A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Egy profi szempontjabol persze. De mivel a masik oldalon is a tobbseg csak egy alap kepzest kap, ezert igenis sokkal jobb mint a semmi. Egy tartalekosnak nem egy specnaz alakulatot kell majd 10-ed magaval folszamolnia. De mar ha csak azt megtanulja, hogy egyaltalan hova vigye a csaladjat ha megszolal a legoltalmi szirena es o ezutan hova menjen utasitasert akkor mar sokkal elorebb vagyunk mint a mostani helyzet. De ennel gondolom azert tobbet tanitanak egy tartalakosnak is.

Hát, tapasztalatom, ami régi, tehát nem napra kész, szerintem a következő lehet a helyzet, tartalékos kiképzés terén. Két hétre hívják be őket, ha jól tudom. Javítsatok, ha többre. Ennyi idő alatt, meg lehet tanulni alakzatban menetelni. Alaki fogásokat elsajátítani. Belefér talán egy, két, alap harcászati kiképzési nap. Valamaint fegyver szét és összeszerelés megtanulása, karbantartása talán. Egy alap lő kiképzés és lövészet. Hát ez lényegében majdnem semmi. Nem kerülnek harcjárműre, azokkal nem tanulnak meg együtt harcászkodni. Biztos hogy nem fognak szakasz erőben harcászattal egybekötve lőni, századról nem is beszélve. Felderítési, túlélési technikát már biztosan nem tudnak tanítani nekik. Elsősegélynyújtás, egyebek, stb., még inkább nem. Egyszerűen nem fér bele az időbe. Amit oktatnak is nekik, ilyen kis idő alatt, max., egy alkalommal hallják, többet nem. Gyakorlásra lehetőség nincs, hogy rutin, készség szint alakuljon ki bármiben is. Tehát egy utcáról bevonuló, teljesen tapasztalatlan lelkes, de amatőr újonc, két hét kiképzéstől még nagyon nem lesz élesben használható katona.
 
Hát, tapasztalatom, ami régi, tehát nem napra kész, szerintem a következő lehet a helyzet, tartalékos kiképzés terén. Két hétre hívják be őket, ha jól tudom. Javítsatok, ha többre. Ennyi idő alatt, meg lehet tanulni alakzatban menetelni. Alaki fogásokat elsajátítani. Belefér talán egy, két, alap harcászati kiképzési nap. Valamaint fegyver szét és összeszerelés megtanulása, karbantartása talán. Egy alap lő kiképzés és lövészet. Hát ez lényegében majdnem semmi. Nem kerülnek harcjárműre, azokkal nem tanulnak meg együtt harcászkodni. Biztos hogy nem fognak szakasz erőben harcászattal egybekötve lőni, századról nem is beszélve. Felderítési, túlélési technikát már biztosan nem tudnak tanítani nekik. Elsősegélynyújtás, egyebek, stb., még inkább nem. Egyszerűen nem fér bele az időbe. Amit oktatnak is nekik, ilyen kis idő alatt, max., egy alkalommal hallják, többet nem. Gyakorlásra lehetőség nincs, hogy rutin, készség szint alakuljon ki bármiben is. Tehát egy utcáról bevonuló, teljesen tapasztalatlan lelkes, de amatőr újonc, két hét kiképzéstől még nagyon nem lesz élesben használható katona.


Ilyenkor kell szabadidőben összerántani a társaságot és magunk gyakorolni. Így a következő foglalkozást nem kell azzal kezdeni, hogy az eddigieket frissítsük/rosszabb esetben újra tanuljuk, hanem egyből mehet a következő dolog. Aki nagyon akar, autodidakta módon is átveheti elméletben az összes hiányzó "modult". Csak hát az ugye marad elmélet egészen addig, amíg ki nem próbáljuk, de akkor is valószínűleg lesz benne hiba sajnos. Ha tényleg olyan kevés az idő és olyan rosszul van összerakva a kiképzési rendszer, akkor meg lebeszélni az eszpékával, hogy puszira, esetleg x összegért jöjjön má' gyakrabban, ha ráér. Amúgy 20 napra rántják be az embert és az alaki dolgok egy, esetleg kettő nap alatt megvannak, ha az ember nem botlábú. Minden akarat kérdése.
 
Ilyenkor kell szabadidőben összerántani a társaságot és magunk gyakorolni. Így a következő foglalkozást nem kell azzal kezdeni, hogy az eddigieket frissítsük/rosszabb esetben újra tanuljuk, hanem egyből mehet a következő dolog. Aki nagyon akar, autodidakta módon is átveheti elméletben az összes hiányzó "modult". Csak hát az ugye marad elmélet egészen addig, amíg ki nem próbáljuk, de akkor is valószínűleg lesz benne hiba sajnos. Ha tényleg olyan kevés az idő és olyan rosszul van összerakva a kiképzési rendszer, akkor meg lebeszélni az eszpékával, hogy puszira, esetleg x összegért jöjjön má' gyakrabban, ha ráér. Amúgy 20 napra rántják be az embert és az alaki dolgok egy, esetleg kettő nap alatt megvannak, ha az ember nem botlábú. Minden akarat kérdése.

Semmit nem lehet ennyi idő alatt megtanítani így nyilván felejteni sem fog semmit a tartalékos.Ennek a két hétnek a jó része elmegy egy halom olyan dologgal ami fontos de semmi köze nincs a katonai alapképzettséghez.
 
Pont ezt kezdte el csinalni a kormany, csak oda kell figyelni. Azt megsem kommunikalhattak, hogy 100.000 fot kepzunk ki tartalakosnak holnaptol, hiszen sokan mar a 20,000 fos celon is rohognek. Azt sem mondhattak, hogy ezentul mindneki a gimi utan fel ev kikepzes, aztan mehet egyetemre, hiszen kb. ket nap alatt vesztettek volna vagy 20% szavazot, ha nem tobbet. Tehat fokozatosan kezdik visszaszoktatni az embereket a katonaskodas gondolatahoz, eloszor felvesznek hatarvadaszokat mert azt eppen szo szerint kellett. Aztan felalitjak a tartalekos rendszert. Aztan megprobaljak ravenni a leszereloket, hogy maradjanak tartalakoskent. Aztan megprobaljak segiteni a hagyomanyorzo, katonazene, vagy akarmi uruggyel a sereghez kotheto civil szervezeteket, ravenni a nepet hogy a "loter" kifejezesrol ne az jusson eszebe, hogy "jezusom ott meg lehet halni". Szoval persze az kell amit irsz, de nem lehet hirtelen csinalni politikai realitasok miatt.
Félreértessz.

Egyrészt önkéntes alapról beszélek, alapkiképzési bónusszal, 3 havi (14 heti) kiképzéssel. Ez után el lehet dönteni, hogy ki merre szeretne lépni. Sokan azért ódzkodnak szerződésesnek/tartalékosnak állni, mert 2 év alatt sok minden történhet, lehet, hogy megunja, külföldre akar menni, akármi. 3 hónapot könnyebb szívvel vállalnak be, még az is lehet, hogy megkedvelik.
Arról nem is beszélve, hogy sokaknak elment a kedve a több hónapos - több éves várakozási időtől. Ez is eltűnne gyakorlatilag.

A megcélzott 20000 tartalékos állomány egy stock jellegű állomány, míg amiről beszéltem, éves szinten ki tudna képezni 10-20 ezer ember alapból. Ez tíz év alatt 100-200 ezer fő. Ennyiből már lehet építkezni.
 
A tartalékosnak többek között azért kell fizetést adni, hogy vállalja a heti hatodik munkanapot, háromszor egy hónapban. Ha arra a három napra kap 60 ezret, tehát napi 20 ezret, akkor működőképes lehet a tartalékos rendszer képzési oldala. Havi két lövészet, raj, szakasz szintű harcászattal egybekötve és egy képzési nap. Viszont ezt tényleg meg kellene alapozni egy háromhónapos alapképzéssel.

Egy háromszintű rendszerben (katona-tartalékos katona-honvéd) az általam itt most honvédnek nevezett területvédelmi tartalékos esetében pedig havi egy képzéssel, vagy gyakorlattal egybekötött lövészetnek kellene lennie. Természetesen, amit nagyon szigorúan kellene venni, mert ilyen irányú képzés ebbe a keretbe nem fér bele, az az elvárt fizikai kompetenciák számonkérése.
 
Már miért lenne az? Havi három nap, az évi 36 nap képzés és gyakorlat. Több mint elegendő a kiképzett tartalékosok szintentartásához és fejlesztéséhez is! Csak meg kell fizetni az idejüket!
 
Már miért lenne az? Havi három nap, az évi 36 nap képzés és gyakorlat. Több mint elegendő a kiképzett tartalékosok szintentartásához és fejlesztéséhez is! Csak meg kell fizetni az idejüket!

Ja havi 3 nap működik de nem háromszor egy nap...A nap nagy része elmegy azzal,hogy eljuss egy gyakorlótérre(majd onnan haza)merthogy abból nincs mindenhol,ez meg nem úgy működik,hogy bemegyek a közeli erdőbe mezőre harcászkodni.
 
Járásonként elvben lesz egy, szal max egy óra lenne az utazás! Persze nem tudom, hogy az állami illetékesek gondolkodnak e ilyen józanon, meg hajlandóak lennének e megfizetni mondjuk húszezer tartalékos katona évi 15 milliárdos bérköltségét az ellőtt hadianyag költsége mellett, hiszen csak a lövészetenként ellőtt karabélylőszer lenne vagy ötmilliárd évente!
 
Járásonként elvben lesz egy, szal max egy óra lenne az utazás! Persze nem tudom, hogy az állami illetékesek gondolkodnak e ilyen józanon, meg hajlandóak lennének e megfizetni mondjuk húszezer tartalékos katona évi 15 milliárdos bérköltségét az ellőtt hadianyag költsége mellett, hiszen csak a lövészetenként ellőtt karabélylőszer lenne vagy ötmilliárd évente!


Lőtér de nem gyakorlótér,ne keverd össze a kettőt.
 
Lőtér de nem gyakorlótér,ne keverd össze a kettőt.

Igen, ez jogos. Legalább négy-öt komplex gyakorlótér is kellene az országban szétszórva. Legolcsóbb úgy lenne, hogy egy-egy nagyobb cigányfalut kivásárolni, mert akkor pár-százmillióból meglenne a hiteles települési környezet!
 
Ha 4-5 lenne akkor az azt jelentené,hogy a tartalékosok döntő többsége a nap felét utazással töltené...
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Én is így gondolom dudi, az idő egy része el fog menni a napi feladat ismertetéssel, létszám ellenőrzéssel, Honvédséget, országot érintő "ügyek, fejlemények" ismertetésével,egyesek nyűgjeinek megbeszélésével, kb 1 óra ez, 10 perc szünet. Aztán gondolom tantermi vagy alaki, gyakorlati, esetleg terep harcászkodás kb számháború színvonalon. Kb dél és egy körül picit hosszabb szünet, saccra fél óra lesz az. Aztán felszerelés, fegyverzet karbantartás még 1-2 órát, és fél 4 körül tiplizik mindenki haza.
Lövészet? :D Fél évente kb egy tucat lőszer a kalából, meg ha szerencse van kb ugyanennyi vakot is adnak gyakorolni.
Ez nem arról fog szólni hogy aztán most mindenki ronggyá lövi az AK csövét minden hétvégén.
Egyébként ki fogja tartani az oktatásokat? Ki lesz a szd pk, szakasz pk stb? Érdemleges volna nyugger tiszteket,tiszthelyettesek alkalmazni erre,de mióta nincs korkedvezmény ez is egyre nehezebb lesz. Lassan kikopik ez a brigád is. Zöldfülű egyetemisták meg ne akarjanak pk-t játszani mikor még egy 15 éve szerelt sorosnak is több tapasztalata van a katonásdiról. Ezzel mi lesz? Vak vezet majd világtalant? Vagy lesznek bújtatott állások az iroda huszárokból , bebetonozva ezzel egy még nagyobb vízfejet?
 
Ha 4-5 lenne akkor az azt jelentené,hogy a tartalékosok döntő többsége a nap felét utazással töltené...

Igen, de csak évente néhány napon, mert nem minden nap járna a gyakorlótérre, a gyakorlati foglalkozások javát saját járásában tudná le a területvédelem okán, míg a lövészetek többsége is a járási lőtéren lenne! A gyakorlóteres foglalkozások raj és szakasszintűek lennének, összefüggésben a komolyabb lövészetekkel (géppuska, RPG, stb.) a helyiségharc és épületharcászat gyakorlásával, stb.
 
Sok megyében már nincs is egy darab gyakorlótér sem. A szombathelyi nem volt pici, de ahhoz már nem fér hozzá újra az állam, ha jól tudom mindenféle tervek,kézek közök bérletek és a reptér helyezkedik el.
 
Igen, de csak évente néhány napon, mert nem minden nap járna a gyakorlótérre, a gyakorlati foglalkozások javát saját járásában tudná le a területvédelem okán, míg a lövészetek többsége is a járási lőtéren lenne! A gyakorlóteres foglalkozások raj és szakasszintűek lennének, összefüggésben a komolyabb lövészetekkel (géppuska, RPG, stb.) a helyiségharc és épületharcászat gyakorlásával, stb.
Ahhoz kéne épület is,és olyan oktató aki tudja is ezt oktatni.
 
Én is így gondolom dudi, az idő egy része el fog menni a napi feladat ismertetéssel, létszám ellenőrzéssel, Honvédséget, országot érintő "ügyek, fejlemények" ismertetésével,egyesek nyűgjeinek megbeszélésével, kb 1 óra ez, 10 perc szünet. Aztán gondolom tantermi vagy alaki, gyakorlati, esetleg terep harcászkodás kb számháború színvonalon. Kb dél és egy körül picit hosszabb szünet, saccra fél óra lesz az. Aztán felszerelés, fegyverzet karbantartás még 1-2 órát, és fél 4 körül tiplizik mindenki haza.
Lövészet? :D Fél évente kb egy tucat lőszer a kalából, meg ha szerencse van kb ugyanennyi vakot is adnak gyakorolni.
Ez nem arról fog szólni hogy aztán most mindenki ronggyá lövi az AK csövét minden hétvégén.
Egyébként ki fogja tartani az oktatásokat? Ki lesz a szd pk, szakasz pk stb? Érdemleges volna nyugger tiszteket,tiszthelyettesek alkalmazni erre,de mióta nincs korkedvezmény ez is egyre nehezebb lesz. Lassan kikopik ez a brigád is. Zöldfülű egyetemisták meg ne akarjanak pk-t játszani mikor még egy 15 éve szerelt sorosnak is több tapasztalata van a katonásdiról. Ezzel mi lesz? Vak vezet majd világtalant? Vagy lesznek bújtatott állások az iroda huszárokból , bebetonozva ezzel egy még nagyobb vízfejet?

Igen, többek között ezért nem lenne ennek így értelme. Havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen. Havi hatvanezres nettó fizetés, Ingyenes kondibérlet és sportszer költségtérítés, különféle adókedvezmények, szolgálatbajárási költségtérítés, hitelgaranciák a lakás vagy gépjárművásárlásokra, stb. Teljes korszerű egyenruhakészlet (tartalékosnál kevlársisakkal és mellénnyel, területvédelmi honvédnél enélkül), személyi felszerelés és fegyverzet (lőtéren tartva). Fegyverviselési jog civilben és még rengeteg apróság, amit hozzá lehet tenni egy működőképes tartalékos rendszerhez a magyarországi viszonyok között. Tehát amire igény is lenne és amit fenntartani is érdemes lenne, mert az állam kapna valamit a pénzéért cserébe, míg a potenciális tartalékos jelentkező kapna pénzt és egyéb kedvezményeket az általa nyújtott szolgáltatásért (katonáskodás) cserébe. A honvédnek meg kötelező lenne lenni, ha rendőr/FBÖ/vagyonőr/mezőőr/stb. lennél, itt fizetés nem, a teljes feljebb jelzet csomag minden más eleme járna.

Nem tudom máshogy elképzelni ezt. Be kell vonni mindenkit kötelezően, aki valamilyen formában a közrend fenntartásához kötődik és meg kell fizetni mindenki más idejét és meg kell fizetni a tartalékos/honvédi rendszer felszerelését és fenntartását is értelmes szinten!