A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Az erődítést már megépítették a civilek. Úgy hívják város. Ha egy járási területvédelmi század beveszi magát mondjuk Berettyóújfalura, egy másik Püspökladányba, egy harmadik pedig Derecskére, akkor máris leköttöt egy dandárnyi erőt, csak a bekerítésük és e települések ostroma és az ellenség még csak ötven kilométert próbált benyomulni (egy zászlóalj egy századra, hogy meglegyen a támadók szükséges erőfölénye és egyáltalán bekeríthető legyen egy alföldi halmaztelepülés)! És az ostrom nem akadályozza érdemben ezeket a területvédelmi századokat abban, hogy serényen aknavetőzzék a felvonulási utakat, hiszen azok ott haladnak el a város mellett!
Juj... Pont erről ír mack is... Ki a tököm fogja adni az unlimited aknavető gránátot? Hol van meg ahhoz a szükséges gyakorlata egy milícia szintű erőnek? Nem te írtad, hogy a mezei lövész készség megkopik..?

Látom nem sikerült megéreni. Az ilyen ország szinten jelentéktelen célokat egy reguláris erő élből elkerülni, tehát se semmi nem fogsz aknavetőzgetni és olyan hülyeséget sem hallottam még, hogy pusztán aknavető tűz bármilyen logisztikai gondot okzona...

Csak pislogok hallod, de igen erősen..
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd and fip7

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Juj... Pont erről ír mack is... Ki a tököm fogja adni az unlimited aknavető gránátot? Hol van meg ahhoz a szükséges gyakorlata egy milícia szintű erőnek? Nem te írtad, hogy a mezei lövész készség megkopik..?

Látom nem sikerült megéreni. Az ilyen ország szinten jelentéktelen célokat egy reguláris erő élből elkerülni, tehát se semmi nem fogsz aknavetőzgetni és olyan hülyeséget sem hallottam még, hogy pusztán aknavető tűz bármilyen logisztikai gondot okzona...

Csak pislogok hallod, de igen erősen..
Hagyd mar abba ezt a miliciazast, mindnekinek vilagos, hogy semmilyen miliciat nem akar senki es nem is lesz. Az ovodas szintu erveles, hogyha valaki azt mondja, hogy jo a mercedesz, erre te a trabantot allsz neki szidni, hogy szar (ezt a vitat konnyen "megnyerve" ugye) mondvan, hogy mindketto nemet.
 
M

molnibalage

Guest
Hagyd mar abba ezt a miliciazast, mindnekinek vilagos, hogy semmilyen miliciat nem akar senki es nem is lesz. Az ovodas szintu erveles, hogyha valaki azt mondja, hogy jo a mercedesz, erre te a trabantot allsz neki szidni, hogy szar (ezt a vitat konnyen "megnyerve" ugye) mondvan, hogy mindketto nemet.
Nem terelgetek semmit. Ha te minden szutyok kis települést a blogen szeritn akarsz védeni, az 200k-es tömeghadsereg felett lenne tartalékossal, ha még ezek is aknavetőzgetnek. Most akkor határozzuk már meg a létszámo és felszerelést...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Nem terelgetek semmit. Ha te minden szutyok kis települést a blogen szeritn akarsz védeni, az 200k-es tömeghadsereg felett lenne tartalékossal, ha még ezek is aknavetőzgetnek. Most akkor határozzuk már meg a létszámo és felszerelést...

Neked vannak azért szövegértési gondjaid ugye? A szutyok települések katonai szempontból alkalmatlanok védelemre a méretük miatt. Általában a járásközpontok elég kiterjedtek területileg és változatosak városépítészetileg ahhoz, hogy katonai jelnetőségük legyen és századerővel védhetőek legyenek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Juj... Pont erről ír mack is... Ki a tököm fogja adni az unlimited aknavető gránátot? Hol van meg ahhoz a szükséges gyakorlata egy milícia szintű erőnek? Nem te írtad, hogy a mezei lövész készség megkopik..?

A honvéd területvédelem havi egy lövészeten és évi egy gyakorlaton simán részt tud venni. Egy főutat pedig egészen minimális mennyiségű lősszerrel le lehet fogni, hiszen csak az áthaladó katonai konvojok jelentenek célpontot. Nagyon nincsenek fogalmaid neked az aknavető használatáról például!

Látom nem sikerült megéreni. Az ilyen ország szinten jelentéktelen célokat egy reguláris erő élből elkerülni, tehát se semmi nem fogsz aknavetőzgetni és olyan hülyeséget sem hallottam még, hogy pusztán aknavető tűz bármilyen logisztikai gondot okzona...

Nagyon helyes, próbálják csak elkerülni és akkor a területvédelem szabadon portyázhat, ami az utánpótlás és felvonulás akár teljes blokkolását is eredményezheti! :D
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Az erődítést már megépítették a civilek. Úgy hívják város. Ha egy járási területvédelmi század beveszi magát mondjuk Berettyóújfalura, egy másik Püspökladányba, egy harmadik pedig Derecskére, akkor máris leköttöt egy dandárnyi erőt, csak a bekerítésük és e települések ostroma és az ellenség még csak ötven kilométert próbált benyomulni (egy zászlóalj egy századra, hogy meglegyen a támadók szükséges erőfölénye és egyáltalán bekeríthető legyen egy alföldi halmaztelepülés)! És az ostrom nem akadályozza érdemben ezeket a területvédelmi századokat abban, hogy serényen aknavetőzzék a felvonulási utakat, hiszen azok ott haladnak el a város mellett!
Egy területvédelmi századnak szerinted hány aknavetője és mekkora lőszerkészlete lenne? Erre úgy gondolj/válaszolj, hogy nézz már utána, egyáltalán a MH-nek összesen hány aknavetője lehet manapság?!!
 
M

molnibalage

Guest
A honvéd területvédelem havi egy lövészeten és évi egy gyakorlaton simán részt tud venni. Egy főutat pedig egészen minimális mennyiségű lősszerrel le lehet fogni, hiszen csak az áthaladó katonai konvojok jelentenek célpontot. Nagyon nincsenek fogalmaid neked az aknavető használatáról például!
De, nagyon is van. Pont ezért mondom, hogy hatalmas ökörség az ötleted. Mozgó célokat te aknavetőben kb. a mesében találsz el. Ha folyamtosan egy pontra célzol és várod, hogy oda érkezzen a cél, akkor is van szórás.

Az életben nem hallotam még az, hogy valaki ezzel állítana meg supporttot.. Totál nevetséges ötlet. Főleg a mai úthálózat sűrűség mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Egy területvédelmi századnak szerinted hány aknavetője és mekkora lőszerkészlete lenne? Erre úgy gondolj/válaszolj, hogy nézz már utána, egyáltalán a MH-nek összesen hány aknavetője lehet manapság?!!

Egy területvédelmi századnak egy két félszakaszba szervezett tűzszakaszra lenne szüksége szerintem négy aknavetővel. A napi javadalmazást célorientáltan lehetne meghatározni, én itt most nem tudnám megmondani, hogy két heti védekezés lőszerkészlete mekkora lenne, de nem véletlenül írtam, hogy a járási lőteret/lőszerraktárat csak külterületen lehetséges kialakítani!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
De, nagyon is van. Pont ezért mondom, hogy hatalmas ökörség az ötleted. Mozgó célokat te aknavetőben kb. a mesében találsz el. Ha folyamtosan egy pontra célzol és várod, hogy oda érkezzen a cél, akkor is van szórás.

A főútvonalon felvonuló járműoszlopokra statikus célként lehet tüzelni. Csak be kell lőni az út egy pontját. :D

Az életben nem hallotam még az, hogy valaki ezzel állítana meg supporttot.. Totál nevetséges ötlet. Főleg a mai úthálózat sűrűség mellett.

Nagyon sok mindenről nem halottál, de az egy kicsit meglepő, hogy egy útvonal belövése szerinted nem jelent megállítóerőt. :D
 
M

molnibalage

Guest
A főútvonalon felvonuló járműoszlopokra statikus célként lehet tüzelni. Csak be kell lőni az út egy pontját. :D



Nagyon sok mindenről nem halottál, de az egy kicsit meglepő, hogy egy útvonal belövése szerinted nem jelent megállítóerőt. :D

  1. Ja, persze, mert 0-24 órában ezt fennt tudod tartani...
  2. Ja persze, mert az aknavetőnek nincs szórása...
  3. Ja persze, mert az ellenfél nem lő vissza...
  4. Ja persze, mert idfa cheat van és végtelen aknavető gránátod van...
  5. Ja persze, mert a célpont nem képes változtatni a sebességét, hogy ne tudj számolni elétartást...
  6. Ja persze, mert a hülye ellen nem fog akkor más útvonalat választani...
Lepetézek, tényleg...
Te gyalogsági tűztámogató fegyvert valami útblokád fenntartó eszközként kezelsz. Epic..
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 534
3 240
113
A honvéd területvédelem havi egy lövészeten és évi egy gyakorlaton simán részt tud venni. Egy főutat pedig egészen minimális mennyiségű lősszerrel le lehet fogni, hiszen csak az áthaladó katonai konvojok jelentenek célpontot. Nagyon nincsenek fogalmaid neked az aknavető használatáról például!
Azt a minimálisat én cizellálnám. Legyen mondjuk 3 cső, csövenként percenként 3 gránáttal, mert csak. Az 10 perc alatt 10x3x3 azaz 90 gránát, valahol 3 kg körül van a 82 mm-esnek a tömege, tehát akkor az egészet kerekítsük 300 kg-ra. 10 perc, nagyon finoman lődöztünk, ha rendesen odavernénk neki, akkor ellőhetnénk ezidő alatt egy tonnát is.

Nagyon helyes, próbálják csak elkerülni és akkor a területvédelem szabadon portyázhat, ami az utánpótlás és felvonulás akár teljes blokkolását is eredményezheti! :D

Hát, a problémát ott látom, hogy... szóval a portyázás résznél. Mozgás nekik kb halál lenne modern környezetben, "értelmes" ellenfél ellenében. Saját felderítésük esetleges, őket lb garantált, hogy delderítik. Ami problémásabb, hogy saját tűztámogatást hívniuk esélytelen lenne, az ellen meg vígan (mert mondjuk egy lövészdandárt irritálnak éppen).

(Nagyon, nagyon félve és zárójelben írom le: ne dőljünk be a "traktorosok és bányászok megfutamították a hadsereget" c. remek sztorinak és ne vonjunk le téves következtetéseket. A fenti "portyázós" scenarió többször megvalósult és szénné lettek lőve a tüzérség által.)
 
M

molnibalage

Guest
Én szeretem a repülőket, de könyörgöm. ezt ne. Ennél hülyébb ötlet kevés van. Most is túlságosan "légierő nehéz" a forrás elosztás. A Gripen korszerű és több van belőle, mint harckocsiból vagy azonos mennyiség. Korszerű IFV és hk, sehol. Önjáró tüzérség sehol. A Kub lassan kikopik, váltótípus sehol. Helikopteresek vegetálnak.

A szárazföldeiknek semmilyen nincs, erre az a reakció, hogy még Gripen? Már elnézést, de elmentek otthonról odafent...? Nagyon messzire kezd elgurulni a gyógyszer...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Ja, persze, mert 0-24 órában ezt fennt tudod tartani...

Miért ne tudnád? Ül a seggén a tüzérségi megfigyelőd és vár, amíg fel nem tűnik egy próbálkozó.

Ja persze, mert az aknavetőnek nincs szórása...

De van. És?

Ja persze, mert az ellenfél nem lő vissza...

De, visszalő. És?

Ja persze, mert idfa cheat van és végtelen aknavető gránátod van...

Miért kellene végtelen? Napokig el lehet manőverezni néhány százzal!

Ja persze, mert a célpont nem képes változtatni a sebességét, hogy ne tudj számolni elétartást...

Képes, de hajlandó e lőszerrel megpakolt teherautók sofőrje kockázatot vállalni. +Csak egy szerencsés srapnel ilyen helyzetben és a főút helyén gigantikus kráter tátong majd!

Ja persze, mert a hülye ellen nem fog akkor más útvonalat választani...

A magyarországi úthálózat csillagpontos. Amit azt jelenti, hogy városokból a városokba tart. A magyarországi úthálózat legfőbb hiányossága a falvak közti kapcsolatok hiánya. A falvak fel vannak fűzve a városokat összekötő utakra.

Lepetézek, tényleg...
Te gyalogsági tűztámogató fegyvert valami útblokád fenntartó eszközként kezelsz. Epic..

Lepetézés helyett inkább ismerkedj meg kis hazánk katonaföldrajzi sajátosságaival és a tüzérség szerepével különféle feladatkörökben! :D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Azt a minimálisat én cizellálnám. Legyen mondjuk 3 cső, csövenként percenként 3 gránáttal, mert csak. Az 10 perc alatt 10x3x3 azaz 90 gránát, valahol 3 kg körül van a 82 mm-esnek a tömege, tehát akkor az egészet kerekítsük 300 kg-ra. 10 perc, nagyon finoman lődöztünk, ha rendesen odavernénk neki, akkor ellőhetnénk ezidő alatt egy tonnát is.

Tehetnénk, de nem fogjuk. Az egyszeri javadalmazás szükségességét becsültem volna 81mm esetén 400, 120mm esetén 300 lőszerre. De itt nem mélységi védelemben vagyunk egy fronton, hanem asszimetrikus harcban. Nagyon meg kell gondolja mire lő és milyen mértékben a területvédelem. A célorientáltság itt alapvető.

Hát, a problémát ott látom, hogy... szóval a portyázás résznél. Mozgás nekik kb halál lenne modern környezetben, "értelmes" ellenfél ellenében. Saját felderítésük esetleges, őket lb garantált, hogy delderítik. Ami problémásabb, hogy saját tűztámogatást hívniuk esélytelen lenne, az ellen meg vígan (mert mondjuk egy lövészdandárt irritálnak éppen). (Nagyon, nagyon félve és zárójelben írom le: ne dőljünk be a "traktorosok és bányászok megfutamították a hadsereget" c. remek sztorinak és ne vonjunk le téves következtetéseket. A fenti "portyázós" scenarió többször megvalósult és szénné lettek lőve a tüzérség által.)

Na itt viszont nem jól látod. A területvédelmiseg egy kisebb része mindvégig kinnt marad terepen, pontosan a felderítés végett. A területvédelemnek is lennének drónjai. Magyarán pont felderítés tekintetében nemhogy rosszabb, hanem az alapvető helyismeret miatt jobb helyzetben lennének, mint az támadó felderítése! A portyázás pedig nem frontális támadásokat jelent az ellenséges gépesített erőkkel szemben, mert az öngyilkosság lenne, hanem raj szintű egységek beszivárgását ezen egységek közé és ott akna (IED, stb.) és páncéltörő rakétaháborút. Ahogy annak sikerességét Szíriában láthatjuk!

Egy területvédelmi egységsek semmi esélye semmilyen direkt támadást végrehajtani. Ez neki nem is lehet feladata. A feladata lekötni az ellenséges erőket és zavarni azok felvonulását a front mögött, a fronton pedig a reguláris erők közvetlen támogatása védelemben. Például Szolnoknál a balparti hídfő megvédése a regulárisok beérkeztéig, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 219
24 312
113
Én szeretem a repülőket, de könyörgöm. ezt ne. Ennél hülyébb ötlet kevés van. Most is túlságosan "légierő nehéz" a forrás elosztás. A Gripen korszerű és több van belőle, mint harckocsiból vagy azonos mennyiség. Korszerű IFV és hk, sehol. Önjáró tüzérség sehol. A Kub lassan kikopik, váltótípus sehol. Helikopteresek vegetálnak.

A szárazföldeiknek semmilyen nincs, erre az a reakció, hogy még Gripen? Már elnézést, de elmentek otthonról odafent...? Nagyon messzire kezd elgurulni a gyógyszer...

Én örülnék neki, mert "szeretem a repülőket", DE sajnos ebben igazad van. Az új rep-század költségein bámulatos (és hasznos és látványos) dolgokkal lehetne felturbózni a szárazföldieket.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Csodálkozik bárki is, hogy nem akar katona lenni a fiatalság jelentős része, még békeidőben sem ? Ami a gerilla dolgot illeti. Teljesen komolytalan hazánk esetébe gerillaháborúra gondolni. Részemről több szót nem is érdemel a téma.
Volt hírszerző vezetők is foglalkoznak a témával, ők nem látják irreálisnak. Van ez így.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Na már októberben hallottam a második gripen századot, gondoltam hogy megcsinálják.