Nem azt irtam, hogy jo. Csak leirtam hogy miert van igy, szerintem. Amugy nezd meg a szlovakokat, a kerdes forditva is felteheto, a 4 legvedelmi egyseguk szepen sorba van pakolva a magyar hatar menten, kb. meterekre tolunk.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem meg azért, mert az akkori/mindenkori győri meg hódmezővásárhelyi polginak erős volt a lobbiereje. Erősebb, mint a katonaiszakmai érvek.
És ugyanez a helyzet vidéki főiskolák/egyetemek ill. stadionok, kórházak stb. esetén is.
De nekik 4 (NÉGY!!) van. És a tüzérségük az új rakéta póthajtású gránáttal amit idén mutattak be majdnem háromszor messzebb lő mint a miénk, és jóval több is van belőle (tűzvezető rendszerrel satöbbivel)
Nem irtam, hogy szarul lennenek felszerelve, nem errol beszelunk. En csak azt irtam, hogy egy (kul)politikusnak iszonyatosan nagy kisertes az ellenseg fovarosanak a szajaba tenni egy katonai bazist. Hogy szakmailag nem jo? Ezzel sose vitatkoztam. Es igen, lehet hogy a lobbiero is szamitott, ez termeszetes, de egyenesen kovetkezik belole, hogy a sereg vezetese alkalmatlan, nem tudta megmondani, hogy ez nem a legjobb megoldas. De mindig ez volt, el sem tudod kepzelni, hogy pl. Kossuth milyen elkepeszto dolgokat talalt ki a Honvedseg szamara, szerencsere a vezerkar akkor volt eleg tokos ahhoz, hogy lebeszelje. Most meg nem volt. Pl.: Kossuth kitalalta meg 48 tavaszan, hogy a Honvedseg egy emberkent sorakozzon fel az osztrak hataron, egy szep hosszu vonalban, ezzel megnyugtatva a lakossagot. Nektek nem kell mondanom, hogy egy tobb mint 300 kilometer hosszu, egy meter "mely" csikon hogy mentek volna at a csaszari csapatok. De az akkori vezerkar felvilagositotta, hogy nem ez a jo modszer. (Neha arra gondolok, hogy en azert vagyok kevesbe felhaborodva nemely politikus hozzaertesen, mert a tortenelemben altalaban sokkal rosszabbakat talalni.)
A honvéd területvédelem havi egy lövészeten és évi egy gyakorlaton simán részt tud venni. Egy főutat pedig egészen minimális mennyiségű lősszerrel le lehet fogni, hiszen csak az áthaladó katonai konvojok jelentenek célpontot. Nagyon nincsenek fogalmaid neked az aknavető használatáról például!
Nagyon helyes, próbálják csak elkerülni és akkor a területvédelem szabadon portyázhat, ami az utánpótlás és felvonulás akár teljes blokkolását is eredményezheti!
Nem írok mindenre, mert felesleges. Kiragadtam csak a hozzászólásaidból ezt itt.
Összegezve az egészre kicsit...
1. A régi tömeghadsereg nem volt képzetlen mint gondolod, különböző volt a képzettségi szint, a haderőn belül. Első lépcsős kötelékek jó kiképzést kaptak a lehetőségekhez képest. Többször kitárgyaltuk itt, nem részletezem. De ha kéred leírom nagyjából, 30 év távlatából egy lövész dandár, egyik lövész alegységének kiképzési tervét, nagyjából egy évre lebontva.
2. Szakcsapatok, mint rádiófelderítők, vegyvédelem, műszakiak, logisztika, stb., nem szükséges hogy hetente harcászkodjanak, vagy a gépesített lövészekhez mérten, ellőjenek úgy 1500 db lőszert évente. ( Én durván másfél év alatt lőttem el ennyi éles lőszert kb. )
3. Gerilla hadviselésre az ország területe kicsit, lakossága morálisan nem készült fel ilyesmire, nem is tenne semmit, kisebb atrocitásoktól eltekintve egy már megszállt országban.
4. Útvonalak támadása aknavetővel, elég meredek gondolat. Pláne ha páncélozott célok is vannak egy oszlopban. Ami szinte biztos egy háborús övezetben, nem csak teherautók. Az aknavető élőerő ellen van elsősorban. Oszlopot úgy támadhatunk a leghatásosabban, ha egy harckocsival, mert az a legjobb erre, a következőt teszed.
Kilövöd az oszlop első és utolsó járművét. Majd a hirtelen zavart kihasználva, tüzelőállást folyamatosan váltva, lövöd a többit, az oszlopban. Nagyjából lesz pár perced erre, majd visszavonulás, ha az ellenség ereje elég nagy. Kis erejű ellenséget meg illik egyből leküzdeni.
5. Területvédelmi egységeket amennyiben megvalósul, nem hinném hogy helyhez kötik, egy minősített helyzetben. A Honvédség első emberanyag tartaléka lenne, feltöltenék egyből az aktív alakulatokat belőlük. Tehát ne gondold, hogy egy előálló ukrajnai helyzet a hátárainkon, azt jelentené, hogy a szentgotthárdi járás tartalékosai, az Osztrák határon fogják nézegetni a kamion rendszámokat, AK gépkarabéllyal a nyakukban. Csupán azért, mert ők abban a járásban vannak.
6. Örülök hogy gondolkodol azon amiről írtál, de úgy gondolom teljesen rossz úton haladsz.
7. Elfeledtem az előbb, egy lőszer javadalmazást, akár percek alatt is el lehet lőni, ha valaki nem túl képzett és nagyon éles a helyzet. Mert írtad, napokig is kitarthatnak egy út mellett. Mondjuk ha egy főcsapás irány van a porondon, akkor egy erőösszpontosítás kellős közepén megnézném hány percig él a harcban egy tartalékos lövész század, ha nem kap erősítést.
Hát nem nagyon hinném, az adott alakulatok parancsnokai, országgyűlési képviselők, városi polgármesterek kb ölre mentek, a laktanyabezárások időszakában. Közre játszott a korrupció is elég gyakran (felújítjuk a laktanyát, bezárjuk, eladjuk occsóért havernak). A 90-es években és a 2000-es években kb semmi értelmes koncepció nem volt hogy végül is miféle honvédelmet akarunk csinálni. (most se túlzottan kidolgozott az elképzelés) Ahány honvédelmi miniszter annyi ötlet és haderőreform volt. A legtöbből semmi sem lett.
Most azt képzeld el, hogy egy javadalmazás jelenleg 5 tár (ami abszurdum) míg pl az oroszok kb 8-at visznek.
Csak a legfontosabbat ragadnám ki. Ezt. Namost azok után, hogy a kopár szír meg iraki sivatagról kiderült, hogy egészen kiváló gerillahadviselésre, mi több, az elkötelezett ISIS-es gerillák vagy éppen különféle kormányerők népi milíciái igen komoly hadisikereket tudnak felmutatni a semmiben, azt hiszem a rendkívül változatos Alföldi tájról is egyértelműen kijelenthetjük, hogy egészen kiváló terepe bármilyen gerillahadviselésnek. Már csak azért is, mert a XXI. században a gerillahadviselés fő terepe az urbánus terület, a beépített terület. Ugyanis nincs olyan természeti képződmény a trópusi karsztot leszámítva, ami alkalmasabb lenne a háborúra, mint a nyugati értelemben vett lakott terület.
Ha már ezzel sem vagy tisztában és az sem tűnt fel az elmúlt huszonöt év asszimetrikus konfliktusaiból, hogy a harctevékenység fő területe áttevődött az urbanizált zónákra, akkor hagyd a francba ezt az egészet!
Hát ja, mi annak idején úgy tudtuk, háborúba 2 tártáskát vinnénk. Vagyis 10 tár lett volna nálunk, de abban a műbőr szemétben ???
Eszembe jut ilyenkor a Sólyom végveszélyben című film. Elég valósághű, pontos, megtörtént eseményekkel. De dolog furcsa nekem. 15 órás tűzharc volt ott. A filmen rengeteget lőttek az amerikai katonák abban a katlanban. Lehetett náluk annyi lőszer a valóságban ? Inkább a hatás kedvéért lőttek szerintem ennyit a filmen, szerintem.
Mert logisztikájuk bent nem volt. Helikopteren mentek, csak azt vitték ami náluk volt. Na ez kicsit off volt.
Ömlesztve szoktak lőszert vinni. De feladatfüggő. De egyébként igen a film kedvéért volt egy kis túlzás.Hát ja, mi annak idején úgy tudtuk, háborúba 2 tártáskát vinnénk. Vagyis 10 tár lett volna nálunk, de abban a műbőr szemétben ???
Eszembe jut ilyenkor a Sólyom végveszélyben című film. Elég valósághű, pontos, megtörtént eseményekkel. De dolog furcsa nekem. 15 órás tűzharc volt ott. A filmen rengeteget lőttek az amerikai katonák abban a katlanban. Lehetett náluk annyi lőszer a valóságban ? Inkább a hatás kedvéért lőttek szerintem ennyit a filmen, szerintem.
Mert logisztikájuk bent nem volt. Helikopteren mentek, csak azt vitték ami náluk volt. Na ez kicsit off volt.
Csak a legfontosabbat ragadnám ki. Ezt. Namost azok után, hogy a kopár szír meg iraki sivatagról kiderült, hogy egészen kiváló gerillahadviselésre, mi több, az elkötelezett ISIS-es gerillák vagy éppen különféle kormányerők népi milíciái igen komoly hadisikereket tudnak felmutatni a semmiben, azt hiszem a rendkívül változatos Alföldi tájról is egyértelműen kijelenthetjük, hogy egészen kiváló terepe bármilyen gerillahadviselésnek. Már csak azért is, mert a XXI. században a gerillahadviselés fő terepe az urbánus terület, a beépített terület. Ugyanis nincs olyan természeti képződmény a trópusi karsztot leszámítva, ami alkalmasabb lenne a háborúra, mint a nyugati értelemben vett lakott terület.
Ha már ezzel sem vagy tisztában és az sem tűnt fel az elmúlt huszonöt év asszimetrikus konfliktusaiból, hogy a harctevékenység fő területe áttevődött az urbanizált zónákra, akkor hagyd a francba ezt az egészet!
Az alföldi tájad a legalkalmasabb hazánkban a gépesített hadviselésre. Hát ha te ott gerilláskodni akarsz, ahol több km-ről mindent látni, a levegőből pláne, akkor sok sikert hozzá.
Amennyiben meg úgy érzed, a magyar lakosság kész lerombolni a házait, kórházait, munkahelyeit, településeit, hogy fegyveresen ellenálljon bárkinek is, komolyabb katonai segítség nélkül, akkor ahhoz is sok sikert.
Nekem 1956-ból nem ez jött le. A pesti harcok kivételével, azok is pár napig tartottak, gyorsan véget ért a történet. Pedig ha gyűlölt a nemzet valakiket akkor, azok az Oroszok voltak. Mégsem kezdődött évekig tartó gerillaharc.
Európában vagyunk, ahol a háború a katonák dolga. A társadalom is így gondolja szerintem.
Ez nem Szíria, vagy Líbia és nem analfabéta arabok vagyunk, akik allah parancsára mártírt akarnak halni minden alkalommal..
A horvátok sikerrel vették a kihívást a dunamenti szlavóniai síkságon, ahol ráadásul az ellenség utánpótlása korlátlan volt, a szíriai és iraki példákat nem is említem a teljesen kopár és sík sivatagban. Megpróbálhatod homokba dugni a fejed ott is, de végül egy TOW seggbetalál!
Az elkötelezett területvédelmisek és az ellenség rombolják le, a lakosságnak ebbe nincs beleszólása. A területvédelmiseknek pedig nem lesz túl sok szimpátiájuk, mivel önkéntesek (tetszenének a hazát védeni kedves defetista civilek!) és a kitelepítési listákon az ő családjaik "A" listások lesznek, tehát a közvetlen határmenti járásokat leszámítva jobbára, ha az utolsó pillanatban is, de kitelepítésre kerülnek, így a területvédelmis nyugodtan harcolhat majd.
A katonacsaládok kimenekítése a front elől is csak egy apróság, de a lakosság listázása honvédelmi szempontból szintén egy megkerülhetetlen része a honvédelem újjáéápítésének. A katona elsősorban a családjáért és saját javai biztonságáért harcol, a családjának legalább biztonságban kell lennie. A területvédelemnek többek között a front érkezése előtti órákban az is feladata, hogy a működése szempontjából lényeges helyi készleteket biztonságba helyezze és a helyközi buszt megtankolva azokból és feltegye rá az A listás személyeket!
Ötvenhatban egészen minimális mennyiségű fegyver került a vidéki lakosság kezére. De Budapesten se sok! A részvevők szinte mind képzetlenek voltak katonailag, gyakorlatilag horthysta tiszt, vagy katona elvétve is extrém ritka volt köztük. Ami Budapesten történt az szép teljesítmény volt a teljesen amatőröktől. Ha képzettek lettek volna, akkor egészen másképp is alakulhatott volna ez a történet.
Nem számít mit gondol a társadalom. Az számít, hogy mit gondol az a kisebbség, amelyik hajlandó harcolni a hazájáért. Csak nekik van hazájuk, csak ők az államalkotó tényezők. A többi milliók jobbágyok, akiken le kell verni a rendszeres adófizetést, de addig, amíg nem akadályozzák a nemzetet alkotó kisebbséget, addig békén kell hagyni őket.
Itt jegyzem meg, hogy 56 jó példa arra, hogy a reguláris haderő aktív részvétele, kiképzése és fegyverzete nélkül a milíciák sokra nem mennek. Nem lehet területvédelmet szervezni addig, amíg nincs korszerű reguláris haderő, ami ezt lehetővé tenné.
A tartalékosrendszert pedig látom egyesek megint keverik a területvédelemmel, pedig feljebb többen is leírtuk miért nincs közük egymáshoz.
A tartalékosrendszert pedig látom egyesek megint keverik a területvédelemmel, pedig feljebb többen is leírtuk miért nincs közük egymáshoz.
A gerillahadviselés mint fogalom nincs meg sokak fejében.
A guerilla becstelenül harcolót jelentett, az asszimetrikus hadviselés ennek a gondolatmódnak egy modern, tudományos kifejezése. Ez elsősorban egy felfogás, egy hozzáállás a küzdelem megszervezéséhez. Az asszimetrikus állmi haderő, de a népi gerillamozgalom is független a tájtól, asszimetrikus harc a fennálló rend, vagy uralmat/ellenőrzést gyakorló erő ellen bárhol létrejöhet. Asszimetrikus harcmodor az űrben is lesz. Csak ennyiből azt levonni, hogy a gerilla képzetlen, rongyos népfelkelő lenne, súlyos hiba. Emlékezzünk (és ez így többször a róluk szóló anyagokban el is hangzott), hogy a Bercsényi feladata megszállás esetén a gerillaharc, illetve annak terjesztése.
A modern technika és eljárások segítségével a lakosság jelentős támogatása sem feltétlenül szükséges, erőforrások tekintetében példátlan önállóságot érhet el (az előző történelmi korok hasonló szervezeteihez képest) egy állami haderő talaján felnőtt asszimetrikus sereg (és végszükség esetén az ebből kinövő népi gerillamozgalom-ehhez minimum hónapok kellenének, az egész konfliktus aktív szakasza nem fog addig tartani de ez személyes véleményem).
Tehát tervezett felépítés esetén a magyar gerilla nem egy szál AK-s, sálas analfabéta pastu vagy arab szintjén harcol.
Az asszimetrikusan hadat viselő fél-ahogyan azt Szíriában látható- a földrajzi feltételek hiányában a megtévesztés mint alapelv alkalmazásának táptalaját és környezetét a lakosságban (IRA armagh-i mesterlövészei), információáramlásban(itt érünk el a kiberháborús határterülethez), a fizikai harc megvívásának helyét pedig az urbánus környezetben találja meg. Fontos lenne lerombolni a gerilla=pastu IQharcos képzettársítást.
A guerilla becstelenül harcolót jelentett, az asszimetrikus hadviselés ennek a gondolatmódnak egy modern, tudományos kifejezése. Ez elsősorban egy felfogás, egy hozzáállás a küzdelem megszervezéséhez. Az asszimetrikus állmi haderő, de a népi gerillamozgalom is független a tájtól, asszimetrikus harc a fennálló rend, vagy uralmat/ellenőrzést gyakorló erő ellen bárhol létrejöhet. Asszimetrikus harcmodor az űrben is lesz. Csak ennyiből azt levonni, hogy a gerilla képzetlen, rongyos népfelkelő lenne, súlyos hiba. Emlékezzünk (és ez így többször a róluk szóló anyagokban el is hangzott), hogy a Bercsényi feladata megszállás esetén a gerillaharc, illetve annak terjesztése.
A modern technika és eljárások segítségével a lakosság jelentős támogatása sem feltétlenül szükséges, erőforrások tekintetében példátlan önállóságot érhet el (az előző történelmi korok hasonló szervezeteihez képest) egy állami haderő talaján felnőtt asszimetrikus sereg (és végszükség esetén az ebből kinövő népi gerillamozgalom-ehhez minimum hónapok kellenének, az egész konfliktus aktív szakasza nem fog addig tartani de ez személyes véleményem).
Tehát tervezett felépítés esetén a magyar gerilla nem egy szál AK-s, sálas analfabéta pastu vagy arab szintjén harcol.
Az asszimetrikusan hadat viselő fél-ahogyan azt Szíriában látható- a földrajzi feltételek hiányában a megtévesztés mint alapelv alkalmazásának táptalaját és környezetét a lakosságban (IRA armagh-i mesterlövészei), információáramlásban(itt érünk el a kiberháborús határterülethez), a fizikai harc megvívásának helyét pedig az urbánus környezetben találja meg. Fontos lenne lerombolni a gerilla=pastu IQharcos képzettársítást.