A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Most azt képzeld el, hogy egy javadalmazás jelenleg 5 tár (ami abszurdum) míg pl az oroszok kb 8-at visznek.

Hát ja, mi annak idején úgy tudtuk, háborúba 2 tártáskát vinnénk. Vagyis 10 tár lett volna nálunk, de abban a műbőr szemétben ???
Eszembe jut ilyenkor a Sólyom végveszélyben című film. Elég valósághű, pontos, megtörtént eseményekkel. De dolog furcsa nekem. 15 órás tűzharc volt ott. A filmen rengeteget lőttek az amerikai katonák abban a katlanban. Lehetett náluk annyi lőszer a valóságban ? Inkább a hatás kedvéért lőttek szerintem ennyit a filmen, szerintem.
Mert logisztikájuk bent nem volt. Helikopteren mentek, csak azt vitték ami náluk volt. Na ez kicsit off volt.

 

[krisss]

Hát ja, mi annak idején úgy tudtuk, háborúba 2 tártáskát vinnénk. Vagyis 10 tár lett volna nálunk, de abban a műbőr szemétben ???
Eszembe jut ilyenkor a Sólyom végveszélyben című film. Elég valósághű, pontos, megtörtént eseményekkel. De dolog furcsa nekem. 15 órás tűzharc volt ott. A filmen rengeteget lőttek az amerikai katonák abban a katlanban. Lehetett náluk annyi lőszer a valóságban ? Inkább a hatás kedvéért lőttek szerintem ennyit a filmen, szerintem.
Mert logisztikájuk bent nem volt. Helikopteren mentek, csak azt vitték ami náluk volt. Na ez kicsit off volt.

Ömlesztve szoktak lőszert vinni. De feladatfüggő. De egyébként igen a film kedvéért volt egy kis túlzás.

 

[honved]

Csak a legfontosabbat ragadnám ki. Ezt. Namost azok után, hogy a kopár szír meg iraki sivatagról kiderült, hogy egészen kiváló gerillahadviselésre, mi több, az elkötelezett ISIS-es gerillák vagy éppen különféle kormányerők népi milíciái igen komoly hadisikereket tudnak felmutatni a semmiben, azt hiszem a rendkívül változatos Alföldi tájról is egyértelműen kijelenthetjük, hogy egészen kiváló terepe bármilyen gerillahadviselésnek. Már csak azért is, mert a XXI. században a gerillahadviselés fő terepe az urbánus terület, a beépített terület. Ugyanis nincs olyan természeti képződmény a trópusi karsztot leszámítva, ami alkalmasabb lenne a háborúra, mint a nyugati értelemben vett lakott terület.

Ha már ezzel sem vagy tisztában és az sem tűnt fel az elmúlt huszonöt év asszimetrikus konfliktusaiból, hogy a harctevékenység fő területe áttevődött az urbanizált zónákra, akkor hagyd a francba ezt az egészet!

Az alföldi tájad a legalkalmasabb hazánkban a gépesített hadviselésre. Hát ha te ott gerilláskodni akarsz, ahol több km-ről mindent látni, a levegőből pláne, akkor sok sikert hozzá.
Amennyiben meg úgy érzed, a magyar lakosság kész lerombolni a házait, kórházait, munkahelyeit, településeit, hogy fegyveresen ellenálljon bárkinek is, komolyabb katonai segítség nélkül, akkor ahhoz is sok sikert.
Nekem 1956-ból nem ez jött le. A pesti harcok kivételével, azok is pár napig tartottak, gyorsan véget ért a történet. Pedig ha gyűlölt a nemzet valakiket akkor, azok az Oroszok voltak. Mégsem kezdődött évekig tartó gerillaharc.
Európában vagyunk, ahol a háború a katonák dolga. A társadalom is így gondolja szerintem.
Ez nem Szíria, vagy Líbia és nem analfabéta arabok vagyunk, akik allah parancsára mártírt akarnak halni minden alkalommal..

 

[zeal]

Most azt képzeld el, hogy egy javadalmazás jelenleg 5 tár (ami abszurdum) míg pl az oroszok kb 8-at visznek.

Na jo, de az oroszok tamadnak, mi csak vedekezunk.

 

[blogen]

Az alföldi tájad a legalkalmasabb hazánkban a gépesített hadviselésre. Hát ha te ott gerilláskodni akarsz, ahol több km-ről mindent látni, a levegőből pláne, akkor sok sikert hozzá.

A horvátok sikerrel vették a kihívást a dunamenti szlavóniai síkságon, ahol ráadásul az ellenség utánpótlása korlátlan volt, a szíriai és iraki példákat nem is említem a teljesen kopár és sík sivatagban. Megpróbálhatod homokba dugni a fejed ott is, de végül egy TOW seggbetalál!

Amennyiben meg úgy érzed, a magyar lakosság kész lerombolni a házait, kórházait, munkahelyeit, településeit, hogy fegyveresen ellenálljon bárkinek is, komolyabb katonai segítség nélkül, akkor ahhoz is sok sikert.

Az elkötelezett területvédelmisek és az ellenség rombolják le, a lakosságnak ebbe nincs beleszólása. A területvédelmiseknek pedig nem lesz túl sok szimpátiájuk, mivel önkéntesek (tetszenének a hazát védeni kedves defetista civilek!) és a kitelepítési listákon az ő családjaik "A" listások lesznek, tehát a közvetlen határmenti járásokat leszámítva jobbára, ha az utolsó pillanatban is, de kitelepítésre kerülnek, így a területvédelmis nyugodtan harcolhat majd.

A katonacsaládok kimenekítése a front elől is csak egy apróság, de a lakosság listázása honvédelmi szempontból szintén egy megkerülhetetlen része a honvédelem újjáéápítésének. A katona elsősorban a családjáért és saját javai biztonságáért harcol, a családjának legalább biztonságban kell lennie. A területvédelemnek többek között a front érkezése előtti órákban az is feladata, hogy a működése szempontjából lényeges helyi készleteket biztonságba helyezze és a helyközi buszt megtankolva azokból és feltegye rá az A listás személyeket!

Nekem 1956-ból nem ez jött le. A pesti harcok kivételével, azok is pár napig tartottak, gyorsan véget ért a történet. Pedig ha gyűlölt a nemzet valakiket akkor, azok az Oroszok voltak. Mégsem kezdődött évekig tartó gerillaharc.

Ötvenhatban egészen minimális mennyiségű fegyver került a vidéki lakosság kezére. De Budapesten se sok! A részvevők szinte mind képzetlenek voltak katonailag, gyakorlatilag horthysta tiszt, vagy katona elvétve is extrém ritka volt köztük. Ami Budapesten történt az szép teljesítmény volt a teljesen amatőröktől. Ha képzettek lettek volna, akkor egészen másképp is alakulhatott volna ez a történet.

Európában vagyunk, ahol a háború a katonák dolga. A társadalom is így gondolja szerintem.
Ez nem Szíria, vagy Líbia és nem analfabéta arabok vagyunk, akik allah parancsára mártírt akarnak halni minden alkalommal..

Nem számít mit gondol a társadalom. Az számít, hogy mit gondol az a kisebbség, amelyik hajlandó harcolni a hazájáért. Csak nekik van hazájuk, csak ők az államalkotó tényezők. A többi milliók jobbágyok, akiken le kell verni a rendszeres adófizetést, de addig, amíg nem akadályozzák a nemzetet alkotó kisebbséget, addig békén kell hagyni őket.

 

[blogen]

Itt jegyzem meg, hogy 56 jó példa arra, hogy a reguláris haderő aktív részvétele, kiképzése és fegyverzete nélkül a milíciák sokra nem mennek. Nem lehet területvédelmet szervezni addig, amíg nincs korszerű reguláris haderő, ami ezt lehetővé tenné.

A tartalékosrendszert pedig látom egyesek megint keverik a területvédelemmel, pedig feljebb többen is leírtuk miért nincs közük egymáshoz.

 

[silurusglanis]

A gerillahadviselés mint fogalom nincs meg sokak fejében.
A guerilla becstelenül harcolót jelentett, az asszimetrikus hadviselés ennek a gondolatmódnak egy modern, tudományos kifejezése. Ez elsősorban egy felfogás, egy hozzáállás a küzdelem megszervezéséhez. Az asszimetrikus állmi haderő, de a népi gerillamozgalom is független a tájtól, asszimetrikus harc a fennálló rend, vagy uralmat/ellenőrzést gyakorló erő ellen bárhol létrejöhet. Asszimetrikus harcmodor az űrben is lesz. Csak ennyiből azt levonni, hogy a gerilla képzetlen, rongyos népfelkelő lenne, súlyos hiba. Emlékezzünk (és ez így többször a róluk szóló anyagokban el is hangzott), hogy a Bercsényi feladata megszállás esetén a gerillaharc, illetve annak terjesztése.
A modern technika és eljárások segítségével a lakosság jelentős támogatása sem feltétlenül szükséges, erőforrások tekintetében példátlan önállóságot érhet el (az előző történelmi korok hasonló szervezeteihez képest) egy állami haderő talaján felnőtt asszimetrikus sereg (és végszükség esetén az ebből kinövő népi gerillamozgalom-ehhez minimum hónapok kellenének, az egész konfliktus aktív szakasza nem fog addig tartani de ez személyes véleményem).
Tehát tervezett felépítés esetén a magyar gerilla nem egy szál AK-s, sálas analfabéta pastu vagy arab szintjén harcol.
Az asszimetrikusan hadat viselő fél-ahogyan azt Szíriában látható- a földrajzi feltételek hiányában a megtévesztés mint alapelv alkalmazásának táptalaját és környezetét a lakosságban (IRA armagh-i mesterlövészei), információáramlásban(itt érünk el a kiberháborús határterülethez), a fizikai harc megvívásának helyét pedig az urbánus környezetben találja meg. Fontos lenne lerombolni a gerilla=pastu IQharcos képzettársítást.

 

[tindalos]

Nem azt irtam, hogy jo. Csak leirtam hogy miert van igy, szerintem. Amugy nezd meg a szlovakokat, a kerdes forditva is felteheto, a 4 legvedelmi egyseguk szepen sorba van pakolva a magyar hatar menten, kb. meterekre tolunk.

Hááát a "túloldaluk" sincs túl messze...

 

[dudi]

Hát ja, mi annak idején úgy tudtuk, háborúba 2 tártáskát vinnénk. Vagyis 10 tár lett volna nálunk, de abban a műbőr szemétben ???
Eszembe jut ilyenkor a Sólyom végveszélyben című film. Elég valósághű, pontos, megtörtént eseményekkel. De dolog furcsa nekem. 15 órás tűzharc volt ott. A filmen rengeteget lőttek az amerikai katonák abban a katlanban. Lehetett náluk annyi lőszer a valóságban ? Inkább a hatás kedvéért lőttek szerintem ennyit a filmen, szerintem.
Mert logisztikájuk bent nem volt. Helikopteren mentek, csak azt vitték ami náluk volt. Na ez kicsit off volt.

Egész éjjel szállították rájuk az utánpótlást(nem csak lőszert hanem vizet,kaját,eü.cuccot meg mindent ami kellhet)csak ez nem volt benne a filmben.

 

[silurusglanis]

Egész éjjel szállították rájuk az utánpótlást(nem csak lőszert hanem vizet,kaját,eü.cuccot meg mindent ami kellhet)csak ez nem volt benne a filmben.

Mivel?

 

[dudi]

Mivel?

Helikopterrel.

 

[honved]

Egész éjjel szállították rájuk az utánpótlást(nem csak lőszert hanem vizet,kaját,eü.cuccot meg mindent ami kellhet)csak ez nem volt benne a filmben.

Értem. Ok. Csak nem fért a fejembe hogy lövöldözhettek annyit, 15 órán keresztül.

 

[szpg9]

Bocsi, lehet, hogy off és csak nosztalgia amit leírok, de a 80-as évek közepén voltak Fagot szimulátorok rendszerben és kb. heti gyakorisággal kellett azokat is használni. Megmosolyogtató már ma, ha visszagondolok az elektromechanikus szimulátorokra, de lehetett pld. velük gyakorolni a mozgó célra és a terep takarásába érő, illetve onnan kibukkanó harckocsi elleni rakéta indítást. Nem tudom, hogy azóta hogyan van, milyen szimulátor van, de egyszer lőtt a szakaszunk (mint egy vegyes pc. törő üteg része 8 db rakétát, persze lőtéren, amiből 7 db talált. Úgy látom a jemeni és részben a szíriai videókból, hogy ennek a fegyverrendszernek még azért ma is vannak eredményei, bár nem tudom a MH megtartotta-e ezeket a rakétákat, amelyek anno a MN-nél voltak rendszeresítve. Ebból a hozzászólásból csak azt szerettem volna kihozni, hogy bár nem baj ha vannak ultramodern gyakorló eszközök, nem csak azok töltik be a feladatukat. Lehet gyakorolni a lehetőségekhez képest szerényebb eszközökkel is, a hangsúly a gyakorláson van.... A világháború elótt a németek és a magyarok is pld. gépkocsikra szerel harckocsi imitációkkal gyakorolták a páncélos hadviselést....

 

[krisss]

Bocsi, lehet, hogy off és csak nosztalgia amit leírok, de a 80-as évek közepén voltak Fagot szimulátorok rendszerben és kb. heti gyakorisággal kellett azokat is használni. Megmosolyogtató már ma, ha visszagondolok az elektromechanikus szimulátorokra, de lehetett pld. velük gyakorolni a mozgó célra és a terep takarásába érő, illetve onnan kibukkanó harckocsi elleni rakéta indítást. Nem tudom, hogy azóta hogyan van, milyen szimulátor van, de egyszer lőtt a szakaszunk (mint egy vegyes pc. törő üteg része 8 db rakétát, persze lőtéren, amiből 7 db talált. Úgy látom a jemeni és részben a szíriai videókból, hogy ennek a fegyverrendszernek még azért ma is vannak eredményei, bár nem tudom a MH megtartotta-e ezeket a rakétákat, amelyek anno a MN-nél voltak rendszeresítve. Ebból a hozzászólásból csak azt szerettem volna kihozni, hogy bár nem baj ha vannak ultramodern gyakorló eszközök, nem csak azok töltik be a feladatukat. Lehet gyakorolni a lehetőségekhez képest szerényebb eszközökkel is, a hangsúly a gyakorláson van.... A világháború elótt a németek és a magyarok is pld. gépkocsikra szerel harckocsi imitációkkal gyakorolták a páncélos hadviselést....

Már azok sincsenek, pedig a szimulátor jó lenne. Vagy pl volt működő bmp torony szimulátor is irányzó képzésre, maljutkával, mindenel.

 

[Panzerfaust]

Amugy nezd meg a szlovakokat, a kerdes forditva is felteheto, a 4 legvedelmi egyseguk szepen sorba van pakolva a magyar hatar menten, kb. meterekre tolunk.

Van az 60-80 km is.

 

[honved]

Már azok sincsenek, pedig a szimulátor jó lenne. Vagy pl volt működő bmp torony szimulátor is irányzó képzésre, maljutkával, mindenel.

A szombathelyi dandárnál, a 80-as években, talán később is, voltak szimulátorok, szaktantermek. vezetőknek, irányzóknak, rajparancsnokoknak. BMP torony ott is volt tanteremben. A pct rakéta indításhoz meg úgynevezett "trenazsőr kocsi". Időszakonként indítottak az irányzók éles rakétát Táborfalván., Az indítást, célra vezetést, talán 3000-szer is kellett gyakorolni, mielőtt éleset indíthattak. A BMP ágyúval viszont sokat lőttek, rajparancsnokként, még én is. Benne volt a rajparancsnoki kiképzésben, mint a BMP vezetése is.

 

[antigonosz]

Egész éjjel szállították rájuk az utánpótlást(nem csak lőszert hanem vizet,kaját,eü.cuccot meg mindent ami kellhet)csak ez nem volt benne a filmben.

Na ezt nem tudtam én sem. Szóval akkor így születnek a legendák...

 

[antigonosz]

A szombathelyi dandárnál, a 80-as években, talán később is, voltak szimulátorok, szaktantermek. vezetőknek, irányzóknak, rajparancsnokoknak. BMP torony ott is volt tanteremben. A pct rakéta indításhoz meg úgynevezett "trenazsőr kocsi". Időszakonként indítottak az irányzók éles rakétát Táborfalván., Az indítást, célra vezetést, talán 3000-szer is kellett gyakorolni, mielőtt éleset indíthattak. A BMP ágyúval viszont sokat lőttek, rajparancsnokként, még én is. Benne volt a rajparancsnoki kiképzésben, mint a BMP vezetése is.

30 éve, ,ma szerintem nem kap egy katona 2 év alatt olyan szintű és mélységű tudást mint akkor. BMP-1 hol van már pl? Pedig sok ország,szervezet használja még. De akkor hogy harcolsz pl vele, ellene ha nem is láttál hasonlót?

 

[blogen]

A gerillahadviselés mint fogalom nincs meg sokak fejében.
A guerilla becstelenül harcolót jelentett, az asszimetrikus hadviselés ennek a gondolatmódnak egy modern, tudományos kifejezése. Ez elsősorban egy felfogás, egy hozzáállás a küzdelem megszervezéséhez. Az asszimetrikus állmi haderő, de a népi gerillamozgalom is független a tájtól, asszimetrikus harc a fennálló rend, vagy uralmat/ellenőrzést gyakorló erő ellen bárhol létrejöhet. Asszimetrikus harcmodor az űrben is lesz. Csak ennyiből azt levonni, hogy a gerilla képzetlen, rongyos népfelkelő lenne, súlyos hiba. Emlékezzünk (és ez így többször a róluk szóló anyagokban el is hangzott), hogy a Bercsényi feladata megszállás esetén a gerillaharc, illetve annak terjesztése.
A modern technika és eljárások segítségével a lakosság jelentős támogatása sem feltétlenül szükséges, erőforrások tekintetében példátlan önállóságot érhet el (az előző történelmi korok hasonló szervezeteihez képest) egy állami haderő talaján felnőtt asszimetrikus sereg (és végszükség esetén az ebből kinövő népi gerillamozgalom-ehhez minimum hónapok kellenének, az egész konfliktus aktív szakasza nem fog addig tartani de ez személyes véleményem).
Tehát tervezett felépítés esetén a magyar gerilla nem egy szál AK-s, sálas analfabéta pastu vagy arab szintjén harcol.
Az asszimetrikusan hadat viselő fél-ahogyan azt Szíriában látható- a földrajzi feltételek hiányában a megtévesztés mint alapelv alkalmazásának táptalaját és környezetét a lakosságban (IRA armagh-i mesterlövészei), információáramlásban(itt érünk el a kiberháborús határterülethez), a fizikai harc megvívásának helyét pedig az urbánus környezetben találja meg. Fontos lenne lerombolni a gerilla=pastu IQharcos képzettársítást.

Így van és nagyon fontos, hogy pontosan ezért, a felkészüléshez és a harc megvívásához is nélkülözhetetlen reguláris háttér miatt nincs területvédelem korszerű és harcedzett reguláris erő nélkül. Nemcsak modern hadsereget kell építenünk sok-sok pénzből, hanem annak katonáit harcba is kell küldenünk a különféle NATO és USA missziókba, hogy továbbadható tapasztalatot szerezzenek, ne csak a szövetségesek módszereiről, hanem a potenciális ellenségektől tanulva nagyon sokat! Békeidőben például a reguláris és területvédelmi erők egymás ellenereje lennének a gyakorlatokon és minden egymás ellen elért kis sikerből folyton és folyton tanulva tökéletesítenék a harceljárásaikat. A területvédelem sigint, comint és kiberháborús vetületét nem is említettem eddig, pedig nagyon fontos sok minden más mellett.

A kis háborúval (petite guerre) kapcsolatos évszázados alapvetések talán nem változtak, de a környzet és az eszközök igen, amik bizonyos esetekben alapvetően átalakították a gerillához fűzhető toposzokat. Igen sok tekintetben visszakanyarodtunk az eredet XVIII. századi ideához, ami professzionális könnyű erők portyázó hadviselésére helyezte a hangsúlyt, míg a XX. század elején volt egy szakadék népi erőkről szóló koncepció, ami Che Guevarával együtt pusztult Bolíviában, merthogy jól képzett regulárisokkal szemben ezt így nem lehet csinálni. A kis háborút ugyanúgy profik vívják, mint a nagyot és ugyanúgy professzionális szinten kell tudják kezelni a kor technikáját, mint a reguláris haderők.

 

[dudi]

Na ezt nem tudtam én sem. Szóval akkor így születnek a legendák...

Az benne volt,hogy egész éjjel támogatnak a helikopterek.