A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
És ki fogja a szupportot adni mindehhez? Hogy biztosítod, hogy az ezer távirányítós repülőd üzemképes legyen? Mennyi ember kell, ahhoz, hogy ennyi gépet karban tarts, meg mennyi repbenga? Hol tárolsz ennyi gépet?
A katonákkal egyébként is az a baj, hogy mindenáron mindent tönkre akarnak tenni, szóval csak ahhoz végtelen sok ember kéne, aki javítgatja a sok drónt, amit megrongálnak.

Épp azért írtam, hogy minél egyszerűbb gépek kellenének, azoknak kevés szervízre van szükségük. Egy magyar cég pl. elektromos repülőket gyárt, szerintem 100 ilyen gépnek nincs akkora szervízígénye, mint egy modern sugárhajtásúnak. Használni meg nem kell folyamatosan mind az ezret, szépen eltárolni, időnként átnézni, kipróbálni és mehet újra a tárolóba.
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
De, csak megihletődök közben. És próbálok valami olyan forgatókönyvet kitalálni, ahol valóban szükség lenne erre a nagy területvédelmi erőre, amiről azt se tudjuk, milyen képességekkel bírna. Rendőrséget már láttam többféle formában, meg katonákat is, így nagyjaból sejteni vélem, mire lehetnek jók. Eddig nem sikerült úgy ragoznom ezt az 1600 fős attakot, hogy okvetlenül kelljen még egy girhes macskát etetni a meglévőek mellé. Komolyan: még határőrségünk sincs, de mindjárt banderiális milíciákat akarunk kiállítani minden 10 jobbágytelek után (ami már akkor se jött össze).
Ez ugye most vicc? Te a ter.ved.tartalakosok kepzeset tenyleg ugy kepzeled el, hogy az semmire nem jo azon kivul, hogy unatkozo fiatalok kicsit puffogtassanak? Tudod mit, ha a szocik csinalnak, akkor kb. tenyleg arra lenne csak jo, vagy meg arra sem. Amugy szerintem te is erted, hogy tartalek nelkul nincs modern hadero seholsem, csak trollkodsz. Szerited jo, hogy ma van sok olyan megye ahol meg tartalek sincs, laktanya, loter, kikepzopalya, semmi sincs? Jo otlet csak azert nem kikepezni embereket, epiteni gyakorlo vagy lotereket helyben, mert vannak akik nem tudnak 3 megyevel arrebb utazni a munkajuk miatt, de helyben bevallalnak? Vagy szerinted jo lesz majd akkor gondolkodni par tizezer ember kikepzesen amikor mar haboru van? Szerinted rossz otlet megkezdeni az emberek hozzaszoktatasat a katonaskodashoz mar ma, amikor nyilvanvalo hogy mar most elkestunk vele? Nyilvanvalo, hogy a tartalekosok kepzese, ha ter.ved. ha nem, nem arrol szol, hogy majd azt az egy jarast fogja csak megtamadni az ellenseg es majd csak ok ott szazan azt jol lekuzdik. Arrol szol, hogy akit nem lehet szerzodesesnek/hivatasosnak bevonni, azt alacsonyabb szinten de ki kell kepezni. Igen, ne mo fog repulni a gripenel es minositett lovesz sem lesz (bar eppen tovabblephet, hisz igy mar lesz ra lehetosege) de sima loveszre is szukseg van. Vagy azert izgulsz,hogy nem lesz eleg magas szintu a kepzes? Tehat ha te nem kaphatsz phd-t akkor mar erettsegi sem kell? En inkabb fogadnam el az erettsegit mint a semmit...

A "banderiális milíciákat" kifjezesed sem jo masra mint oncelu gunyolodasra. Azt sem ertem, hogy eredetileg ez mi akart lenni. A banderium az a latin zaszlo szobol ered, azt jelentette, hogy egy (fo)nemes a sajat zaszloja alatt gyujti egybe a katonait, akik NEM amatorok. Ezzel a kifejezessel egyutt meg sehol nem lattam leirva a "milicia" szot. (Mondjuk nem olvasok index, 444 meg hasonlo "szakmai" portalokat). El nem tudom kepzelni, hogy azon mi nem jott volna ossze a tortenelmunk soran, hogy
Zsigmond vagy akarmelyik kiraly 10/20 akarhany jobbagytelekbol eredeto bevetel utan 1 fo katona (tipikusan lovasijjasz, tehat jol kepzett) kiallitasara kotelezte a nemesseget (a nemes penzen, amit a jobbagytelkek termeltek neki). Zagrab varosa meg tipikusan 5 nehezlovast kellett kiallitson evente a magyar kiralynak kozvetlenul az erett kozepkorban. Mi ezzel a gond? Igen, a nemesi banderiumok nem a kozepkor csucsat jelentettek szakmailag (mint mondjuk a fekete sereg), de boven a kor szinvonalan alltak es nem tudom, hogy mi lehetne ami "már akkor se jött össze" belole.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Én inkább az igazi MH-t tolnám, mert jelenleg annak is több mint kilóg a hátsója a gatyából.
Ez is lehetne "az igazi" MH, csak területileg elosztva. Nekem ez már mindegy, de a jelenlegi szervezet nagyon lassú és ha gyors vagy nagyon sérülékeny. Nem tudna harchoz felállni**, ezt nem fogadod el. A helikoptereiddel nem mész sokra mert mire a célazonosítás megtörténik, már lőnek rád. Illetve a többségét azonosítani sem tudod a levegőből, elautózik alattad. A tankok a közel eső fontos objektumok védelmén kívül sokat nem tudnak tenni. Innentől ha fel is állnak a zászlóaljak és el tudnak indulni, hova indulnak? Valszeg csomópontok és kritikus objektumok védelmére, sok egyéb támpontjuk nem lehet. Ezeket előre ki lehet sakkozni, és vagy messze elkerülni őket, vagy szórványos de látványos jelenléttel elhiteted, hogy ott is alkotni akarsz, de a terület megtisztítására érkezőket felfejlődés közben kezded el támadni, akár hátba is. A gerillaharcot választják, ők is civil autókkal civil ruhában rajzanak szét? Ez már okozhat kellemetlenségeket, de ezzel lemondanak fegyverzetük nagyobbik részéről. Ez egy mindenhol jelen lévő (átautózó) erőt miben akadályoz és hogyan? Két-három nap alatt milyen hatást fejt ki? Ha nem megy a dolog le lehet lépni, mire észbe kapnak árkon bokron túl járhatsz. A drónok okozhatnak kellemetlenségeket, de ha tudod mely egységeknél lehet ilyen, és ezek mozgását képes vagy figyelni onnantól nyert ügy. Ha jól támadtál akkor **.
 
D

danielblack

Guest
Dudi, Kriss

Mennyire jellemző más hasonló méretű országokban, hogy a csapatlégvédelem külön alakulatba van szervezve, mint ahogy az nálunk az Arrabona képében Győrben található?
Természetesen a konfliktusoknak vannak előjeleik, de azért mégis furán hangzik civilként, hogy milyen messze van az arrabona a hódmezővásárhelyiektől...
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Épp azért írtam, hogy minél egyszerűbb gépek kellenének, azoknak kevés szervízre van szükségük. Egy magyar cég pl. elektromos repülőket gyárt, szerintem 100 ilyen gépnek nincs akkora szervízígénye, mint egy modern sugárhajtásúnak. Használni meg nem kell folyamatosan mind az ezret, szépen eltárolni, időnként átnézni, kipróbálni és mehet újra a tárolóba.
Azért, hogy legyen légialkalmasságija egy gépnek, elég sok munkát el kell végezni, még a kisgépes repülésben is.
Eddig tudomásom szerint 1 db villanyrepülőt csináltak, ami fél órát tud repülni talán....
Ha folyton konzerválgatod csak őket, akkor reálisabb 10:1-ben számolni, mondjuk úgy, hogy kettő megy, nyolcat meg tárolsz. Egyszerűen biztosítanod kell, hogy ha felszáll, akkor vissza is tudjon jönni. Ez egy kicsit bonyolultabb dolog, mint, hogy bevágod magad az Astrába (amit a műszakin meg alig lehet átrugdosni...) és gyia..
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 429
113
Oké, ezt elfogadom. De végülis koncepciójában a T64/72 család már az - nagy kaliberű, sima csövű ágyú.
Ja csak nincs mai szintnek megfelelő védelme és még egy régebbi generációs ATGM (TOW) számára is könnyű préda. Egy 40 éves harckocsi extenzív modernizáció nélkül,véletlen sem számít korszerűnek. És azért valljuk be a szír páncélos erők gerince azért nem volt újszerűnek mondható a háború előtt sem, most meg főleg nem (tekintsünk el az ajándék t72-b3-tól és t-90-ektől alacsony számuk miatt)
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Hát mondjuk dandár szinten kéne egy külön, de leginkább zászlóalj szinten.
Gondolom zászlóalj szinten kezdődik a külön szervezés. Az alatt a légvédelmi feladatot az egységek maguk látják el. Ha jól emlékszem úgy a BMP mint a Bradley IFV el voltak látva 2-2 MANPAD-dal, így a lövészrajok maguk is valamilyen szinten védekezni tudtak légi fenyegetések ellen. A fölött meg a zászlóalj alá rendelt valamilyen csapatlégvédelmi tüzérség az ami védelmet nyújt. A fölött meg a dandár alá rendelt valamilyen komolyabb légvédelmi tüzérség stb. stb.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 429
113
Gondolom zászlóalj szinten kezdődik a külön szervezés. Az alatt a légvédelmi feladatot az egységek maguk látják el. Ha jól emlékszem úgy a BMP mint a Bradley IFV el voltak látva 2-2 MANPAD-dal, így a lövészrajok maguk is valamilyen szinten védekezni tudtak légi fenyegetések ellen. A fölött meg a zászlóalj alá rendelt valamilyen csapatlégvédelmi tüzérség az ami védelmet nyújt. A fölött meg a dandár alá rendelt valamilyen komolyabb légvédelmi tüzérség stb. stb.
Jaaa valahogy úgy csak nekünk ilyesmi nincs...
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 269
2 090
113
Ez ugye most vicc? Te a ter.ved.tartalakosok kepzeset tenyleg ugy kepzeled el, hogy az semmire nem jo azon kivul, hogy unatkozo fiatalok kicsit puffogtassanak? Tudod mit, ha a szocik csinalnak, akkor kb. tenyleg arra lenne csak jo, vagy meg arra sem. Amugy szerintem te is erted, hogy tartalek nelkul nincs modern hadero seholsem, csak trollkodsz. Szerited jo, hogy ma van sok olyan megye ahol meg tartalek sincs, laktanya, loter, kikepzopalya, semmi sincs? Jo otlet csak azert nem kikepezni embereket, epiteni gyakorlo vagy lotereket helyben, mert vannak akik nem tudnak 3 megyevel arrebb utazni a munkajuk miatt, de helyben bevallalnak? Vagy szerinted jo lesz majd akkor gondolkodni par tizezer ember kikepzesen amikor mar haboru van? Szerinted rossz otlet megkezdeni az emberek hozzaszoktatasat a katonaskodashoz mar ma, amikor nyilvanvalo hogy mar most elkestunk vele? Nyilvanvalo, hogy a tartalekosok kepzese, ha ter.ved. ha nem, nem arrol szol, hogy majd azt az egy jarast fogja csak megtamadni az ellenseg es majd csak ok ott szazan azt jol lekuzdik. Arrol szol, hogy akit nem lehet szerzodesesnek/hivatasosnak bevonni, azt alacsonyabb szinten de ki kell kepezni. Igen, ne mo fog repulni a gripenel es minositett lovesz sem lesz (bar eppen tovabblephet, hisz igy mar lesz ra lehetosege) de sima loveszre is szukseg van. Vagy azert izgulsz,hogy nem lesz eleg magas szintu a kepzes? Tehat ha te nem kaphatsz phd-t akkor mar erettsegi sem kell? En inkabb fogadnam el az erettsegit mint a semmit...

A "banderiális milíciákat" kifjezesed sem jo masra mint oncelu gunyolodasra. Azt sem ertem, hogy eredetileg ez mi akart lenni. A banderium az a latin zaszlo szobol ered, azt jelentette, hogy egy (fo)nemes a sajat zaszloja alatt gyujti egybe a katonait, akik NEM amatorok. Ezzel a kifejezessel egyutt meg sehol nem lattam leirva a "milicia" szot. (Mondjuk nem olvasok index, 444 meg hasonlo "szakmai" portalokat). El nem tudom kepzelni, hogy azon mi nem jott volna ossze a tortenelmunk soran, hogy
Zsigmond vagy akarmelyik kiraly 10/20 akarhany jobbagytelekbol eredeto bevetel utan 1 fo katona (tipikusan lovasijjasz, tehat jol kepzett) kiallitasara kotelezte a nemesseget (a nemes penzen, amit a jobbagytelkek termeltek neki). Zagrab varosa meg tipikusan 5 nehezlovast kellett kiallitson evente a magyar kiralynak kozvetlenul az erett kozepkorban. Mi ezzel a gond? Igen, a nemesi banderiumok nem a kozepkor csucsat jelentettek szakmailag (mint mondjuk a fekete sereg), de boven a kor szinvonalan alltak es nem tudom, hogy mi lehetne ami "már akkor se jött össze" belole.
Első kérdésem csak annyi lenne: Miből?
- Én nagyon örülnék, ha ez így összejönne, csak az eddigi produkciója mindegyik kormányunknak az volt, hogy nem költött a MH-ra. Tehát ameddig az a meglévő 7000 ember nem rendelkezik kevlár sisakkal, megfelelő ruházattal, kézifegyverrel, nincs rendes IFV, teherautó flotta, terepjáró, drón, miegyébbel, amiről itt a htka-n szoktunk abalyogni, addig mégis mivel és hogyan képzed ki a tartalékosokat? Feltételezem, hogy 2017-ben egy sima lövész feladatra történő kiképzés sem megy kockás papír mellől, ha még a rendes, hivatásos állománynak sem jut semmilyen eszköz.
- Amiről te írsz gerilla hadviselés az meg még kifinomultabb dolog lehet annál, mint hogy lóbáljuk az AK-t, mert akkor a területvédők elég gyorsan elfogynak, plusz a megszállt polgári lakosság sem fog örülni.
- A gyorsabb reakciót nem igazán értem: mitől fog Béla a fogász hamarabb reagálni egy ellenséges támadásra Kétpón, mint azok a fickók, akik ott ülnek fenn a magasságos frinc francban? Megérzi a bajszával, hogy 5 kilométerrel odébb jön egy magyar rendszámos VW transporter mindenféle rossz arcal és már dobja is a fogót a sarokba és 5 percen belül talpig Rambóban csapatja neki, hogy a házi drónon azonosított ellent lőhesse TOW-val? Ha ez összejön, az marha jó lenne, én tényleg nagyon örülnék neki, csak nem tartom túl valószínűnek (hacsak nem Béla a Járási Batman).
- Gyaníthatóan oka van annak, hogy még hivatásosnak sem akarnak menni a népek. Aki fanatikus és akarja csinálni az igrn, becsülöm is őket, mert ekkora tajbák vezetés mellett nincs szükség ellenségre. Van más, beosztottak iránt kifejezetten ellenséges része még a magyar államigazgatásnak, de a magyar bakát gáncsolhatják legjobban a saját felüljárói (felzárkózik a rendőrség, katasztrófavédelem, eü, oktatás stb).
- Ha a papírhoz nem társulnak képességek, akkor tök mindegy, hogy érettségi vagy PhD. Hidd el, láttam már szakmájában is totál életkeptelen embereket doktori fokozattal (többet mint kéne, de azért próbaljuk zárva tartani a kaput :rolleyes:). Én itt is attól félek, hogy papíron lesz majd egy csomó tartalékos, meg jön a Fennséges Hennceg szalagot átvágni, csak a tartalékosok kiképzése meg aztán valahogy nem jön össze - de majd jól lepapírozzuk, meg közbeszerezzük és lesz projektzáró rendezvény is pogácsával. Egyszerűen túl sok ilyet láttam már máshol.
- Hát, ha ez neked trollkodás, akkor te még nem láttál trollt.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Első kérdésem csak annyi lenne: Miből?
Ezt mar millioszor atbeszeltuk itt, gorges feljebb, nem erdemes ujrakezdeni.

- Én nagyon örülnék, ha ez így összejönne, csak az eddigi produkciója mindegyik kormányunknak az volt, hogy nem költött a MH-ra.
Nem ugy tunik mintha orulnel. Inkabb tunik ugy, mintha egy profi irna, aki fel, hogy elveszik az amatorok a munkajat. (Gondolom nem igy gondolod, de igy tunik). Azt is szamtalanszor megbeszeltuk mar, hogy mely kormanyok gyengitettek es mely kormanyok tettek valamit a honvedsegert. Azt is megbeszeltuk, hogy akik tettek de nem eleget, azok miert nem eleget tettek eddig es hogy miota kezdtek el erdemben tenni valamit. De ha neked nem tetszik, akkor nyugodtan visszautalhatod a megemelt fizudat az allamkincstarnak, irhatsz egy levelet a honvedelmi miniszternek, hogy csinaljak vissza a Mihufelujitasokat is es ne is merjek kikuldeni a tobbit sem nagyjavitani, tovabba ess neki egy kapalaccsal a Zlineknek is, sot a grippeneknek is mert neked ez derogal, hisz mondjuk Lengyelorszag mar sokkal tobbet fejlesztett. Igen tobbet. Tehat a megoldas a nyavalygas?
Tehát ameddig az a meglévő 7000 ember nem rendelkezik kevlár sisakkal,
Ha en katona lennek es valaszthatnek, hogy egyedul vagyok kevlarsisakban vagy acelsisakban es van korulottem meg 20.000 ember (megha nem is spec alakulatok, hanem csak olyan szinten allnak mint kb. akarmelyik masik kornyezo allam tartalekosai) en a masodik opcionak jobban orulnek, de ahogy gondolod. Mit nem lehet azon erteni, hogy az erre szant penz szinte semmi es ennel hatekonyabban nem lehetne elkolteni? Szerinted hagy grippent lehetne venni es uzembentartani 20.000 ember kikepzese es szintentartasa helyett? A lenyeg hogy a honvedsegnek letrejon egy tartalaka, ami NEM a honvedseg helyett jon letre. Es a Belas peldadhoz: ha te tenyleg azt hiszed, hogy igy mukodik egy hadsereg es annak a tartaleka, akkor nincs mirol beszelni. En ugyan nem vagyok katona, csak hadtortenelmet hallgattam, szoval mondhatod, hogy nem tul "naprakesz" a tudasom, de ez nekem ugy tunik, hogy nem is szakmai vita, inkabb nyavalygobajnoksag. Most komolyan, a civil eletben nem lattam meg ennyi nyavalygast mint ezen a blogon, sokszor katonaktol. (Tisztelet a kivetelnek).
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
D

danielblack

Guest
Mindenesetre továbbra is feszülten, a honvédelmi vezetéssel kapcsolatban az elmúlt 7 évben felépített pesszimizmusomat levetve várom a legfontosabb, és legsürgősebb fejlesztéseket, mint a személyi felszerelés vilagszinvonalra feljesztése (éjjellátóval, navigációs és kommunikációs eszközökkel) irányított kézi páncéltörő rendszerek tömeges beszerzése (viszonylag kifizethető tétel és már csak ez önmagában megfektethet egy támadást.) Plussz napi háromszori ingyenes meleg étkezés biztosítása a katonáknak (ez nagyon nagyon fontos, hisz egy nagyon kellemes gesztus lenne a katonáknak)
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd