A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
Dudi, Kriss

Mennyire jellemző más hasonló méretű országokban, hogy a csapatlégvédelem külön alakulatba van szervezve, mint ahogy az nálunk az Arrabona képében Győrben található?
Természetesen a konfliktusoknak vannak előjeleik, de azért mégis furán hangzik civilként, hogy milyen messze van az arrabona a hódmezővásárhelyiektől...

Igazándiból nálunk a Kub nem csapatlégvédelem, hanem A légvédelem.

Az meg szerintem józan ésszel végiggondolva is agyrém, hogy akár Győrben akár Hódmezőn a jelenlegi államhatárok mellett nagyobb katonai alakulat található
 
M

molnibalage

Guest
Miért ne tudnád? Ül a seggén a tüzérségi megfigyelőd és vár, amíg fel nem tűnik egy próbálkozó.
Az ugye megvan, hogy éjszakai is lehet vezetni éjjellátóval?

Pontcélra lősz te zseni, ami az embernél keményebb....

De, visszalő. És?
Ez már epic, de tényleg. Nem faktor az, hogy az ellen visszalő és szétkapja a campelő aknavetőt.

Miért kellene végtelen? Napokig el lehet manőverezni néhány százzal!
Röhögök. A ii. vh-ban egyetlen néhány órás összecsapásban ellövöldözött ennyit 2-3 század.

A magyarországi úthálózat csillagpontos. Amit azt jelenti, hogy városokból a városokba tart. A magyarországi úthálózat legfőbb hiányossága a falvak közti kapcsolatok hiánya. A falvak fel vannak fűzve a városokat összekötő utakra.
Itt már tényleg az asztalt csapkodom a röhögéstől. A katonai járművek tudod terepen is tudnak menni, földutak is léteznek...

Lepetézés helyett inkább ismerkedj meg kis hazánk katonaföldrajzi sajátosságaival és a tüzérség szerepével különféle feladatkörökben! :D
Mondja ez azt, aki a földutakról elfeledkezik. Hallod, you made my day... :)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Én szeretem a repülőket, de könyörgöm. ezt ne. Ennél hülyébb ötlet kevés van. Most is túlságosan "légierő nehéz" a forrás elosztás. A Gripen korszerű és több van belőle, mint harckocsiból vagy azonos mennyiség. Korszerű IFV és hk, sehol. Önjáró tüzérség sehol. A Kub lassan kikopik, váltótípus sehol. Helikopteresek vegetálnak.

A szárazföldeiknek semmilyen nincs, erre az a reakció, hogy még Gripen? Már elnézést, de elmentek otthonról odafent...? Nagyon messzire kezd elgurulni a gyógyszer...

6 éve olvasom, a fórumot, mindig az volt a baj, hogy nem vesznek semmit. Hát nesztek, most vesznek, de már ez is baj. Ráadásul nem valami víztisztító berendezést jelentettek be, hanem egy század Gripent!!!
De persze jobb lett volna, ha azt jelentik be, hogy 10 pár bakancsot vesznek.
Helikoptereket is vesznek, a cikkben írja, hogy: "Beszélt a szállító és harcihelikopterek nagyjavításáról is, konkrétan kiemelve, hogy így kívánják biztosítani a képességet az elkövetkezendő 5-6 évben mialatt új helikopterek beszerzését követően megfelelő hadrafoghatósági és kiképzettségi szintet el nem érnek az új típussal."

Továbbá azt is mondta, hogy lesznek új szállítórepülők és mobil radarok. Ezek miatt (is) sírt mindenki évek óta, hogy a helikopterek is aggastyánok, meg az ancsák is.
Légy nyugodt, ha már egy újabb század Gripenre jut pénz, akkor jut hamarosan egyébre is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
6 éve olvasom, a fórumot, mindig az volt a baj, hogy nem vesznek semmit. Hát nesztek, most vesznek, de már ez is baj. Ráadásul nem valami víztisztító berendezést jelentettek be, hanem egy század Gripent!!!
De persze jobb lett volna, ha azt jelentik be, hogy 10 pár bakancsot vesznek.
Helikoptereket is vesznek, a cikkben írja, hogy: "Beszélt a szállító és harcihelikopterek nagyjavításáról is, konkrétan kiemelve, hogy így kívánják biztosítani a képességet az elkövetkezendő 5-6 évben mialatt új helikopterek beszerzését követően megfelelő hadrafoghatósági és kiképzettségi szintet el nem érnek az új típussal."

Továbbá azt is mondta, hogy lesznek új szállítórepülők és mobil radarok. Ezek miatt (is) sírt mindenki évek óta, hogy a helikopterek is aggastyánok, meg az ancsák is.
Légy nyugodt, ha már egy újabb század Gripenre jut pénz, akkor jut hamarosan egyébre is.[/QUOTE

Maradjunk annyiban, hogy az a baja mindenkinek, hogy a szárazföldi eszközökről még kb pletyka szinten is alig hallottunk valamit. Amikor 40 éves eszközparkunk minden darabja 2 percenként robban le/gyullad ki. Nem az veri ki a biztosítékot, hogy veszünk valamit, hanem az hogy böszmén veszünk és a rendszerszemlélet teljes hiányában.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Maradjunk annyiban, hogy az a baja mindenkinek, hogy a szárazföldi eszközökről még kb pletyka szinten is alig hallottunk valamit. Amikor 40 éves eszközparkunk minden darabja 2 percenként robban le/gyullad ki. Nem az veri ki a biztosítékot, hogy veszünk valamit, hanem az hogy böszmén veszünk és a rendszerszemlélet teljes hiányában.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 643
5 636
113
Hmmm...biztos hogy Gripen? A szöveg alapján nem teljesen egyértelmű. Nem lehet hogy kiképző gépekre gondolt (pl:ALCA) ?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 180
113
Mondjuk mielőtt vennénk még egy Gripen századot, azért megoldhatnák, hogy a jelenlegiek tudják használni a bomba fegyverzetüket....

Meg ha már 300 milliárdot akarok elkölteni akkor nem Gripent veszek, hanem 100-150 db komoly IFV-t. K-21 vagy CV-90 előnyben.
 
M

molnibalage

Guest
6 éve olvasom, a fórumot, mindig az volt a baj, hogy nem vesznek semmit. Hát nesztek, most vesznek, de már ez is baj.
Nem akarlak megsérteni, de nyisd már meg azt a kibaszott Gripen FAQ-t, ami írtam... 3 éve nincs updatelve, szóval elég régen fent van.
5. oldalon.

A források biztosítása kormányzati ciklusokon átívelő távlatban kell, hogy biztosítva legyen.[1] Talán leeshetne a felső vezetésnek, hogy egy képesség megteremtése azzal kezdődik, hogy megvásárolja az ország az adott eszközt, és nem azzal végződik. A beszerzett technikát folyamatosan üzemeltetni kell, hogy egy elvárt képesség realizálódjon. Egy élsportoló is úgy tud folyamatosan az maradni, hogy folyamatosan edz és gyakorol. Nincs ez máshogy a fegyveres erőknél sem...


[1] A magyar politikai „kultúrát” ismerve ez gyakorlatilag jelenleg szinte sci-fi kategória.

30. oldalon.

Ø Többször is ajánlottak fel „akciós áron” használt Leopard 2 harckocsikat, M-109 önjáró lövegeket,[1] C-130 Herculest stb. Ezek beszerzését azon felkiáltással utasították vissza, hogy megvenni még csak-csak meg lehetne, de az üzemeltetés pénz.[2] A Hercules gépek esete volt talán a legarcpirítóbb. Tárgyaltak egy ideig, szinte meg is szültetett a megállapodás mikor benyögték a mi részünkről, hogy igazából nincs rá keret. Elég kínos volt, a gépek meg mentek a románokhoz. (Utólag kiderült, hogy annyira nem lett volna jó bolt, a gépek nem volt túl jó állapotban). Ezután az eset utána gondolom kicsit nehéz volt minket komolyan venni...


[1]Tüzérségi radarral, tokkal vonóval, lényegében kulcsrakészen. Volt önjáró lövegünk, de kivonták és helyette nevetések D-20 lövegek maradtak. Zseniális húzás. Ennyit a mozgékonyságról...

[2]Milyen érdekes, hogy ekkor még belátták, hogy üzemeltetni is kell...!

Mindig is arról ment az adoma az értelmes emberek szemszögéből, hogy ez mezei vásárlássak kurvára nincs letudva semmi, illetve az is, hogy egyáltalán mire vanszükség. Jé, ez is benne van a Gripen FAQ-ban...

4. oldalon.

Első lépésként fel kellene mérni, hogy mire van szüksége az országnak rövidtávon és hosszútávon. Prioritásokat kell felállítani, ami nagyon sok tényezőtől függ. Például az eszközpark pillanatnyi állapotától,11 politikai környezettől. Persze nem lehet mindenre felkészülni és mindet előre jelezni, de még mindig jobb félig felkészültnek lenni, mint semennyire.

Szeretném látni azt az elemezést, amit az elemeire szétesett szárazföldi erővel szemben azt hozza ki, hogy a fenyegetések és mident összevetve még egy század Gripen kell, mikor a mostani pilóták sem repülnek évi 140-160 órát...

Fegyverzet ehhez? Ja bocs, hamburgerárú BDU-33 és Mk-82/84 sincs. Ezek után hova a faszba egy új Gripen század...?

Továbbá azt is mondta, hogy lesznek új szállítórepülők és mobil radarok. Ezek miatt (is) sírt mindenki évek óta, hogy a helikopterek is aggastyánok, meg az ancsák is.
Légy nyugodt, ha már egy újabb század Gripenre jut pénz, akkor jut hamarosan egyébre is
Leszarom, hogy mit mond. +1 Gripen század az kurvasok pénz. Ráadásul itt vételről volt szó és nem lízingról, tehát egyben kellene fizetni , de minimum sokal tömörebben időben, mint a lízinget sanszosan.

Egy új Gripen ára nyersben, 70 misi alsó hangon. 1 mrd USD feletti szé. Ekkora összegtől a szárazföldeik asszem elészdéülnének. Ha már a légierőt közvetve akarják védeni és tápolni, akkor NASAMS II. Must have.

1. Védené Kecsót...
2. Kub helyett...
3. AIM-120 közös rakéta, de Meteort is képes kezelni hosszútávon.
 
M

molnibalage

Guest
Mondjuk mielőtt vennénk még egy Gripen századot, azért megoldhatnák, hogy a jelenlegiek tudják használni a bomba fegyverzetüket....

Meg ha már 300 milliárdot akarok elkölteni akkor nem Gripent veszek, hanem 100-150 db komoly IFV-t. K-21 vagy CV-90 előnyben.
Stb, stb... Annyira van szüksége ma a Honvédeségnek még egy Gripe századra, mint nekem egy púpra a hátamra...
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
D

danielblack

Guest
Bundeswehrben oroszok? Az hogy?
A 90 es években több millio(5-6 milla) a szovjetek altal Kazahsztanba telepitett nemetet fogadott be Németország, akik gyorsitott eljarasban kaptak nemet allampolgarsagot. Legtobb azt allitja hogy a nagyszulei meg beszeltek nemetul, de sok tipikusan olyan hogy maximum a kutyajuk volt nemet juhasz... sokan a szovjet hadseregbol atpattantak a nemetbe.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Amúgy hosszú távon jó lenne még egy század, csak megint a prioritások.
1. Személyi felszerelés életképes ellátórendszerének kiépítése
2. Laktanyák, felújítása, bővítése.
3. Gyakorlóterek, lőterek felújítása (itt vannak jó fejlemények), bővítése, szimulációs eszközök beszerzése
4. Életképes üzemeltetési háttér kialakítása a technikai eszközöknek (legalább egy féltető, de kéne jópár zárható kocsiszín), javítóbázisok kialakítása (Currusra meg atomot), hogy az a Kb tíz évre amíg mindent le tudunk cserélni valamennyit még tudjunk normálisan üzemeltetni a meglévők közül (most nem tudjuk).

aztán akkor technikai beszerzések:
-Légvédelem,
- tűzérség,
-ATGM páncéltörő rakéta,
-sima kézi páncéltörő
- Komolyabb APC, vagy IFV, de egy jó APC már elegendő lenne.
- Harckocsik

(meg természetesen Rába H széria minden mennyiségben)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Amúgy hosszú távon jó lenne még egy század, csak megint a prioritások.
1. Személyi felszerelés életképes ellátórendszerének kiépítése
2. Laktanyák, felújítása, bővítése.
3. Gyakorlóterek, lőterek felújítása (itt vannak jó fejlemények), bővítése, szimulációs eszközök beszerzése
4. Életképes üzemeltetési háttér kialakítása a technikai eszközöknek (legalább egy féltető, de kéne jópár zárható kocsiszín), javítóbázisok kialakítása (Currusra meg atomot), hogy az a Kb tíz évre amíg mindent le tudunk cserélni valamennyit még tudjunk normálisan üzemeltetni a meglévők közül (most nem tudjuk).

aztán akkor technikai beszerzések:
-Légvédelem,
- tűzérség,
-ATGM páncéltörő rakéta,
-sima kézi páncéltörő
- Komolyabb APC, vagy IFV, de egy jó APC már elegendő lenne.
- Harckocsik

(meg természetesen Rába H széria minden mennyiségben)
Meg kihagytam pár dolgot,
-csapatfelderítő jármű, hőkamerával, radarral, (ez lehet APC, de ki lehet alaíktani terepjáró alapon, vagy pedig egy direkt erre a szerepkörre szánt járművel, bár az nekünk luxus)
- tüzérségi radarok
- Drónok a tüzérségi és csapatfelderítésre.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
Én szeretem a repülőket, de könyörgöm. ezt ne. Ennél hülyébb ötlet kevés van. Most is túlságosan "légierő nehéz" a forrás elosztás. A Gripen korszerű és több van belőle, mint harckocsiból vagy azonos mennyiség. Korszerű IFV és hk, sehol. Önjáró tüzérség sehol. A Kub lassan kikopik, váltótípus sehol. Helikopteresek vegetálnak.

A szárazföldeiknek semmilyen nincs, erre az a reakció, hogy még Gripen? Már elnézést, de elmentek otthonról odafent...? Nagyon messzire kezd elgurulni a gyógyszer...

Mikor voltak otthon?

Amúgy szerintem nem ördögtől való egy második gripen alakulat, de csak egy másik reptéren.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
Nem akarlak megsérteni, de nyisd már meg azt a kibaszott Gripen FAQ-t, ami írtam... 3 éve nincs updatelve, szóval elég régen fent van.
5. oldalon.



30. oldalon.



Mindig is arról ment az adoma az értelmes emberek szemszögéből, hogy ez mezei vásárlássak kurvára nincs letudva semmi, illetve az is, hogy egyáltalán mire vanszükség. Jé, ez is benne van a Gripen FAQ-ban...

4. oldalon.



Szeretném látni azt az elemezést, amit az elemeire szétesett szárazföldi erővel szemben azt hozza ki, hogy a fenyegetések és mident összevetve még egy század Gripen kell, mikor a mostani pilóták sem repülnek évi 140-160 órát...

Fegyverzet ehhez? Ja bocs, hamburgerárú BDU-33 és Mk-82/84 sincs. Ezek után hova a faszba egy új Gripen század...?


Leszarom, hogy mit mond. +1 Gripen század az kurvasok pénz. Ráadásul itt vételről volt szó és nem lízingról, tehát egyben kellene fizetni , de minimum sokal tömörebben időben, mint a lízinget sanszosan.

Egy új Gripen ára nyersben, 70 misi alsó hangon. 1 mrd USD feletti szé. Ekkora összegtől a szárazföldeik asszem elészdéülnének. Ha már a légierőt közvetve akarják védeni és tápolni, akkor NASAMS II. Must have.

1. Védené Kecsót...
2. Kub helyett...
3. AIM-120 közös rakéta, de Meteort is képes kezelni hosszútávon.

A NAMS azért nem jó, mert a jenkik akkor blokkolnák, amikor kedvük van, azt meg kétlem, hogy mi fel tudnánk/akarnánk törni a szoftverjét, főleg mivel elvileg a Gripenhez kapott rakétákat sem bízták ránk.

Amúgy a Dél-Afrikaiaknak is van a témában jó fejlesztésük, őket nemzetbiztonságilag előnyösebb partnernek gondolnám.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 076
113
Az ugye megvan, hogy éjszakai is lehet vezetni éjjellátóval?

Célfelderíteni is.

Pontcélra lősz te zseni, ami az embernél keményebb....

Járművekkel teli útra lövök, amely járműek lőszert, üzemanyagot szállítanak többek közt.

Ez már epic, de tényleg. Nem faktor az, hogy az ellen visszalő és szétkapja a campelő aknavetőt.

Hogy deríti fel az urbánus területről tüzelő aknavetőt? Több lehetőség van a rejtezésre, mint a felderítésre! Plusz, a drónok elleni harc is egyre olcsóbb!

battle-dronedefender-2.JPG


Röhögök. A ii. vh-ban egyetlen néhány órás összecsapásban ellövöldözött ennyit 2-3 század.

Én nem röhögök, mert nem a második világháborúban vagyunk és összfegyvernemi hadseregek állnak szemben ebben a képletben.

Itt már tényleg az asztalt csapkodom a röhögéstől. A katonai járművek tudod terepen is tudnak menni, földutak is léteznek...

Tudnak, tudnak. De a csatornáktól szabdalt tájon a földutak se oda vezetnek ahova szeretnéd! Nem vagy ismerős az Alföldön mi? Én Nagykunságban szereztem tapasztalatokat az alföldi infrastruktúráról és azt kell mondjam, hogy a főútvonalhálózat megkerülhetetlen, míg a földutak általában zsákutcákba vezetnek, olyan szituációkba, amelyek ellentétesek a te haladási irányoddal. Plusz araszolni a tengelymély sárban egy hadtápkonvojnak az a területvédelem részéről győzelem, mert:
- borzalmasan lelassítottuk az utánpótlást.
- olyan területre tereltük, ahol kiszolgáltatott a területvédelem portyázóinak (IED +pct.)

Már előbb ajánlottam a magyar táj felmérését katonaföldrajzi szempontból!