A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 881
32 508
113
4000-6000 fős milícia harcolt egy 160 fős (elit) katonai alakulattal
Nem feltétlen jó érv. Almát a körtével. Ott tapasztalt amerikaiak harcoltak (lehet, hogy nem nagymértékű, de mégis csak támogatással) a valószínűleg 0 kiképzésben részesülő szomáliaiakkal; más kultúrkör, más szint.
De elit sem jut mindenhova, nem az sf-et kell legyűrni területvédelmisekkel, vagy tartalékosokkal. Szerintem nem erre van kitalálva sehol a rendszer.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and Zed895

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Össze tetszik keverni a politikai sikert a harctérivel...
Te ilyen arányok mellett szembeszállnál egy megszálló erővel? Hát hajrá, ha szerinted ez bevállalható... Azon ne csodálkozz, ha minden katona dezertálni fog...

Az amerikaiaknak nem volt harctéri sikerült, az elfogott szomáliai vezetőket szabadon kellett engedniük!
 
D

danielblack

Guest
Mondjuk annó a legmerészebb álmaimban sem hittem volna, hogy valaha azon fogunk itt vitázni, hogy a Honvédelmi Minisztérium túl sok katonát akar xD xD xD (... értem, értem hogy a vita temaja pont az hogy ezek nem is lesznek igazi katonak na de azert megis :D )
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Oke, ez igy mar egy logikus erveles, ezt el lehet fogadni, hogy a sorrend rossz. Lehet, hogy az. De nem hiszem, hogy tenyleg egy bakancsot ne lehetne adni a tartaleknak. Vagy ha igen, akkor biztos vagyok benne , hogy a bevonulara ezt megoldjak. (lehet, hogy a te regidet kapjak es igy te kapsz ujat ;) )
Es azt tovabbra sem ertem, hogy miert kell egy regularis sereg tartalekat (mindegy hogy az adott jarasban kapja a kikepzest, tehat ter.ved. , vagy sem) legerillazni? Total elkepzelhetetlennek tartom, hogy a ter.ved. kepzett onkenteseket ne hivnak be akkor ha nem a sajat jarasukban van a harc, hanem mondjuk 3 megyevel arreb, tehat maris rendes tartalekkent viselkedik, folosleges miliciazni, meg gerillazni.
A jelenleg bevonuló állomány sem kap már új bakancsot, már több mint egy éve...... Mint ahogy egyenruhából sincs új (az ÚJBÓL még nincs, a régiből már csak használt van) Amúgy a gerillákat emlegették jó sokan felül és nem degradáló jelzőként alkalmazom.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and sirdavegd

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Jo, de hat a politikus a miget is keveri a gripenel, azert attol meg sem hivatalosan, sem gyakorlatilag nem lesznek gerillak.
A gerilla az harcmodorfüggő, ha gerilla harcmodort alkalmaz, akkor gerilla és fent ilyen alkalmazásban volt rá példa. Ha rákényszerülök én is gerilla/partizán leszek. Ez a szakmai terminológia. Kész.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
A jelenleg bevonuló állomány sem kap már új bakancsot, már több mint egy éve...... Mint ahogy egyenruhából sincs új (az ÚJBÓL még nincs, a régiből már csak használt van) Amúgy a gerillákat emlegették jó sokan felül és nem degradáló jelzőként alkalmazom.

A szerződéses tartalékosnak elvben kell egyen egy beosztása egy reguláris alakulatnál, ahová őt behívják. Akár úgy, hogy békeidőben az a beosztás betöltetlen, akár úgy, hogy majd a tartalék fogja ott pótolni a veszteségeket. Ez utóbbi miatt nem lesz a szerződéses tartalékosból területvédelmis, hiszen azzal a reguláris erőt fosztanánk meg saját tartalékától. A területvédelmi tartalékost a saját területvédelmi századához fogják behívni, aminek a kötelékében fog harcolni egy olyan területen, amit nagyjából előre kijelöltek neki a feladatokkal együtt. Két teljesen eltérő irányú képzést jelent ez. Már feltéve, hogy komolyan gondoljuk mind a tartalék megszervezését, mind a területvédelem megszervezését!
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
A gerilla az harcmodorfüggő, ha gerilla harcmodort alkalmaz, akkor gerilla és fent ilyen alkalmazásban volt rá példa. Ha rákényszerülök én is gerilla/partizán leszek. Ez a szakmai terminológia. Kész.
Ok, en a miliciazasra gondoltam, bocsi a rossz szakkaifejezesert.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 188
113
Szerintem semmi baj sincs azzal, hogy tartalékos rendszert hoznak létre.
Mert egy normális országban tartalékos csak az lehet aki volt már szerződéses katona. Miután kiléptet a hadsereg kötelékéből, utána tartalékos állományba kerül X évig. E miatt egyébként újra kiképezni sem kell őket. Igazából pénzbe szintén nem kerülnek, egy lövész 5 évvel a kilépése után is lövész marad. Egyedül a pilótáknál és a műszakiaknál szükséges a folyamatos szinten tartó képzés.
(De mivel hazánk csak maréknyi haditechnikával rendelkezik ez marginális kérdés.)

Az, hogy ezzel szemben hazánkban mit akarnak csinálni tartalékos haderő címén azt viszont nem tudom....
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
A jelenleg bevonuló állomány sem kap már új bakancsot, már több mint egy éve...... Mint ahogy egyenruhából sincs új (az ÚJBÓL még nincs, a régiből már csak használt van) Amúgy a gerillákat emlegették jó sokan felül és nem degradáló jelzőként alkalmazom.
Erre kulon ra akartam kerdezni, de bevallom nem mertem... Feltem, hogy ezt a valaszt kapnam. :(

Olyan a vilagon nincs, hogy mas bakancsat felvegyem. Inkabb leulnem, de nem vonulnek be. Halal komolyan mondom. A ruhara ugyanez vonatkozik. Basszus... mar ertem miert toroltek el a honvedsegi alsogatyat. Grrr....! Fogkefet azert vehetek magamnak?
Hu, de agyonvernem azt aki ezt kitalalta! Azt is leulnem... csak keruljon a kezem koze.:hadonaszos:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
E miatt egyébként újra kiképezni sem kell őket. Igazából pénzbe szintén nem kerülnek, egy lövész 5 évvel a kilépése után is lövész marad.

Egy volt lövész, fél évvel az utolsó lövészete után elvesztette rutinja és reflexei jelentős részét, amit amúgy havi szinten kell fenntartani. Öt évvel a leszerelése után egy volt lövész teljesen használhatatlan katonai értelemben. Bevonultatását ilyen időtáv után az alapképzéssel kell kezdeni. Éppen ezért írtam én feljebb, hogy éves szinten egy szerződéses tartalékost legalább 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen töltött képzéssel kell terhelni ahhoz, hogy bevonultatható legyen az alakulatához szükség esetén.
 
  • Tetszik
Reactions: danielblack

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Erre kulon ra akartam kerdezni, de bevallom nem mertem... Feltem, hogy ezt a valaszt kapnam. :(

Olyan a vilagon nincs, hogy mas bakancsat felvegyem. Inkabb leulnem, de nem vonulnek be. Halal komolyan mondom. A ruhara ugyanez vonatkozik. Basszus... mar ertem miert toroltek el a honvedsegi alsogatyat. Grrr....! Fogkefet azert vehetek magamnak?
Hu, de agyonvernem azt aki ezt kitalalta! Azt is leulnem... csak keruljon a kezem koze.:hadonaszos:

Döglött a teljes logisztikai rendszer, a gatyától a lőszerig.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and vilmoci

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 920
73 036
113
És itt van a méteres térkép is, amiből látszik, hogy az ország alföldi területének 95%-án gond nélkül áshatóak lövész- és futóárkok:
https://map.mfgi.hu/tvz100_1248/
Azért annyira nem szentírás ez, nálam jelenleg stimmel,de elég aszályos tél volt így van 4 méteren. Mikor kiásattam a kutat 1,5 méteren volt benn a víz. A szerelőmnél már 8+métert mutat, viszont az aknáját minden évben elöntötte a víz az esősebb évszakokban. Ez csak azóta változott meg mióta a műhely mellett egy kutat ásatott.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Azért annyira nem szentírás ez, nálam jelenleg stimmel,de elég aszályos tél volt így van 4 méteren. Mikor kiásattam a kutat 1,5 méteren volt benn a víz. A szerelőmnél már 8+métert mutat, viszont az aknáját minden évben elöntötte a víz az esősebb évszakokban. Ez csak azóta változott meg mióta a műhely mellett egy kutat ásatott.

Természetesen ennél nagyobb felbontású térképeket is lehet készíteni a helyi anomáliák ábrázolására. Ezek az adott terület átlagai.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 820
113
Egy volt lövész, fél évvel az utolsó lövészete után elvesztette rutinja és reflexei jelentős részét, amit amúgy havi szinten kell fenntartani. Öt évvel a leszerelése után egy volt lövész teljesen használhatatlan katonai értelemben. Bevonultatását ilyen időtáv után az alapképzéssel kell kezdeni. Éppen ezért írtam én feljebb, hogy éves szinten egy szerződéses tartalékost legalább 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen töltött képzéssel kell terhelni ahhoz, hogy bevonultatható legyen az alakulatához szükség esetén.

29 éve nem volt kezemben katonai fegyver. Azonban nagyon sok dologra ma is emlékezem. Nem fognak engem már bevonultatni a korom miatt, de nem hinném hogy 5 év alatt elfelejti az ember amit másfél évig napi szinten csinált. Természetesen, kiképzéseknek lenniük kell, nem csak frissítés gyanánt, de az új dolgokat is illik megtanulni, ha vannak. Abban viszont biztos vagyok, hogy nem kell teljesen az alapoktól kezdeni, ha egy ma szerződéses katona leszerel és tartalékos lesz, pár év múlva.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 820
113
A jelenleg bevonuló állomány sem kap már új bakancsot, már több mint egy éve...... Mint ahogy egyenruhából sincs új (az ÚJBÓL még nincs, a régiből már csak használt van) Amúgy a gerillákat emlegették jó sokan felül és nem degradáló jelzőként alkalmazom.

Csodálkozik bárki is, hogy nem akar katona lenni a fiatalság jelentős része, még békeidőben sem ? Ami a gerilla dolgot illeti. Teljesen komolytalan hazánk esetébe gerillaháborúra gondolni. Részemről több szót nem is érdemel a téma.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
29 éve nem volt kezemben katonai fegyver. Azonban nagyon sok dologra ma is emlékezem. Nem fognak engem már bevonultatni a korom miatt, de nem hinném hogy 5 év alatt elfelejti az ember amit másfél évig napi szinten csinált. Természetesen, kiképzéseknek lenniük kell, nem csak frissítés gyanánt, de az új dolgokat is illik megtanulni, ha vannak. Abban viszont biztos vagyok, hogy nem kell teljesen az alapoktól kezdeni, ha egy ma szerződéses katona leszerel és tartalékos lesz, pár év múlva.

Nem hinnén, hogy valaha a magyarországi katonai képzés során, egy-egy elit alakulatot leszámítva rendes lövészképzés folyt, pár hetenkénti lövészettel, így nem is tudhatod, hogy mit kellett volna elsajátítanod, hogy elfelejtsed. Emlékezni a töltés-ürítés, szétszedés-tisztítás-összerakás alapfogásaira talán megmarad jónéhány évig, de a lövész rutinja hónapok alatt elszáll. Márpedig ennek a rutinnak a folyamatos lövészetekkel való kialakításán és megtartásán múlik, hogy te túléled e a háború első óráit. A tömeghadseregek korában az újjoncok hatalmas százalékát írták le, hogy a túléló kisebbség a harcban töltött idő révén végül képzetté váljon a kialakult, bajtársaktól elsajátított rutin révén. Apró mozdulatok, a felszerelés alkalomhoz megfelelő hordozása, stb.

Manapság jogos elvárás, hogy ezt még a harc előtt kialakítsák a sok lövészet és gyakorlat miatt költséges, de szükséges képzés során. Ehhez több dolog kell: veterán kiképzők, akik jelentős harci tapasztalattal bírnak. Ha komolyan gondoljuk a hadsereg újjáépítését, akkor a szart sem érő békefenntartó missziók helyet a harcoló missziókba kell katonákat küldenünk. Ha most küldünk katonákat Szíriába és Irakba a kurdok mellé harcolni, akkor azok közül néhányból jó kiképző lehet, akire alapozni lehet majd a katonák lőkiképzését és harcfeladatok végrehajtására felkészítését. Ha nem, akkor nem lesznek kiképzőink, vagy csak olyanok, akik másodkézből elsajátított módszereket fognak vakon oktatni, anélkül, hogy saját tapasztalatból tudnák, hogy miért azt kellene, vagy nem csinálni! Kell még sok pénz, mert heti szinten százasával ellőni a lőszert az költséges lesz több tízezer embernél. És kellenek még megfelelő gyakorlópályák, mert természetesen meglehetősen hamar ki kell emelni az alkalmas újjoncot a klasszikus lőtérről, ahol a fegyver kezelését megtanulhatta és valós körülmények közé, valósnak tűnő célokra kell gyakorolni velük. Tele van az ország értéktelen ingatlanállományú elcigányosodott falvakkal. Szépen fel kell vásárolni néhányat és gyakorlópályát csinálni belőlük. De építhetünk is, csak az drágább!
 
S

szpg9

Guest
Én 10 éves koromtól jártam heti két-három alkalommal lőni még az MHSZ-nél. Számolatlanul, egy-egy alkalommal kb. 100 db kispuska lőszert lőttem el. mire a MN-hez kerültem, az átlag lövészhez képest mesterlövész voltam... Talán ez a régi módszer a titok nyitja...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Igen, ez. De ezt a rendszeresített felszereléssel kell csinálni végül és gyakorlópályán, reálishoz közeli célokra és körülmények között. Apróságok, de hogy málházol a molle rendszerben például nem mindegy, amíg nem másztál, kúsztál eleget, addig fogalmad se lesz róla, hogy mi a jó neked és ha nincs, aki a harci tapasztalatai alapján elmondhatná, hogy ő hogy csinálja és miért, akkor a drága, de jó felszerelés is hiába van rajtad.

A megfelelő harci tapasztalatú oktatókkal végrehajtott állandó gyakorlatozás az alap a katona képességeinek kialakításához.