A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[32karakter]

A honvéd területvédelem havi egy lövészeten és évi egy gyakorlaton simán részt tud venni. Egy főutat pedig egészen minimális mennyiségű lősszerrel le lehet fogni, hiszen csak az áthaladó katonai konvojok jelentenek célpontot. Nagyon nincsenek fogalmaid neked az aknavető használatáról például!

Azt a minimálisat én cizellálnám. Legyen mondjuk 3 cső, csövenként percenként 3 gránáttal, mert csak. Az 10 perc alatt 10x3x3 azaz 90 gránát, valahol 3 kg körül van a 82 mm-esnek a tömege, tehát akkor az egészet kerekítsük 300 kg-ra. 10 perc, nagyon finoman lődöztünk, ha rendesen odavernénk neki, akkor ellőhetnénk ezidő alatt egy tonnát is.

Nagyon helyes, próbálják csak elkerülni és akkor a területvédelem szabadon portyázhat, ami az utánpótlás és felvonulás akár teljes blokkolását is eredményezheti!

Hát, a problémát ott látom, hogy... szóval a portyázás résznél. Mozgás nekik kb halál lenne modern környezetben, "értelmes" ellenfél ellenében. Saját felderítésük esetleges, őket lb garantált, hogy delderítik. Ami problémásabb, hogy saját tűztámogatást hívniuk esélytelen lenne, az ellen meg vígan (mert mondjuk egy lövészdandárt irritálnak éppen).

(Nagyon, nagyon félve és zárójelben írom le: ne dőljünk be a "traktorosok és bányászok megfutamították a hadsereget" c. remek sztorinak és ne vonjunk le téves következtetéseket. A fenti "portyázós" scenarió többször megvalósult és szénné lettek lőve a tüzérség által.)

 

[molnibalage]

http://lhsn.hu/tervben-a-masodik-gripen-szazad/

Én szeretem a repülőket, de könyörgöm. ezt ne. Ennél hülyébb ötlet kevés van. Most is túlságosan "légierő nehéz" a forrás elosztás. A Gripen korszerű és több van belőle, mint harckocsiból vagy azonos mennyiség. Korszerű IFV és hk, sehol. Önjáró tüzérség sehol. A Kub lassan kikopik, váltótípus sehol. Helikopteresek vegetálnak.

A szárazföldeiknek semmilyen nincs, erre az a reakció, hogy még Gripen? Már elnézést, de elmentek otthonról odafent...? Nagyon messzire kezd elgurulni a gyógyszer...

 

[blogen]

Ja, persze, mert 0-24 órában ezt fennt tudod tartani...

Miért ne tudnád? Ül a seggén a tüzérségi megfigyelőd és vár, amíg fel nem tűnik egy próbálkozó.

Ja persze, mert az aknavetőnek nincs szórása...

De van. És?

Ja persze, mert az ellenfél nem lő vissza...

De, visszalő. És?

Ja persze, mert idfa cheat van és végtelen aknavető gránátod van...

Miért kellene végtelen? Napokig el lehet manőverezni néhány százzal!

Ja persze, mert a célpont nem képes változtatni a sebességét, hogy ne tudj számolni elétartást...

Képes, de hajlandó e lőszerrel megpakolt teherautók sofőrje kockázatot vállalni. +Csak egy szerencsés srapnel ilyen helyzetben és a főút helyén gigantikus kráter tátong majd!

Ja persze, mert a hülye ellen nem fog akkor más útvonalat választani...

A magyarországi úthálózat csillagpontos. Amit azt jelenti, hogy városokból a városokba tart. A magyarországi úthálózat legfőbb hiányossága a falvak közti kapcsolatok hiánya. A falvak fel vannak fűzve a városokat összekötő utakra.

Lepetézek, tényleg...
Te gyalogsági tűztámogató fegyvert valami útblokád fenntartó eszközként kezelsz. Epic..

Lepetézés helyett inkább ismerkedj meg kis hazánk katonaföldrajzi sajátosságaival és a tüzérség szerepével különféle feladatkörökben!

 

[blogen]

Azt a minimálisat én cizellálnám. Legyen mondjuk 3 cső, csövenként percenként 3 gránáttal, mert csak. Az 10 perc alatt 10x3x3 azaz 90 gránát, valahol 3 kg körül van a 82 mm-esnek a tömege, tehát akkor az egészet kerekítsük 300 kg-ra. 10 perc, nagyon finoman lődöztünk, ha rendesen odavernénk neki, akkor ellőhetnénk ezidő alatt egy tonnát is.

Tehetnénk, de nem fogjuk. Az egyszeri javadalmazás szükségességét becsültem volna 81mm esetén 400, 120mm esetén 300 lőszerre. De itt nem mélységi védelemben vagyunk egy fronton, hanem asszimetrikus harcban. Nagyon meg kell gondolja mire lő és milyen mértékben a területvédelem. A célorientáltság itt alapvető.

Hát, a problémát ott látom, hogy... szóval a portyázás résznél. Mozgás nekik kb halál lenne modern környezetben, "értelmes" ellenfél ellenében. Saját felderítésük esetleges, őket lb garantált, hogy delderítik. Ami problémásabb, hogy saját tűztámogatást hívniuk esélytelen lenne, az ellen meg vígan (mert mondjuk egy lövészdandárt irritálnak éppen). (Nagyon, nagyon félve és zárójelben írom le: ne dőljünk be a "traktorosok és bányászok megfutamították a hadsereget" c. remek sztorinak és ne vonjunk le téves következtetéseket. A fenti "portyázós" scenarió többször megvalósult és szénné lettek lőve a tüzérség által.)

Na itt viszont nem jól látod. A területvédelmiseg egy kisebb része mindvégig kinnt marad terepen, pontosan a felderítés végett. A területvédelemnek is lennének drónjai. Magyarán pont felderítés tekintetében nemhogy rosszabb, hanem az alapvető helyismeret miatt jobb helyzetben lennének, mint az támadó felderítése! A portyázás pedig nem frontális támadásokat jelent az ellenséges gépesített erőkkel szemben, mert az öngyilkosság lenne, hanem raj szintű egységek beszivárgását ezen egységek közé és ott akna (IED, stb.) és páncéltörő rakétaháborút. Ahogy annak sikerességét Szíriában láthatjuk!

Egy területvédelmi egységsek semmi esélye semmilyen direkt támadást végrehajtani. Ez neki nem is lehet feladata. A feladata lekötni az ellenséges erőket és zavarni azok felvonulását a front mögött, a fronton pedig a reguláris erők közvetlen támogatása védelemben. Például Szolnoknál a balparti hídfő megvédése a regulárisok beérkeztéig, stb.

 

[arcas]

Én szeretem a repülőket, de könyörgöm. ezt ne. Ennél hülyébb ötlet kevés van. Most is túlságosan "légierő nehéz" a forrás elosztás. A Gripen korszerű és több van belőle, mint harckocsiból vagy azonos mennyiség. Korszerű IFV és hk, sehol. Önjáró tüzérség sehol. A Kub lassan kikopik, váltótípus sehol. Helikopteresek vegetálnak.

A szárazföldeiknek semmilyen nincs, erre az a reakció, hogy még Gripen? Már elnézést, de elmentek otthonról odafent...? Nagyon messzire kezd elgurulni a gyógyszer...

Én örülnék neki, mert "szeretem a repülőket", DE sajnos ebben igazad van. Az új rep-század költségein bámulatos (és hasznos és látványos) dolgokkal lehetne felturbózni a szárazföldieket.

 

[silurusglanis]

Csodálkozik bárki is, hogy nem akar katona lenni a fiatalság jelentős része, még békeidőben sem ? Ami a gerilla dolgot illeti. Teljesen komolytalan hazánk esetébe gerillaháborúra gondolni. Részemről több szót nem is érdemel a téma.

Volt hírszerző vezetők is foglalkoznak a témával, ők nem látják irreálisnak. Van ez így.

 

[krisss]

Na már októberben hallottam a második gripen századot, gondoltam hogy megcsinálják.

 

[tarzaan]

Dudi, Kriss

Mennyire jellemző más hasonló méretű országokban, hogy a csapatlégvédelem külön alakulatba van szervezve, mint ahogy az nálunk az Arrabona képében Győrben található?
Természetesen a konfliktusoknak vannak előjeleik, de azért mégis furán hangzik civilként, hogy milyen messze van az arrabona a hódmezővásárhelyiektől...

Igazándiból nálunk a Kub nem csapatlégvédelem, hanem A légvédelem.

Az meg szerintem józan ésszel végiggondolva is agyrém, hogy akár Győrben akár Hódmezőn a jelenlegi államhatárok mellett nagyobb katonai alakulat található

 

[molnibalage]

Miért ne tudnád? Ül a seggén a tüzérségi megfigyelőd és vár, amíg fel nem tűnik egy próbálkozó.

Az ugye megvan, hogy éjszakai is lehet vezetni éjjellátóval?

De van. És?

Pontcélra lősz te zseni, ami az embernél keményebb....

De, visszalő. És?

Ez már epic, de tényleg. Nem faktor az, hogy az ellen visszalő és szétkapja a campelő aknavetőt.

Miért kellene végtelen? Napokig el lehet manőverezni néhány százzal!

Röhögök. A ii. vh-ban egyetlen néhány órás összecsapásban ellövöldözött ennyit 2-3 század.

A magyarországi úthálózat csillagpontos. Amit azt jelenti, hogy városokból a városokba tart. A magyarországi úthálózat legfőbb hiányossága a falvak közti kapcsolatok hiánya. A falvak fel vannak fűzve a városokat összekötő utakra.

Itt már tényleg az asztalt csapkodom a röhögéstől. A katonai járművek tudod terepen is tudnak menni, földutak is léteznek...

Lepetézés helyett inkább ismerkedj meg kis hazánk katonaföldrajzi sajátosságaival és a tüzérség szerepével különféle feladatkörökben!

Mondja ez azt, aki a földutakról elfeledkezik. Hallod, you made my day...

 

[blitzkrieg]

Én szeretem a repülőket, de könyörgöm. ezt ne. Ennél hülyébb ötlet kevés van. Most is túlságosan "légierő nehéz" a forrás elosztás. A Gripen korszerű és több van belőle, mint harckocsiból vagy azonos mennyiség. Korszerű IFV és hk, sehol. Önjáró tüzérség sehol. A Kub lassan kikopik, váltótípus sehol. Helikopteresek vegetálnak.

A szárazföldeiknek semmilyen nincs, erre az a reakció, hogy még Gripen? Már elnézést, de elmentek otthonról odafent...? Nagyon messzire kezd elgurulni a gyógyszer...

6 éve olvasom, a fórumot, mindig az volt a baj, hogy nem vesznek semmit. Hát nesztek, most vesznek, de már ez is baj. Ráadásul nem valami víztisztító berendezést jelentettek be, hanem egy század Gripent!!!
De persze jobb lett volna, ha azt jelentik be, hogy 10 pár bakancsot vesznek.
Helikoptereket is vesznek, a cikkben írja, hogy: "Beszélt a szállító és harcihelikopterek nagyjavításáról is, konkrétan kiemelve, hogy így kívánják biztosítani a képességet az elkövetkezendő 5-6 évben mialatt új helikopterek beszerzését követően megfelelő hadrafoghatósági és kiképzettségi szintet el nem érnek az új típussal."

Továbbá azt is mondta, hogy lesznek új szállítórepülők és mobil radarok. Ezek miatt (is) sírt mindenki évek óta, hogy a helikopterek is aggastyánok, meg az ancsák is.
Légy nyugodt, ha már egy újabb század Gripenre jut pénz, akkor jut hamarosan egyébre is.

 

[krisss]

6 éve olvasom, a fórumot, mindig az volt a baj, hogy nem vesznek semmit. Hát nesztek, most vesznek, de már ez is baj. Ráadásul nem valami víztisztító berendezést jelentettek be, hanem egy század Gripent!!!
De persze jobb lett volna, ha azt jelentik be, hogy 10 pár bakancsot vesznek.
Helikoptereket is vesznek, a cikkben írja, hogy: "Beszélt a szállító és harcihelikopterek nagyjavításáról is, konkrétan kiemelve, hogy így kívánják biztosítani a képességet az elkövetkezendő 5-6 évben mialatt új helikopterek beszerzését követően megfelelő hadrafoghatósági és kiképzettségi szintet el nem érnek az új típussal."

Továbbá azt is mondta, hogy lesznek új szállítórepülők és mobil radarok. Ezek miatt (is) sírt mindenki évek óta, hogy a helikopterek is aggastyánok, meg az ancsák is.
Légy nyugodt, ha már egy újabb század Gripenre jut pénz, akkor jut hamarosan egyébre is.[/QUOTE

Maradjunk annyiban, hogy az a baja mindenkinek, hogy a szárazföldi eszközökről még kb pletyka szinten is alig hallottunk valamit. Amikor 40 éves eszközparkunk minden darabja 2 percenként robban le/gyullad ki. Nem az veri ki a biztosítékot, hogy veszünk valamit, hanem az hogy böszmén veszünk és a rendszerszemlélet teljes hiányában.

 

[krisss]

Maradjunk annyiban, hogy az a baja mindenkinek, hogy a szárazföldi eszközökről még kb pletyka szinten is alig hallottunk valamit. Amikor 40 éves eszközparkunk minden darabja 2 percenként robban le/gyullad ki. Nem az veri ki a biztosítékot, hogy veszünk valamit, hanem az hogy böszmén veszünk és a rendszerszemlélet teljes hiányában.

 

[blitzkrieg]

Na már októberben hallottam a második gripen századot, gondoltam hogy megcsinálják.

Vajon az E-ből vesznek?

 

[krisss]

Vajon az E-ből vesznek?

Hát az egy jó kérdés. Az úgy érné meg, ha a mostaniakat is upgradelnénk nem ?

 

[tindalos]

Hmmm...biztos hogy Gripen? A szöveg alapján nem teljesen egyértelmű. Nem lehet hogy kiképző gépekre gondolt (pl:ALCA) ?

 

[tindalos]

Na már októberben hallottam a második gripen századot, gondoltam hogy megcsinálják.

Ja,akkor mégis csak G.

 

[fip7]

Mondjuk mielőtt vennénk még egy Gripen századot, azért megoldhatnák, hogy a jelenlegiek tudják használni a bomba fegyverzetüket....

Meg ha már 300 milliárdot akarok elkölteni akkor nem Gripent veszek, hanem 100-150 db komoly IFV-t. K-21 vagy CV-90 előnyben.

 

[molnibalage]

6 éve olvasom, a fórumot, mindig az volt a baj, hogy nem vesznek semmit. Hát nesztek, most vesznek, de már ez is baj.

Nem akarlak megsérteni, de nyisd már meg azt a kibaszott Gripen FAQ-t, ami írtam... 3 éve nincs updatelve, szóval elég régen fent van.
5. oldalon.

A források biztosítása kormányzati ciklusokon átívelő távlatban kell, hogy biztosítva legyen.[1] Talán leeshetne a felső vezetésnek, hogy egy képesség megteremtése azzal kezdődik, hogy megvásárolja az ország az adott eszközt, és nem azzal végződik. A beszerzett technikát folyamatosan üzemeltetni kell, hogy egy elvárt képesség realizálódjon. Egy élsportoló is úgy tud folyamatosan az maradni, hogy folyamatosan edz és gyakorol. Nincs ez máshogy a fegyveres erőknél sem...


[1] A magyar politikai „kultúrát” ismerve ez gyakorlatilag jelenleg szinte sci-fi kategória.

30. oldalon.

Ø Többször is ajánlottak fel „akciós áron” használt Leopard 2 harckocsikat, M-109 önjáró lövegeket,[1] C-130 Herculest stb. Ezek beszerzését azon felkiáltással utasították vissza, hogy megvenni még csak-csak meg lehetne, de az üzemeltetés pénz.[2] A Hercules gépek esete volt talán a legarcpirítóbb. Tárgyaltak egy ideig, szinte meg is szültetett a megállapodás mikor benyögték a mi részünkről, hogy igazából nincs rá keret. Elég kínos volt, a gépek meg mentek a románokhoz. (Utólag kiderült, hogy annyira nem lett volna jó bolt, a gépek nem volt túl jó állapotban). Ezután az eset utána gondolom kicsit nehéz volt minket komolyan venni...


[1]Tüzérségi radarral, tokkal vonóval, lényegében kulcsrakészen. Volt önjáró lövegünk, de kivonták és helyette nevetések D-20 lövegek maradtak. Zseniális húzás. Ennyit a mozgékonyságról...

[2]Milyen érdekes, hogy ekkor még belátták, hogy üzemeltetni is kell...!

Mindig is arról ment az adoma az értelmes emberek szemszögéből, hogy ez mezei vásárlássak kurvára nincs letudva semmi, illetve az is, hogy egyáltalán mire vanszükség. Jé, ez is benne van a Gripen FAQ-ban...

4. oldalon.

Első lépésként fel kellene mérni, hogy mire van szüksége az országnak rövidtávon és hosszútávon. Prioritásokat kell felállítani, ami nagyon sok tényezőtől függ. Például az eszközpark pillanatnyi állapotától,11 politikai környezettől. Persze nem lehet mindenre felkészülni és mindet előre jelezni, de még mindig jobb félig felkészültnek lenni, mint semennyire.

Szeretném látni azt az elemezést, amit az elemeire szétesett szárazföldi erővel szemben azt hozza ki, hogy a fenyegetések és mident összevetve még egy század Gripen kell, mikor a mostani pilóták sem repülnek évi 140-160 órát...

Fegyverzet ehhez? Ja bocs, hamburgerárú BDU-33 és Mk-82/84 sincs. Ezek után hova a faszba egy új Gripen század...?

Továbbá azt is mondta, hogy lesznek új szállítórepülők és mobil radarok. Ezek miatt (is) sírt mindenki évek óta, hogy a helikopterek is aggastyánok, meg az ancsák is.
Légy nyugodt, ha már egy újabb század Gripenre jut pénz, akkor jut hamarosan egyébre is

Leszarom, hogy mit mond. +1 Gripen század az kurvasok pénz. Ráadásul itt vételről volt szó és nem lízingról, tehát egyben kellene fizetni , de minimum sokal tömörebben időben, mint a lízinget sanszosan.

Egy új Gripen ára nyersben, 70 misi alsó hangon. 1 mrd USD feletti szé. Ekkora összegtől a szárazföldeik asszem elészdéülnének. Ha már a légierőt közvetve akarják védeni és tápolni, akkor NASAMS II. Must have.

1. Védené Kecsót...
2. Kub helyett...
3. AIM-120 közös rakéta, de Meteort is képes kezelni hosszútávon.

 

[molnibalage]

Mondjuk mielőtt vennénk még egy Gripen századot, azért megoldhatnák, hogy a jelenlegiek tudják használni a bomba fegyverzetüket....

Meg ha már 300 milliárdot akarok elkölteni akkor nem Gripent veszek, hanem 100-150 db komoly IFV-t. K-21 vagy CV-90 előnyben.

Stb, stb... Annyira van szüksége ma a Honvédeségnek még egy Gripe századra, mint nekem egy púpra a hátamra...

 

[danielblack]

Bundeswehrben oroszok? Az hogy?

A 90 es években több millio(5-6 milla) a szovjetek altal Kazahsztanba telepitett nemetet fogadott be Németország, akik gyorsitott eljarasban kaptak nemet allampolgarsagot. Legtobb azt allitja hogy a nagyszulei meg beszeltek nemetul, de sok tipikusan olyan hogy maximum a kutyajuk volt nemet juhasz... sokan a szovjet hadseregbol atpattantak a nemetbe.