A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[antigonosz]

Én is így gondolom dudi, az idő egy része el fog menni a napi feladat ismertetéssel, létszám ellenőrzéssel, Honvédséget, országot érintő "ügyek, fejlemények" ismertetésével,egyesek nyűgjeinek megbeszélésével, kb 1 óra ez, 10 perc szünet. Aztán gondolom tantermi vagy alaki, gyakorlati, esetleg terep harcászkodás kb számháború színvonalon. Kb dél és egy körül picit hosszabb szünet, saccra fél óra lesz az. Aztán felszerelés, fegyverzet karbantartás még 1-2 órát, és fél 4 körül tiplizik mindenki haza.
Lövészet? Fél évente kb egy tucat lőszer a kalából, meg ha szerencse van kb ugyanennyi vakot is adnak gyakorolni.
Ez nem arról fog szólni hogy aztán most mindenki ronggyá lövi az AK csövét minden hétvégén.
Egyébként ki fogja tartani az oktatásokat? Ki lesz a szd pk, szakasz pk stb? Érdemleges volna nyugger tiszteket,tiszthelyettesek alkalmazni erre,de mióta nincs korkedvezmény ez is egyre nehezebb lesz. Lassan kikopik ez a brigád is. Zöldfülű egyetemisták meg ne akarjanak pk-t játszani mikor még egy 15 éve szerelt sorosnak is több tapasztalata van a katonásdiról. Ezzel mi lesz? Vak vezet majd világtalant? Vagy lesznek bújtatott állások az iroda huszárokból , bebetonozva ezzel egy még nagyobb vízfejet?

 

[blogen]

Ha 4-5 lenne akkor az azt jelentené,hogy a tartalékosok döntő többsége a nap felét utazással töltené...

Igen, de csak évente néhány napon, mert nem minden nap járna a gyakorlótérre, a gyakorlati foglalkozások javát saját járásában tudná le a területvédelem okán, míg a lövészetek többsége is a járási lőtéren lenne! A gyakorlóteres foglalkozások raj és szakasszintűek lennének, összefüggésben a komolyabb lövészetekkel (géppuska, RPG, stb.) a helyiségharc és épületharcászat gyakorlásával, stb.

 

[antigonosz]

Sok megyében már nincs is egy darab gyakorlótér sem. A szombathelyi nem volt pici, de ahhoz már nem fér hozzá újra az állam, ha jól tudom mindenféle tervek,kézek közök bérletek és a reptér helyezkedik el.

 

[antigonosz]

Igen, de csak évente néhány napon, mert nem minden nap járna a gyakorlótérre, a gyakorlati foglalkozások javát saját járásában tudná le a területvédelem okán, míg a lövészetek többsége is a járási lőtéren lenne! A gyakorlóteres foglalkozások raj és szakasszintűek lennének, összefüggésben a komolyabb lövészetekkel (géppuska, RPG, stb.) a helyiségharc és épületharcászat gyakorlásával, stb.

Ahhoz kéne épület is,és olyan oktató aki tudja is ezt oktatni.

 

[blogen]

Én is így gondolom dudi, az idő egy része el fog menni a napi feladat ismertetéssel, létszám ellenőrzéssel, Honvédséget, országot érintő "ügyek, fejlemények" ismertetésével,egyesek nyűgjeinek megbeszélésével, kb 1 óra ez, 10 perc szünet. Aztán gondolom tantermi vagy alaki, gyakorlati, esetleg terep harcászkodás kb számháború színvonalon. Kb dél és egy körül picit hosszabb szünet, saccra fél óra lesz az. Aztán felszerelés, fegyverzet karbantartás még 1-2 órát, és fél 4 körül tiplizik mindenki haza.
Lövészet? Fél évente kb egy tucat lőszer a kalából, meg ha szerencse van kb ugyanennyi vakot is adnak gyakorolni.
Ez nem arról fog szólni hogy aztán most mindenki ronggyá lövi az AK csövét minden hétvégén.
Egyébként ki fogja tartani az oktatásokat? Ki lesz a szd pk, szakasz pk stb? Érdemleges volna nyugger tiszteket,tiszthelyettesek alkalmazni erre,de mióta nincs korkedvezmény ez is egyre nehezebb lesz. Lassan kikopik ez a brigád is. Zöldfülű egyetemisták meg ne akarjanak pk-t játszani mikor még egy 15 éve szerelt sorosnak is több tapasztalata van a katonásdiról. Ezzel mi lesz? Vak vezet majd világtalant? Vagy lesznek bújtatott állások az iroda huszárokból , bebetonozva ezzel egy még nagyobb vízfejet?

Igen, többek között ezért nem lenne ennek így értelme. Havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen. Havi hatvanezres nettó fizetés, Ingyenes kondibérlet és sportszer költségtérítés, különféle adókedvezmények, szolgálatbajárási költségtérítés, hitelgaranciák a lakás vagy gépjárművásárlásokra, stb. Teljes korszerű egyenruhakészlet (tartalékosnál kevlársisakkal és mellénnyel, területvédelmi honvédnél enélkül), személyi felszerelés és fegyverzet (lőtéren tartva). Fegyverviselési jog civilben és még rengeteg apróság, amit hozzá lehet tenni egy működőképes tartalékos rendszerhez a magyarországi viszonyok között. Tehát amire igény is lenne és amit fenntartani is érdemes lenne, mert az állam kapna valamit a pénzéért cserébe, míg a potenciális tartalékos jelentkező kapna pénzt és egyéb kedvezményeket az általa nyújtott szolgáltatásért (katonáskodás) cserébe. A honvédnek meg kötelező lenne lenni, ha rendőr/FBÖ/vagyonőr/mezőőr/stb. lennél, itt fizetés nem, a teljes feljebb jelzet csomag minden más eleme járna.

Nem tudom máshogy elképzelni ezt. Be kell vonni mindenkit kötelezően, aki valamilyen formában a közrend fenntartásához kötődik és meg kell fizetni mindenki más idejét és meg kell fizetni a tartalékos/honvédi rendszer felszerelését és fenntartását is értelmes szinten!

 

[blogen]

Ahhoz kéne épület is,és olyan oktató aki tudja is ezt oktatni.

Igen, nagy számú oktatót kellene képezni, százas nagyságrendben!

 

[Sivatagiróka]

20 x Lötér ? Lötér fejlesztési programrol hallotál ? ??

 

[blogen]

140x lőtér, de ebben a formában hülyeség, mert nem járáshoz, hanem valamilyen állandóbb létszámú közigazgatási egységhez, mondjuk választókerülethez kellene kötni. A járások között van pár ezres és sok százezres is! Van ahol egy rajt kiállítani is nehézség lesz és lesz olyan, amelyik akár egy ezredet is kitermelhet! Persze nem a jelenlegi szánalmas feltételekkel, mert így a teljes tartalékos létszám lesz zászlóalj méretű országos szinten.

 

[antigonosz]

Igen, többek között ezért nem lenne ennek így értelme. Havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen. Havi hatvanezres nettó fizetés, Ingyenes kondibérlet és sportszer költségtérítés, különféle adókedvezmények, szolgálatbajárási költségtérítés, hitelgaranciák a lakás vagy gépjárművásárlásokra, stb. Teljes korszerű egyenruhakészlet (tartalékosnál kevlársisakkal és mellénnyel, területvédelmi honvédnél enélkül), személyi felszerelés és fegyverzet (lőtéren tartva). Fegyverviselési jog civilben és még rengeteg apróság, amit hozzá lehet tenni egy működőképes tartalékos rendszerhez a magyarországi viszonyok között. Tehát amire igény is lenne és amit fenntartani is érdemes lenne, mert az állam kapna valamit a pénzéért cserébe, míg a potenciális tartalékos jelentkező kapna pénzt és egyéb kedvezményeket az általa nyújtott szolgáltatásért (katonáskodás) cserébe. A honvédnek meg kötelező lenne lenni, ha rendőr/FBÖ/vagyonőr/mezőőr/stb. lennél, itt fizetés nem, a teljes feljebb jelzet csomag minden más eleme járna.

Nem tudom máshogy elképzelni ezt. Be kell vonni mindenkit kötelezően, aki valamilyen formában a közrend fenntartásához kötődik és meg kell fizetni mindenki más idejét és meg kell fizetni a tartalékos/honvédi rendszer felszerelését és fenntartását is értelmes szinten!

Miért, szerinted ezek az emberek nem dolgoznak? Mennyivel különb és hasznosabb egy honvéd munkája mint egy rendőr,BV-s,mezőőr stb munkája? Ők legalább napi szinten letesznek valamit az asztalra, a mezőőr is mert védi pl a kukoricást a terménytolvajok ellen. Szóval ezeknek még plusz 1 szolit kéne nyomniuk minden héten? Ingyen? Vagy kötelező túlórában? Milyen munkaidő terhére? Az a 20 lőtér rengeteg, nem csak lövöldözni kell, meg kell ismerni a felszerelést és a harceljárásokat, a kommunikációt, stb stb. Aki ennyit akar lőni menjen lőklubba.

 

[blogen]

 

[blogen]

Miért, szerinted ezek az emberek nem dolgoznak? Mennyivel különb és hasznosabb egy honvéd munkája mint egy rendőr,BV-s,mezőőr stb munkája? Ők legalább napi szinten letesznek valamit az asztalra, a mezőőr is mert védi pl a kukoricást a terménytolvajok ellen. Szóval ezeknek még plusz 1 szolit kéne nyomniuk minden héten? Ingyen? Vagy kötelező túlórában? Milyen munkaidő terhére? Az a 20 lőtér rengeteg, nem csak lövöldözni kell, meg kell ismerni a felszerelést és a harceljárásokat, a kommunikációt, stb stb. Aki ennyit akar lőni menjen lőklubba.

Dolgoznak, de a területvédelmiseket én csak havi egy foglalkozással terhelném +évi egy gyakorlat. Ezt bőven kompenzálni lehet nem pénzbeni juttatásokkal is, míg, mivel jelentős többségük így, vagy úgy a rendvédelemhez kötődne, így számos kompetencia amúgy is adott kell legyen!

Tartalékos katona: havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen.
Területvédelmi honvéd: havi egy nap az 10x lőtéren, 1x gyakorlótéren és 1x fizikai felmérésen.

 

[krisss]

Én is így gondolom dudi, az idő egy része el fog menni a napi feladat ismertetéssel, létszám ellenőrzéssel, Honvédséget, országot érintő "ügyek, fejlemények" ismertetésével,egyesek nyűgjeinek megbeszélésével, kb 1 óra ez, 10 perc szünet. Aztán gondolom tantermi vagy alaki, gyakorlati, esetleg terep harcászkodás kb számháború színvonalon. Kb dél és egy körül picit hosszabb szünet, saccra fél óra lesz az. Aztán felszerelés, fegyverzet karbantartás még 1-2 órát, és fél 4 körül tiplizik mindenki haza.
Lövészet? Fél évente kb egy tucat lőszer a kalából, meg ha szerencse van kb ugyanennyi vakot is adnak gyakorolni.
Ez nem arról fog szólni hogy aztán most mindenki ronggyá lövi az AK csövét minden hétvégén.
Egyébként ki fogja tartani az oktatásokat? Ki lesz a szd pk, szakasz pk stb? Érdemleges volna nyugger tiszteket,tiszthelyettesek alkalmazni erre,de mióta nincs korkedvezmény ez is egyre nehezebb lesz. Lassan kikopik ez a brigád is. Zöldfülű egyetemisták meg ne akarjanak pk-t játszani mikor még egy 15 éve szerelt sorosnak is több tapasztalata van a katonásdiról. Ezzel mi lesz? Vak vezet majd világtalant? Vagy lesznek bújtatott állások az iroda huszárokból , bebetonozva ezzel egy még nagyobb vízfejet?

A század Pk-k már ki vannak jelölve meg a helyettesek is. Amúgy a zöldfülű egyetemisták védelmére szóljak, azért egy lőkiképzést meg egy könnyű lövész harcászati alapot az is bőven le tud oktatni egy hadnagy, a tartalékosok meg mást nem igen fognak kapni. Főleg mióta a nyarukat Hohenfelsben töltik NATO közös képzésben.

 

[phaidros]

Ha arra a három napra kap 60 ezret, tehát napi 20 ezret, akkor működőképes lehet a tartalékos rendszer képzési oldala

Havi 3 nappal jobban keresne mint a -elvileg- mindennapi közmunkával, és kb le is fedtük a jelentkezők nagy részét.
Napi 20 ezer meg hááát... nem elrugaszkodott egy kicsit?

 

[krisss]

Dolgoznak, de a területvédelmiseket én csak havi egy foglalkozással terhelném +évi egy gyakorlat. Ezt bőven kompenzálni lehet nem pénzbeni juttatásokkal is, míg, mivel jelentős többségük így, vagy úgy a rendvédelemhez kötődne, így számos kompetencia amúgy is adott kell legyen!

Tartalékos katona: havi három nap, az 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen.
Területvédelmi honvéd: havi egy nap az 10x lőtéren, 1x gyakorlótéren és 1x fizikai felmérésen.

Nem kevés az évi 1 a területvédelmiseknek? Évi 3 azért jobb lenne, kevesebb de intenzívebb lövészettel.

 

[blogen]

Nem kevés az évi 1 a területvédelmiseknek? Évi 3 azért jobb lenne, kevesebb de intenzívebb lövészettel.

10x12 óra, az százhúsz óra lövészet és elméleti/technikai képzés egy évben a lőtéren. Nem sok a tartalékoshoz képest, de vegyük figyelembe, hogy kik alkotják a területvédelmi honvédség javát: rendőrök, mint tisztek és altisztek, FBÖ, mezőőr, vagyonőr és hasonló szervezetek és szakmák tagjai, mint legénységi állomány (nagy általánosságban). Tehát jó részüknek eleve napi rutin a rendvédelmi munka azon a területen, amit majd meg kell védenie. A területvédelemnek pont ez az erőssége, erre építeném rá a katonai képzést. Rájuk nem öt éves szerződési terminusokra, hanem egész életpályára számítva építünk 18 éves kortól amíg fizikailag bírják! Mondhatni van idejük. Én úgy számolom, hogy ha kezdettől megkapná a háromszintű (katona-tartalékos katona-honvéd) honvédelmi rendszer a szükséges pénzt, akkor akár tíz év alatt fel is állhatna a működő szerződéses-tartalékos-területvédelmi rendszer.

Igen, persze a területvédelmi honvédség mögé kellene egy rendőrségi reform (fizetésemelés, kompetenciák komolyanvétele), de maga a honvédség is megszűrné a többit, például mocskosul kipucolná a vagyonőrök közül az alkalmatlanokat, hiszen csak az maradna meg a rend és vagyonvédelmi szakmában, aki képes teljesíteni a honvédség követelményeit, amit kötelezően kellene, hiszen automatikusan honvédségbe is berukkolna. Építeni kell a meglévő lehetőségekre maximálisan. Különösen a területvédelemben, ami elképzelhetetlen máshogy.

Azonkívül nem látom reálisan, hogy húszezer tartalékosnál többet meg tudnánk fizetni, a területvédelmi honvédséget úgy és olyanokból kell szervezni, akiknél nem feltétlen szükségesek azok a kiadások, amik nélkülözhetetlenek a szerződéses tartalékosoknál!

Én olyan 30-40 ezer fős állandó szerződéses állománnyal, egy azt kiegészítő 20-25 ezer fős szerződéses tartalékos állománnyal (zömmel konkrét alakulathoz vezényelve, mint békeidős tartalékos, tehát 50-60 ezer fős állománnyal számolnám a szerződéses hadsereg szervezetét és eszközigényét) és egy 100-125 ezer fős honvéd állománnyal számolnák tíz év után egy következetesen végigvitt katonai reformfolyamat végén.

 

[dudi]

Igen, de csak évente néhány napon, mert nem minden nap járna a gyakorlótérre, a gyakorlati foglalkozások javát saját járásában tudná le a területvédelem okán, míg a lövészetek többsége is a járási lőtéren lenne! A gyakorlóteres foglalkozások raj és szakasszintűek lennének, összefüggésben a komolyabb lövészetekkel (géppuska, RPG, stb.) a helyiségharc és épületharcászat gyakorlásával, stb.

Nem gyakorlatozhatsz csak gyakorlótéren ezt értsd meg.Nincs olyan,hogy kimegyek a határba harcászati foglalkozásra!

 

[blogen]

Havi 3 nappal jobban keresne mint a -elvileg- mindennapi közmunkával, és kb le is fedtük a jelentkezők nagy részét.
Napi 20 ezer meg hááát... nem elrugaszkodott egy kicsit?

Nem, a szerődéses állománynak minőséginek kell lennie. Napi húszezerrel talán meg tudjuk fizetni ezt. A tartalékos katona ugyanolyan rendes szerződéses, mint aki állandóan bennt van, csak békeidőben elengedtük, mert nincs szükség rá az alakulatánál a laktanyában. Minek üljön bennt rengeteg gyalogos, tüzér, stb, a teljes állomány felét én elengedném, hogy civilként dolgozzon és csak háború esetén legyen 24 órán belül bevonultatva úgy, hogy felkészülten egyből át is tudja venni a posztját az alakulatán belül. Havi hatvanezer azért a három napért és azért, hogy háború esetén azonnal megdupláztuk a jól képzett katonáink számát bőven megéri!

Ezt a szerződéses tartalékos rendszert kell azzal összekötni, hogy a szolgálatból leszerelő szerződésesek lehetőleg ide kerülnek át például, hogy meg- és szintentartsuk őket és tudásukat például.

 

[dudi]

10x12 óra, az százhúsz óra lövészet és elméleti/technikai képzés egy évben a lőtéren. Nem sok a tartalékoshoz képest, de vegyük figyelembe, hogy kik alkotják a területvédelmi honvédség javát: rendőrök, mint tisztek és altisztek, FBÖ, mezőőr, vagyonőr és hasonló szervezetek és szakmák tagjai, mint legénységi állomány (nagy általánosságban). Tehát jó részüknek eleve napi rutin a rendvédelmi munka azon a területen, amit majd meg kell védenie. A területvédelemnek pont ez az erőssége, erre építeném rá a katonai képzést. Rájuk nem öt éves szerződési terminusokra, hanem egész életpályára számítva építünk 18 éves kortól amíg fizikailag bírják! Mondhatni van idejük. Én úgy számolom, hogy ha kezdettől megkapná a háromszintű (katona-tartalékos katona-honvéd) honvédelmi rendszer a szükséges pénzt, akkor akár tíz év alatt fel is állhatna a működő szerződéses-tartalékos-területvédelmi rendszer.

Igen, persze a területvédelmi honvédség mögé kellene egy rendőrségi reform (fizetésemelés, kompetenciák komolyanvétele), de maga a honvédség is megszűrné a többit, például mocskosul kipucolná a vagyonőrök közül az alkalmatlanokat, hiszen csak az maradna meg a rend és vagyonvédelmi szakmában, aki képes teljesíteni a honvédség követelményeit, amit kötelezően kellene, hiszen automatikusan honvédségbe is berukkolna. Építeni kell a meglévő lehetőségekre maximálisan. Különösen a területvédelemben, ami elképzelhetetlen máshogy.

Azonkívül nem látom reálisan, hogy húszezer tartalékosnál többet meg tudnánk fizetni, a területvédelmi honvédséget úgy és olyanokból kell szervezni, akiknél nem feltétlen szükségesek azok a kiadások, amik nélkülözhetetlenek a szerződéses tartalékosoknál!

Én olyan 30-40 ezer fős állandó szerződéses állománnyal, egy azt kiegészítő 20-25 ezer fős szerződéses tartalékos állománnyal (zömmel konkrét alakulathoz vezényelve, mint békeidős tartalékos, tehát 50-60 ezer fős állománnyal számolnám a szerződéses hadsereg szervezetét és eszközigényét) és egy 100-125 ezer fős honvéd állománnyal számolnák tíz év után egy következetesen végigvitt katonai reformfolyamat végén.

A rendőr rendőr nem lehet más fegyveres testület tagja...

 

[blogen]

Nem gyakorlatozhatsz csak gyakorlótéren ezt értsd meg.Nincs olyan,hogy kimegyek a határba harcászati foglalkozásra!

Dehogynincs, csak nem éleslövészettel összekötve. MILES, stb.

 

[blogen]

A rendőr rendőr nem lehet más fegyveres testület tagja...

Dehogynem, csak be kell sorozni.