azért, hogy hajlandók szolgálni és ezeket a kiváló embereket még véletlenül se akard a területvédelembe betuszkolni, mert rájuk a szerződéses hadseregben lesz szükség!

A területvédelembe kell berakni azokat, akik megütik a szintet, vagy valamilyen más oknál fogva háborúban nagy hasznát vennéd őket az adott járás védelmében.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 352
79 217
113
Honnan jött neked az a hülyeség,hogy nem kell a háborúk alatt rendőr?Szerinted háború közben nincs bűnözés?Ne nevettesd már ki magad.

Milyen lőtéren?Egy normális katonai lőtér van vagy 4-6km2 a biztonsági sávokkal együtt de nem ilyeneket akar a kormány!!!

Én nem értem,hogy miért ragaszkodsz a buta kreálmányodhoz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 761
122 565
113
Honnan jött neked az a hülyeség,hogy nem kell a háborúk alatt rendőr?Szerinted háború közben nincs bűnözés?Ne nevettesd már ki magad.

Milyen lőtéren?Egy normális katonai lőtér van vagy 4-6km2 a biztonsági sávokkal együtt de nem ilyeneket akar a kormány!!!

Én nem értem,hogy miért ragaszkodsz a buta kreálmányodhoz.
Ez hasonló mint az MRAP meg a toyotás gerilla téma nála. Azt is hónapokig hajtotta.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and honved