A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

140x lőtér, de ebben a formában hülyeség, mert nem járáshoz, hanem valamilyen állandóbb létszámú közigazgatási egységhez, mondjuk választókerülethez kellene kötni. A járások között van pár ezres és sok százezres is! Van ahol egy rajt kiállítani is nehézség lesz és lesz olyan, amelyik akár egy ezredet is kitermelhet! Persze nem a jelenlegi szánalmas feltételekkel, mert így a teljes tartalékos létszám lesz zászlóalj méretű országos szinten.

 

[antigonosz]

Igen, többek között ezért nem lenne ennek így értelme. Havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen. Havi hatvanezres nettó fizetés, Ingyenes kondibérlet és sportszer költségtérítés, különféle adókedvezmények, szolgálatbajárási költségtérítés, hitelgaranciák a lakás vagy gépjárművásárlásokra, stb. Teljes korszerű egyenruhakészlet (tartalékosnál kevlársisakkal és mellénnyel, területvédelmi honvédnél enélkül), személyi felszerelés és fegyverzet (lőtéren tartva). Fegyverviselési jog civilben és még rengeteg apróság, amit hozzá lehet tenni egy működőképes tartalékos rendszerhez a magyarországi viszonyok között. Tehát amire igény is lenne és amit fenntartani is érdemes lenne, mert az állam kapna valamit a pénzéért cserébe, míg a potenciális tartalékos jelentkező kapna pénzt és egyéb kedvezményeket az általa nyújtott szolgáltatásért (katonáskodás) cserébe. A honvédnek meg kötelező lenne lenni, ha rendőr/FBÖ/vagyonőr/mezőőr/stb. lennél, itt fizetés nem, a teljes feljebb jelzet csomag minden más eleme járna.

Nem tudom máshogy elképzelni ezt. Be kell vonni mindenkit kötelezően, aki valamilyen formában a közrend fenntartásához kötődik és meg kell fizetni mindenki más idejét és meg kell fizetni a tartalékos/honvédi rendszer felszerelését és fenntartását is értelmes szinten!

Miért, szerinted ezek az emberek nem dolgoznak? Mennyivel különb és hasznosabb egy honvéd munkája mint egy rendőr,BV-s,mezőőr stb munkája? Ők legalább napi szinten letesznek valamit az asztalra, a mezőőr is mert védi pl a kukoricást a terménytolvajok ellen. Szóval ezeknek még plusz 1 szolit kéne nyomniuk minden héten? Ingyen? Vagy kötelező túlórában? Milyen munkaidő terhére? Az a 20 lőtér rengeteg, nem csak lövöldözni kell, meg kell ismerni a felszerelést és a harceljárásokat, a kommunikációt, stb stb. Aki ennyit akar lőni menjen lőklubba.

 

[blogen]

 

[blogen]

Miért, szerinted ezek az emberek nem dolgoznak? Mennyivel különb és hasznosabb egy honvéd munkája mint egy rendőr,BV-s,mezőőr stb munkája? Ők legalább napi szinten letesznek valamit az asztalra, a mezőőr is mert védi pl a kukoricást a terménytolvajok ellen. Szóval ezeknek még plusz 1 szolit kéne nyomniuk minden héten? Ingyen? Vagy kötelező túlórában? Milyen munkaidő terhére? Az a 20 lőtér rengeteg, nem csak lövöldözni kell, meg kell ismerni a felszerelést és a harceljárásokat, a kommunikációt, stb stb. Aki ennyit akar lőni menjen lőklubba.

Dolgoznak, de a területvédelmiseket én csak havi egy foglalkozással terhelném +évi egy gyakorlat. Ezt bőven kompenzálni lehet nem pénzbeni juttatásokkal is, míg, mivel jelentős többségük így, vagy úgy a rendvédelemhez kötődne, így számos kompetencia amúgy is adott kell legyen!

Tartalékos katona: havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen.
Területvédelmi honvéd: havi egy nap az 10x lőtéren, 1x gyakorlótéren és 1x fizikai felmérésen.

 

[krisss]

Én is így gondolom dudi, az idő egy része el fog menni a napi feladat ismertetéssel, létszám ellenőrzéssel, Honvédséget, országot érintő "ügyek, fejlemények" ismertetésével,egyesek nyűgjeinek megbeszélésével, kb 1 óra ez, 10 perc szünet. Aztán gondolom tantermi vagy alaki, gyakorlati, esetleg terep harcászkodás kb számháború színvonalon. Kb dél és egy körül picit hosszabb szünet, saccra fél óra lesz az. Aztán felszerelés, fegyverzet karbantartás még 1-2 órát, és fél 4 körül tiplizik mindenki haza.
Lövészet? Fél évente kb egy tucat lőszer a kalából, meg ha szerencse van kb ugyanennyi vakot is adnak gyakorolni.
Ez nem arról fog szólni hogy aztán most mindenki ronggyá lövi az AK csövét minden hétvégén.
Egyébként ki fogja tartani az oktatásokat? Ki lesz a szd pk, szakasz pk stb? Érdemleges volna nyugger tiszteket,tiszthelyettesek alkalmazni erre,de mióta nincs korkedvezmény ez is egyre nehezebb lesz. Lassan kikopik ez a brigád is. Zöldfülű egyetemisták meg ne akarjanak pk-t játszani mikor még egy 15 éve szerelt sorosnak is több tapasztalata van a katonásdiról. Ezzel mi lesz? Vak vezet majd világtalant? Vagy lesznek bújtatott állások az iroda huszárokból , bebetonozva ezzel egy még nagyobb vízfejet?

A század Pk-k már ki vannak jelölve meg a helyettesek is. Amúgy a zöldfülű egyetemisták védelmére szóljak, azért egy lőkiképzést meg egy könnyű lövész harcászati alapot az is bőven le tud oktatni egy hadnagy, a tartalékosok meg mást nem igen fognak kapni. Főleg mióta a nyarukat Hohenfelsben töltik NATO közös képzésben.

 

[phaidros]

Ha arra a három napra kap 60 ezret, tehát napi 20 ezret, akkor működőképes lehet a tartalékos rendszer képzési oldala

Havi 3 nappal jobban keresne mint a -elvileg- mindennapi közmunkával, és kb le is fedtük a jelentkezők nagy részét.
Napi 20 ezer meg hááát... nem elrugaszkodott egy kicsit?

 

[krisss]

Dolgoznak, de a területvédelmiseket én csak havi egy foglalkozással terhelném +évi egy gyakorlat. Ezt bőven kompenzálni lehet nem pénzbeni juttatásokkal is, míg, mivel jelentős többségük így, vagy úgy a rendvédelemhez kötődne, így számos kompetencia amúgy is adott kell legyen!

Tartalékos katona: havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen.
Területvédelmi honvéd: havi egy nap az 10x lőtéren, 1x gyakorlótéren és 1x fizikai felmérésen.

Nem kevés az évi 1 a területvédelmiseknek? Évi 3 azért jobb lenne, kevesebb de intenzívebb lövészettel.

 

[blogen]

Nem kevés az évi 1 a területvédelmiseknek? Évi 3 azért jobb lenne, kevesebb de intenzívebb lövészettel.

10x12 óra, az százhúsz óra lövészet és elméleti/technikai képzés egy évben a lőtéren. Nem sok a tartalékoshoz képest, de vegyük figyelembe, hogy kik alkotják a területvédelmi honvédség javát: rendőrök, mint tisztek és altisztek, FBÖ, mezőőr, vagyonőr és hasonló szervezetek és szakmák tagjai, mint legénységi állomány (nagy általánosságban). Tehát jó részüknek eleve napi rutin a rendvédelmi munka azon a területen, amit majd meg kell védenie. A területvédelemnek pont ez az erőssége, erre építeném rá a katonai képzést. Rájuk nem öt éves szerződési terminusokra, hanem egész életpályára számítva építünk 18 éves kortól amíg fizikailag bírják! Mondhatni van idejük. Én úgy számolom, hogy ha kezdettől megkapná a háromszintű (katona-tartalékos katona-honvéd) honvédelmi rendszer a szükséges pénzt, akkor akár tíz év alatt fel is állhatna a működő szerződéses-tartalékos-területvédelmi rendszer.

Igen, persze a területvédelmi honvédség mögé kellene egy rendőrségi reform (fizetésemelés, kompetenciák komolyanvétele), de maga a honvédség is megszűrné a többit, például mocskosul kipucolná a vagyonőrök közül az alkalmatlanokat, hiszen csak az maradna meg a rend és vagyonvédelmi szakmában, aki képes teljesíteni a honvédség követelményeit, amit kötelezően kellene, hiszen automatikusan honvédségbe is berukkolna. Építeni kell a meglévő lehetőségekre maximálisan. Különösen a területvédelemben, ami elképzelhetetlen máshogy.

Azonkívül nem látom reálisan, hogy húszezer tartalékosnál többet meg tudnánk fizetni, a területvédelmi honvédséget úgy és olyanokból kell szervezni, akiknél nem feltétlen szükségesek azok a kiadások, amik nélkülözhetetlenek a szerződéses tartalékosoknál!

Én olyan 30-40 ezer fős állandó szerződéses állománnyal, egy azt kiegészítő 20-25 ezer fős szerződéses tartalékos állománnyal (zömmel konkrét alakulathoz vezényelve, mint békeidős tartalékos, tehát 50-60 ezer fős állománnyal számolnám a szerződéses hadsereg szervezetét és eszközigényét) és egy 100-125 ezer fős honvéd állománnyal számolnák tíz év után egy következetesen végigvitt katonai reformfolyamat végén.

 

[dudi]

Igen, de csak évente néhány napon, mert nem minden nap járna a gyakorlótérre, a gyakorlati foglalkozások javát saját járásában tudná le a területvédelem okán, míg a lövészetek többsége is a járási lőtéren lenne! A gyakorlóteres foglalkozások raj és szakasszintűek lennének, összefüggésben a komolyabb lövészetekkel (géppuska, RPG, stb.) a helyiségharc és épületharcászat gyakorlásával, stb.

Nem gyakorlatozhatsz csak gyakorlótéren ezt értsd meg.Nincs olyan,hogy kimegyek a határba harcászati foglalkozásra!

 

[blogen]

Havi 3 nappal jobban keresne mint a -elvileg- mindennapi közmunkával, és kb le is fedtük a jelentkezők nagy részét.
Napi 20 ezer meg hááát... nem elrugaszkodott egy kicsit?

Nem, a szerődéses állománynak minőséginek kell lennie. Napi húszezerrel talán meg tudjuk fizetni ezt. A tartalékos katona ugyanolyan rendes szerződéses, mint aki állandóan bennt van, csak békeidőben elengedtük, mert nincs szükség rá az alakulatánál a laktanyában. Minek üljön bennt rengeteg gyalogos, tüzér, stb, a teljes állomány felét én elengedném, hogy civilként dolgozzon és csak háború esetén legyen 24 órán belül bevonultatva úgy, hogy felkészülten egyből át is tudja venni a posztját az alakulatán belül. Havi hatvanezer azért a három napért és azért, hogy háború esetén azonnal megdupláztuk a jól képzett katonáink számát bőven megéri!

Ezt a szerződéses tartalékos rendszert kell azzal összekötni, hogy a szolgálatból leszerelő szerződésesek lehetőleg ide kerülnek át például, hogy meg- és szintentartsuk őket és tudásukat például.

 

[dudi]

10x12 óra, az százhúsz óra lövészet és elméleti/technikai képzés egy évben a lőtéren. Nem sok a tartalékoshoz képest, de vegyük figyelembe, hogy kik alkotják a területvédelmi honvédség javát: rendőrök, mint tisztek és altisztek, FBÖ, mezőőr, vagyonőr és hasonló szervezetek és szakmák tagjai, mint legénységi állomány (nagy általánosságban). Tehát jó részüknek eleve napi rutin a rendvédelmi munka azon a területen, amit majd meg kell védenie. A területvédelemnek pont ez az erőssége, erre építeném rá a katonai képzést. Rájuk nem öt éves szerződési terminusokra, hanem egész életpályára számítva építünk 18 éves kortól amíg fizikailag bírják! Mondhatni van idejük. Én úgy számolom, hogy ha kezdettől megkapná a háromszintű (katona-tartalékos katona-honvéd) honvédelmi rendszer a szükséges pénzt, akkor akár tíz év alatt fel is állhatna a működő szerződéses-tartalékos-területvédelmi rendszer.

Igen, persze a területvédelmi honvédség mögé kellene egy rendőrségi reform (fizetésemelés, kompetenciák komolyanvétele), de maga a honvédség is megszűrné a többit, például mocskosul kipucolná a vagyonőrök közül az alkalmatlanokat, hiszen csak az maradna meg a rend és vagyonvédelmi szakmában, aki képes teljesíteni a honvédség követelményeit, amit kötelezően kellene, hiszen automatikusan honvédségbe is berukkolna. Építeni kell a meglévő lehetőségekre maximálisan. Különösen a területvédelemben, ami elképzelhetetlen máshogy.

Azonkívül nem látom reálisan, hogy húszezer tartalékosnál többet meg tudnánk fizetni, a területvédelmi honvédséget úgy és olyanokból kell szervezni, akiknél nem feltétlen szükségesek azok a kiadások, amik nélkülözhetetlenek a szerződéses tartalékosoknál!

Én olyan 30-40 ezer fős állandó szerződéses állománnyal, egy azt kiegészítő 20-25 ezer fős szerződéses tartalékos állománnyal (zömmel konkrét alakulathoz vezényelve, mint békeidős tartalékos, tehát 50-60 ezer fős állománnyal számolnám a szerződéses hadsereg szervezetét és eszközigényét) és egy 100-125 ezer fős honvéd állománnyal számolnák tíz év után egy következetesen végigvitt katonai reformfolyamat végén.

A rendőr rendőr nem lehet más fegyveres testület tagja...

 

[blogen]

Nem gyakorlatozhatsz csak gyakorlótéren ezt értsd meg.Nincs olyan,hogy kimegyek a határba harcászati foglalkozásra!

Dehogynincs, csak nem éleslövészettel összekötve. MILES, stb.

 

[blogen]

A rendőr rendőr nem lehet más fegyveres testület tagja...

Dehogynem, csak be kell sorozni.

 

[Fade]

Havi 3 nappal jobban keresne mint a -elvileg- mindennapi közmunkával, és kb le is fedtük a jelentkezők nagy részét.
Napi 20 ezer meg hááát... nem elrugaszkodott egy kicsit?

Igen, nem, hol, kinek, mi a cél. Elég KMOról a munkanélküli kissebbség? Napi 5 is sok. Megfelelő minőség kell KMOról? Hát az 5 máris kevés. Megfelelő minőség kell ÉNYMOról... is? Még a napi 15+ is necces.

más: D-20: 15-20 éve amikor a haderőnemet a Fidesz&Mszp felszámolta igen voltak D20ak amikre ponyvát húztak. Csak a lekonzerválás többi lépése marat ki. Vas/acélszerkezet 15-20évig nyáron, télen szabad ég alatt, hát az kuka. Evvel a 10-20db másra nem jó minthogy a kultúra vmennyire megmarad bár ebben se vagyok biztos. Olyan ez mint a harckocsizókat képzünk... nem vagyok biztos, hogy van e érteme.

 

[dudi]

Dehogynincs, csak nem éleslövészettel összekötve. MILES, stb.

Hidd már el,hogy nem,a fegyveredet sem viheted.Vagy fegyver nélkül akarsz bohóckodni mert annak nincs értelme,hogy egy bottal imitálom a karabélyt!!!

A rendőrt nem lehet besorozni ő rendőr meg van a maga feladata vagy szerinted ki a búbánat fogja ellátni a rendőri feladatokat ha a rendőrök harcolnak?

 

[honved]

10x12 óra, az százhúsz óra lövészet és elméleti/technikai képzés egy évben a lőtéren. Nem sok a tartalékoshoz képest, de vegyük figyelembe, hogy kik alkotják a területvédelmi honvédség javát: rendőrök, mint tisztek és altisztek, FBÖ, mezőőr, vagyonőr és hasonló szervezetek és szakmák tagjai, mint legénységi állomány (nagy általánosságban). Tehát jó részüknek eleve napi rutin a rendvédelmi munka azon a területen, amit majd meg kell védenie. A területvédelemnek pont ez az erőssége, erre építeném rá a katonai képzést. Rájuk nem öt éves szerződési terminusokra, hanem egész életpályára számítva építünk 18 éves kortól amíg fizikailag bírják! Mondhatni van idejük. Én úgy számolom, hogy ha kezdettől megkapná a háromszintű (katona-tartalékos katona-honvéd) honvédelmi rendszer a szükséges pénzt, akkor akár tíz év alatt fel is állhatna a működő szerződéses-tartalékos-területvédelmi rendszer.

Igen, persze a területvédelmi honvédség mögé kellene egy rendőrségi reform (fizetésemelés, kompetenciák komolyanvétele), de maga a honvédség is megszűrné a többit, például mocskosul kipucolná a vagyonőrök közül az alkalmatlanokat, hiszen csak az maradna meg a rend és vagyonvédelmi szakmában, aki képes teljesíteni a honvédség követelményeit, amit kötelezően kellene, hiszen automatikusan honvédségbe is berukkolna. Építeni kell a meglévő lehetőségekre maximálisan. Különösen a területvédelemben, ami elképzelhetetlen máshogy.

Azonkívül nem látom reálisan, hogy húszezer tartalékosnál többet meg tudnánk fizetni, a területvédelmi honvédséget úgy és olyanokból kell szervezni, akiknél nem feltétlen szükségesek azok a kiadások, amik nélkülözhetetlenek a szerződéses tartalékosoknál!

Én olyan 30-40 ezer fős állandó szerződéses állománnyal, egy azt kiegészítő 20-25 ezer fős szerződéses tartalékos állománnyal (zömmel konkrét alakulathoz vezényelve, mint békeidős tartalékos, tehát 50-60 ezer fős állománnyal számolnám a szerződéses hadsereg szervezetét és eszközigényét) és egy 100-125 ezer fős honvéd állománnyal számolnák tíz év után egy következetesen végigvitt katonai reformfolyamat végén.

Területvédelmi Honvédséget kik alkotják ? Rendőrök, mezőőrök, biztonsági őrök ?????? Ezt nem gondolod komolyan, hogy ezek az emberek katonai értelemben alkalmasak katonai harcfeladatok végrehajtásra, csak azért, amik ?
Honnan tudná egy mai rendőr, aki nem volt katona, hogy milyen távolságban kell lennie egy rajban a társától támadásban, védelemben ? Honnan tudná hogy kell mozogni előre, hátra, rajban ? Honnan tudná hogy kell védelmi állást kialakítani, hogy kell beásni magát ? stb........
Ezeket meg kell tanulni és még nagyon sok mindent, aztán gyakorolni rengeteget, hogy készség szinten tudja, ha a helyzet úgy alakul. Nem lehet hadra fogható katonát előteremteni egy pár napos kiképzéssel.
Ami a lőtereket illeti, katonai lőtér nem 100 méteres, hanem több száz. Tehát katonai célokra a járásonkénti lőtér kilőve. Egyébként elmondták, nem is igazán katonai célokra szánják őket.
Gyakorlótér, pedig egy kifejezetten katonai célokra kialakított terület, több olyan objektummal, árokkal, tereptárggyal, ami a katonai felkészítést segíti. Nem úgy van hogy magunktól kimegyünk a városszéli erdőbe és csinálunk valamit.
Normális esetben, minden laktanyának saját gyakorlótere van. Gondolom ez ma is így van, ahol aktív alakulat létezik.
Baj ott kezdődik, hogy komplett megyék vannak Honvédség nélkül, így ott gyakorlótér sincs a közelben. Sőt, szomszédos megyék is vannak így. Vas, Zala, egymással szomszédosak így. Felszámoltak mindent, ami katonaság errefelé, semmi nincs. Piszkosul az alapoknál kell kezdeni ennek a tartalékos dolognak az építését.

 

[blogen]

Hidd már el,hogy nem,a fegyveredet sem viheted.Vagy fegyver nélkül akarsz bohóckodni mert annak nincs értelme,hogy egy bottal imitálom a karabélyt!!!

Miért ne vihetnéd. Én egy működőképes tartalékos rendszerről beszélek, ahol semmit nem akadályoz bürokratikus elmebaj és a rendszer tehetetlensége. Ahol a hatékonyságnak van alárendelve minden. Bemegy a tartalékos katona, vagy területvédelmi honvéd a lőtérre, ott kiosztják a fegyverét, felszereli rá a MILES rendszer elemeit, ahogy azt felölti magára is és kivonulnak a saját határukba, ahol majd harcolni fognak háború esetén!

A rendőrt nem lehet besorozni ő rendőr meg van a maga feladata vagy szerinted ki a búbánat fogja ellátni a rendőri feladatokat ha a rendőrök harcolnak?

A területvédelmi erők ugyanott. Mivel azok nem mennek sehova, éppen ezért érdemes azokból szervezni őket, akik eleve helyben vannak! Háborús helyzetben ugyanaz a rendőr fog eljárni a bűnözővel szemben ugyanazon a településen, csak nem letartóztatja rendőrruhában, hanem felkoncolja katonaruhában. Ha pedig az ellenség megszállja a területet, akkor már legyen ez is az ellenség gondja!

 

[Mackensen]

D-20
https://forum.htka.hu/threads/Ázsiai-tüzérségi-eszközök.1273/page-6#post-342967

 

[dudi]

Nem lehet csak úgy lövöldözni akárhol ebben az orszagban embetek laknak ...
Nem nagyon tudom milyen világban élsz.

 

[blogen]

Területvédelmi Honvédséget kik alkotják ? Rendőrök, mezőőrök, biztonsági őrök ?????? Ezt nem gondolod komolyan, hogy ezek az emberek katonai értelemben alkalmasak katonai harcfeladatok végrehajtásra, csak azért, amik ?

Természetesen kapniuk kell egy katonai alapkiképzést is. Senki nem gondolta komolyan, hogy katonai képzés nélkül bárkiből területvédelmis lehet. Ugyanakkor az meg egyenesen elmebaj lenne, ha területvédelmi erőt szerveznék a létező helyi védelmi erők teljes negligálásával. A rendőr, a mezőőr, a polgárőr, a vagyonőr, a munkavédelmi ellenőr, a katasztrófavédelmis és társaik azok a helyi erőforrások, akik országos szinten ki tudnak adni egy 125 ezer fős területvédelmi erőt úgy, hogy már jelenleg is részben ezt csinálják és náluk jobban senki nem ismeri annak a területnek a katonaföldrajzi, társadalmi adottságait, honvédelmi szempontból problémás vagy kiaknázható veszély- és erőforrásait, amit helyi szinten védeniük és a védelem során felhasználniuk kellene.

A rendőr, a mezőőr, a polgárőr vagy a vagyonőr fogja minden működőképes területvédelmi erő állományát adni. Hacsak nem akarsz semmirevaló hétvégi katonákat állományban tartani, vagy iszonyú pénzekért százezres létszámú tartalékos erőt fenntartani. A legolcsóbb és leghatékonyabb megoldás a meglévő rendfenntartókra építeni a területvédelmet.

Gyakorlótér, pedig egy kifejezetten katonai célokra kialakított terület, több olyan objektummal, árokkal, tereptárggyal, ami a katonai felkészítést segíti. Nem úgy van hogy magunktól kimegyünk a városszéli erdőbe és csinálunk valamit.

A gyakorlótér az alapkiképzéshez és éleslövészetekhez kell, de pont a területvédelmis az, aki gyakorlatai többségét a saját határában fogja csinálni, mert az az a valóságos terep, amin harcolni is fog majd. Őrület lenne pont őt, nem a saját földjén gyakorlatoztatni!