A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[32karakter]

Tehetnénk, de nem fogjuk. Az egyszeri javadalmazás szükségességét becsültem volna 81mm esetén 400, 120mm esetén 300 lőszerre. De itt nem mélységi védelemben vagyunk egy fronton, hanem asszimetrikus harcban. Nagyon meg kell gondolja mire lő és milyen mértékben a területvédelem. A célorientáltság itt alapvető.

Hát, nem is tudom, ettől még így kánikulában a monitor mögül is fázom egy kissé. De ha úgymond nekem mondanák, hogy na, ennyi lőszer van, vonalak mögött leszel, oldd meg... szerintem ilyen elképzelések még nem sültek el jól a történelem folyamán.
Darabszámtól függetlenül pedig szerintem egyszerre sok (mozogni, pl, lehetőleg úgy, hogy ne vegyenek észre, 400 db csomagolásostul szerintem fel se megy egy teherautóra), ugyanakkor meg mivel behatárolt mennyiség, kevés is - ha hirtelen lesz egy jó zsíros célpont, akkor meg bocs, nem fér bele a kiszabatba? Nem látom értelmét.

Na itt viszont nem jól látod. A területvédelmiseg egy kisebb része mindvégig kinnt marad terepen, pontosan a felderítés végett. A területvédelemnek is lennének drónjai. Magyarán pont felderítés tekintetében nemhogy rosszabb, hanem az alapvető helyismeret miatt jobb helyzetben lennének, mint az támadó felderítése! A portyázás pedig nem frontális támadásokat jelent az ellenséges gépesített erőkkel szemben, mert az öngyilkosság lenne, hanem raj szintű egységek beszivárgását ezen egységek közé és ott akna (IED, stb.) és páncéltörő rakétaháborút. Ahogy annak sikerességét Szíriában láthatjuk!

Egy területvédelmi egységsek semmi esélye semmilyen direkt támadást végrehajtani. Ez neki nem is lehet feladata. A feladata lekötni az ellenséges erőket és zavarni azok felvonulását a front mögött, a fronton pedig a reguláris erők közvetlen támogatása védelemben. Például Szolnoknál a balparti hídfő megvédése a regulárisok beérkeztéig, stb.

Hát, megintcsak vakargatom a fejem. Adunk a területvédelemnek célfederítési képességet - feltételezve azt, hogy többé-kevésé értelmesetet is értelmes menyniségen - eddig jó, de... hogyan tovább? Mert lesz nagy mennyiségű felderített célunk, amit mivel küzdünk le? Saját, organikus eszközük nincs - vagy mint lásd fent, lőszer nincs - reguláris egységekére meg kb ne számítsunk. Raj szintű tartalékos egységek beszivárgása pediglen.. szinten nem tudom. Most akkro csináltunk egy "nyugdíjas" dandárerejű mélységi felderítő csoportot(csoportokat), de minek?

(Szíria meg megint más kérdés. Ileltve az is érdekes, na. Mind a terep, mind a létszám, technika, minden tekintetében, a TOW-ozás pediglen eddig úgy láttam, hogy nem igazán mélységben ment, hanem az egyébként elég porózus és mély frontvonalon.)

 

[krisss]

De az üzemeltetési feltételeket Pápán lehet leggyorsabban és leggazdaságosabban megteremteni (és éppen bővítik meg felújítják, minő véletlen)

 

[arcas]

Az a NASAMS II, az szerintem is jó ötlet (lenne)...

 

[blitzkrieg]

Szídjátok itt a légierőt, az nem lehet, hogy a szárazföldiek is kapnak fegyvert, csak még nem jelentették be?
Épp most akarnak a páncélosokhoz újoncokat kiképezni, biztos nem a meglévő a 20-25 darabhoz.

 

[blitzkrieg]

A tervek szerint (és úgy látszik, hogy komolyan gondolják) 2026-ra 3-szorosára nő a honvédelmi keret, abból nagyon sokmindenre fog jutni.

 

[krisss]

Szídjátok itt a légierőt, az nem lehet, hogy a szárazföldiek is kapnak fegyvert, csak még nem jelentették be?
Épp most akarnak a páncélosokhoz újoncokat kiképezni, biztos nem a meglévő a 20-25 darabhoz.

Hát abból a 25 darabból elég kevéshez van személyzet. Amúgy a páncélos elég hátul van a beszerzési listán, hacsak fel nem ugrik valami jó vétel.

 

[tindalos]

Mármint a gépeké? Vagy az állományé?

Gépek.

 

[blogen]

Hát, nem is tudom, ettől még így kánikulában a monitor mögül is fázom egy kissé. De ha úgymond nekem mondanák, hogy na, ennyi lőszer van, vonalak mögött leszel, oldd meg... szerintem ilyen elképzelések még nem sültek el jól a történelem folyamán.

Az egész koncepció abból indul ki, hogy van egy jól felszerelt, modern reguláris haderő, ami egy-két héten belül beérkezik ellentámadásban! Ugyanakkor megdöbbentően csekély létszámú, könnyűgyalogos milíciák sikerrel védtek tipikus kárpátmedencei szerkezetű településeket Szlavóniában, nehézfegyverzetű ellenséggel szemben, ami mutatja, hogy beépített területen jó esély van a védekezésre!

Darabszámtól függetlenül pedig szerintem egyszerre sok (mozogni, pl, lehetőleg úgy, hogy ne vegyenek észre, 400 db csomagolásostul szerintem fel se megy egy teherautóra), ugyanakkor meg mivel behatárolt mennyiség, kevés is - ha hirtelen lesz egy jó zsíros célpont, akkor meg bocs, nem fér bele a kiszabatba? Nem látom értelmét.

Majd szétosztják ötvenesével a nagyobb pincékkel bíró lakóházakban!

Hát, megintcsak vakargatom a fejem. Adunk a területvédelemnek célfederítési képességet - feltételezve azt, hogy többé-kevésé értelmesetet is értelmes menyniségen - eddig jó, de... hogyan tovább? Mert lesz nagy mennyiségű felderített célunk, amit mivel küzdünk le? Saját, organikus eszközük nincs - vagy mint lásd fent, lőszer nincs - reguláris egységekére meg kb ne számítsunk. Raj szintű tartalékos egységek beszivárgása pediglen.. szinten nem tudom. Most akkro csináltunk egy "nyugdíjas" dandárerejű mélységi felderítő csoportot(csoportokat), de minek?

A területvédelmis, a lakott területről, egy padlásról, valamelyik városközponti két-háromemeletesből csodálatosan belátja a tájat, az elkerülő utat. Bőven tudnak majd válogatni az aknavetősök a célok között és az amúgy is meg lesz szabva, hogy mire lőhetnek. Az ellenséges utánpótlásra igen, az őket fenyegető nagyobb összpontosításokra igen. Be fognak tudni egy kisebb javadalmazást is osztani!

(Szíria meg megint más kérdés. Ileltve az is érdekes, na. Mind a terep, mind a létszám, technika, minden tekintetében, a TOW-ozás pediglen eddig úgy láttam, hogy nem igazán mélységben ment, hanem az egyébként elég porózus és mély frontvonalon.)

Ha megnézed a szír frontokat, akkor egy patchwork az egész. A legfixebb frontvonalak a városi gócpontok körül alakultak ki. A vidéki tájon gyakran csak átvonulnak a csapatok, de a nagyobb beépített területek évek óta tartják magukat, akár teljes bekerítésben is!

 

[tarzaan]

Blokkolták a gépeke bármilyen módn? Lehetetlenné vált a lelövés? Mindkét gép McDD termék volt...

Kérlek ne fárassz már olyan faszágokkal, hogy John Doe a világ túlsó felé elpöccint egy kapcsolót és akkor a fegyverrendszer nem fog működni..


Ezzel az erővel semmilyen eszközt ne szerezzünk be, mert mind külső supporttól függ. Az egész életed ilyen...

Ismételten kérdem, érted amit írtál?

amerikai F-15 lőtt le amerikai F-4-est, mikor a szadúi F-15 jenki pilótával a hátsó ülésben leszedett ey iráni F-4-est.

1- 1984-eseset. A szaudiak a 70-es évek óta hűséges csatlósok, az irániak 79 óta ellenségek.

Ha az iráni gép lőtte volna le a szaudi gépet, akkor lenne értelme a kérdésednek.

2 - de még ha az iráni gép szedte volna le a szaudit, szerinted a 1984-ben a max 70-es évek végi technológiával, amikor még kb. mindenben analóg volt vagy faék egyszerűségű digitális ezt hogy tudták volna megtenni?

2017-ről beszélek.

 

[Zed895]

Nem terelgetek semmit. Ha te minden szutyok kis települést a blogen szeritn akarsz védeni, az 200k-es tömeghadsereg felett lenne tartalékossal, ha még ezek is aknavetőzgetnek. Most akkor határozzuk már meg a létszámo és felszerelést...

Bocsi, ot mar blokkoltam, nem latom miket ir, lehet ezert a felreertes.

 

[tarzaan]

Hát, nem is tudom, ettől még így kánikulában a monitor mögül is fázom egy kissé. De ha úgymond nekem mondanák, hogy na, ennyi lőszer van, vonalak mögött leszel, oldd meg... szerintem ilyen elképzelések még nem sültek el jól a történelem folyamán.
Darabszámtól függetlenül pedig szerintem egyszerre sok (mozogni, pl, lehetőleg úgy, hogy ne vegyenek észre, 400 db csomagolásostul szerintem fel se megy egy teherautóra), ugyanakkor meg mivel behatárolt mennyiség, kevés is - ha hirtelen lesz egy jó zsíros célpont, akkor meg bocs, nem fér bele a kiszabatba? Nem látom értelmét.




Hát, megintcsak vakargatom a fejem. Adunk a területvédelemnek célfederítési képességet - feltételezve azt, hogy többé-kevésé értelmesetet is értelmes menyniségen - eddig jó, de... hogyan tovább? Mert lesz nagy mennyiségű felderített célunk, amit mivel küzdünk le? Saját, organikus eszközük nincs - vagy mint lásd fent, lőszer nincs - reguláris egységekére meg kb ne számítsunk. Raj szintű tartalékos egységek beszivárgása pediglen.. szinten nem tudom. Most akkro csináltunk egy "nyugdíjas" dandárerejű mélységi felderítő csoportot(csoportokat), de minek?

(Szíria meg megint más kérdés. Ileltve az is érdekes, na. Mind a terep, mind a létszám, technika, minden tekintetében, a TOW-ozás pediglen eddig úgy láttam, hogy nem igazán mélységben ment, hanem az egyébként elég porózus és mély frontvonalon.)

Járási szinten a helyi csendőrfőparancsnokság alkalmas lenne egy értelmes készlet őrzésére (RPG-k, aknavetők, géppuskák, rombolópuskák, muníció) + egy háború vélhetően nem a semmiből jön, ha a katonai titkosszolgálatoknál és a minisztériumban/főparancsnokságon nem csupa balf* ül, vannak előjelei, hogy ha a pontos időpont nem is ismert, de azért érdemes résen lenni.

 

[tarzaan]

Az a NASAMS II, az szerintem is jó ötlet (lenne)...

Azzal te max oroszokra esetleg szerbekre lőhetsz.

Egy dél-afrikai Umkhonto esetén vélhetően nem lenne ilyen problema. Persze második rendszernek jó a NASAMS-is, de a hatótáv/hatómagasság elég keskeny - még a Kub-nál is gyengébb - , és ahogy olvasom még a későbbre tervezett Extended Range változatnál is 40km alatt lenne.

 

[emel]

Ha eltekintünk attól hogy Pápán nincs kiképzett G. műszaki...

Egy második századhoz mindenképpen kell + műszaki állomány, attól fogva választható hogy hova telepíted az új csapatot. Egyébként Taszár és főleg Sármellék is szóba jöhetne, már csak a Szlovén légtérvédelem bevállalása miatt is.

 

[Zed895]

Igazándiból nálunk a Kub nem csapatlégvédelem, hanem A légvédelem.

Az meg szerintem józan ésszel végiggondolva is agyrém, hogy akár Győrben akár Hódmezőn a jelenlegi államhatárok mellett nagyobb katonai alakulat található

Gyorben gondolom azert van mert kozel van Pozsonyhoz. Hidd, el attol meg, hogy sok orszag nem tart tolunk, Szlovakia meg igen. Ehhez viszont az kell, hogy megha legvedelem is, de tegyunk egy bazist a szajukba, ez politika. Ok is tudjak, hogy ha kell akkor lehet ott tobb is mint legvedelem. Meg a politikus ott is politikus, keveri a miget a gripennel, tehat csak azt latja, hogy magyar katonak vannak Pozsonytol 10 centire. Persze a dimplomacian kivul lehet mas oka is.

 

[krisss]

Azzal te max oroszokra esetleg szerbekre lőhetsz.

Egy dél-afrikai Umkhonto esetén vélhetően nem lenne ilyen problema. Persze második rendszernek jó a NASAMS-is, de a hatótáv/hatómagasság elég keskeny - még a Kub-nál is gyengébb - , és ahogy olvasom még a későbbre tervezett Extended Range változatnál is 40km alatt lenne.

Mindenképpen kell egy közép és egy hosszú hatótávú légvédelmi rendszer is.

 

[krisss]

Gyorben gondolom azert van mert kozel van Pozsonyhoz. Hidd, el attol meg, hogy sok orszag nem tart tolunk, Szlovakia meg igen. Ehhez viszont az kell, hogy megha legvedelem is, de tegyunk egy bazist a szajukba, ez politika. Ok is tudjak, hogy ha kell akkor lehet ott tobb is mint legvedelem. Meg a politikus ott is politikus, keveri a miget a gripennel, tehat csak azt latja, hogy magyar katonak vannak Pozsonytol 10 centire. Persze a dimplomacian kivul lehet mas oka is.

Jobban lobbizott a győri országgyűlési képviselő adott időben...

 

[molnibalage]

Mindenképpen kell egy közép és egy hosszú hatótávú légvédelmi rendszer is.

Nem férne bele sehogy sem. Méregdrága a Patriot és az Sz-300PMU2 is. A NASAMS széttelepüléssel képes számottevően nagy területet lefogni.

Azzal te max oroszokra esetleg szerbekre lőhetsz.

Egy dél-afrikai Umkhonto esetén vélhetően nem lenne ilyen problema. Persze második rendszernek jó a NASAMS-is, de a hatótáv/hatómagasság elég keskeny - még a Kub-nál is gyengébb - , és ahogy olvasom még a későbbre tervezett Extended Range változatnál is 40km alatt lenne.

Ezért nem szerencsés a Kub-bal összevetni. Ott radar = célcsatorna és annyi radar van, ahány osztály...

A NASAMS-nál indító = szétszorható HMZ közepe és rakéta = célcsatorna. Az AIM-120 HMZ alig kisebb, mint a Kubé. 20 km vízszintes és 10 km felső magasság. A Kubnál ez kb. 22 és 12 km.

 

[krisss]

Nem férne bele sehogy sem. Méregdrága a Patriot és az Sz-300PMU2 is. A NASAMS széttelepüléssel képes számottevően nagy területet lefogni.

Álmodozni szabad Akkor viszont egy jó közepes.

 

[Zed895]

Az ilyen zskat kommentekkel kérlek mást fárasztani. Ennyi erővel, akkor leírom azt, hogy az orosz és az európai is ilyen. Miért? Csak. Ez kb. az eddigi érverndszer többyire a jenki cucc ellen.

Bocsi, ehhez nem ertek, tehat az volt a hulyeseg, hogy blokkoljak vagy az, hogy mindegy, mert minden mas raketat is blokkolna a gyarto fel?

 

[tarzaan]

Gyorben gondolom azert van mert kozel van Pozsonyhoz. Hidd, el attol meg, hogy sok orszag nem tart tolunk, Szlovakia meg igen. Ehhez viszont az kell, hogy megha legvedelem is, de tegyunk egy bazist a szajukba, ez politika. Ok is tudjak, hogy ha kell akkor lehet ott tobb is mint legvedelem. Meg a politikus ott is politikus, keveri a miget a gripennel, tehat csak azt latja, hogy magyar katonak vannak Pozsonytol 10 centire. Persze a dimplomacian kivul lehet mas oka is.

Jó az nekünk, hogy egy 152/155mm-es Zuzanával5 perc alatt hazavágják a légvédelmünket?