A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[alali77]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993)
4000-6000 fős milícia harcolt egy 160 fős (elit) katonai alakulattal, és tudjuk hogy az amerikaiak elfutottak emiatt végül, de akkor is rettenetes hogy mit műveltek a helyiekkel.
Ennél nem jobb hogy a tartalékosok helyett kiképezünk még két könnyű zászlóaljat rendesen, helikopterekkel, modern felszereléssel abból a pénzből amit a hétvégi katonákra költenénk?
(vajon miként aránylik egy tartalékos költsége a szükséges infrastruktúrával együtt egy hivatásos költségeihez?)

 

[molnibalage]

Na vegre egy jo erv. Csak nem biztos, hogy mindenhol igy megy. Pl. fentebb van egy lengyel video ahol a sracok bizony nem szolgaltak 20 evet a legieronel (mert kb. 19-30 evesek) es megis tartalekosok. Ha vannak olyanok akiknek a hozzaerteset nem lehet megkerdojelezni, akkor azok a lengyelek. Es minden allam nekiallt mar (az oroszok kornyeken) sietve kikepezni tartalekot, attol meg hogy az elet nem all meg es nem lesznek konyvelokbol hirtelen szerzodeses katonak, attol meg legalabb "esti tagozaton" de kikepznek amennyit embert csak tudnak. Es egy alapkepzest mindenkinek kellene adni, ami sajnos megszunt a rendszervaltaskor (persze amilyen akkor volt az allapot a seregben azt nyilvan nem kivannam senkinek, de ma mar mas a helyzet. Ma panaszkodsz, hogy csak haromszor olyan jo a kaja mint a szocializmusban volt akkor kapsz jobbat. Ami tok jo.) Errol szol a dolog, a kikepzesrol. Es ez van Svajcban is. Igen, ott tobb a penz, tobb a felszereles, minden tobb. De az nem megoldas, hogyha nem lehet az a szinvonal mint Svajcban akkor inkabb ne legyen semmi. Es persze igaza van azoknak, akik azt irjak, hogy majd ha tudsz adni modern fegyvert a kikepzendonek, akkor majd jelentkezik, hogy tartalekosnak vagy szerzodesesnek, de csinalna, addig meg kevesebben jelentkeznek. Na es? Ha most jelentkezne 30.000 ember a csillogo tankok lattan, akkor meg azon sopankodnatok, hogy hogyan kepzunk ki ennyit egyszerre. Akinek semmi sem jo, annak semmi sem jo. Es ne probalja kiforgatni a szavaimat senki legyszives, az elozo mondatom nem azt jelenti, hogy szerintem nem kell tobb/modernebb tank.

Nálunk a légierős szint nem érhető el, de pl. azért a tartalékos hackocsizó vagy pl. karbantartó simán mehet. Kővári anno felvetette, hogy n+1 ferihegyen dolgozi ex. PG-s simán lejárt volna Kercsóra. Soha a kutya nem kersete meg őket...

 

[molnibalage]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993)
4000-6000 fős milícia harcolt egy 160 fős (elit) katonai alakulattal, és tudjuk hogy az amerikaiak elfutottak emiatt végül, de akkor is rettenetes hogy mit műveltek a helyiekkel.
Ennél nem jobb hogy a tartalékosok helyett kiképezünk még két könnyű zászlóaljat rendesen, helikopterekkel, modern felszereléssel abból a pénzből amit a hétvégi katonákra költenénk?
(vajon miként aránylik egy tartalékos költsége a szükséges infrastruktúrával együtt egy hivatásos költségeihez?)

Ráadásul úgy, hogy Hummve és kishelik voltak a support. Na tessék elképzelni, ha AH-64 és AC-130 lett volna meg M1A1. Letarolják a fél várost... Ilyen erő ellen nem vitézkedi milícia.

 

[blogen]

Ráadásul úgy, hogy Hummve és kishelik voltak a support. Na tessék elképzelni, ha AH-64 és AC-130 lett volna meg M1A1. Letarolják a fél várost... Ilyen erő ellen nem vitézkedi milícia.

A milícia teljes győzelmet aratott Mogadishuban. Egyrészt uralták a médiajelenlétet a csata után, sokkolva ezzel a civil hátországot, másrészt foglyot ejtettek, aki politikailag értékesebbnek bizonyult, mint az amerikai reguláris erők minden sikere, így a mogadishui csata iskolapéldája lett a milícia abszolút fölényének a reguláris erők fölött bizonyos helyzetekben.

 

[molnibalage]

A milícia teljes győzelmet aratott Mogadishuban. Egyrészt uralták a médiajelenlétet a csata után, sokkolva ezzel a civil hátországot, másrészt foglyot ejtettek, aki politikailag értékesebbnek bizonyult, mint az amerikai reguláris erők minden sikere, így a mogadishui csata iskolapéldája lett a milícia abszolút fölényének a reguláris erők fölött bizonyos helyzetekben.

Össze tetszik keverni a politikai sikert a harctérivel...
Te ilyen arányok mellett szembeszállnál egy megszálló erővel? Hát hajrá, ha szerinted ez bevállalható... Azon ne csodálkozz, ha minden katona dezertálni fog...

 

[zeal]

Ráadásul úgy, hogy Hummve és kishelik voltak a support. Na tessék elképzelni, ha AH-64 és AC-130 lett volna meg M1A1. Letarolják a fél várost... Ilyen erő ellen nem vitézkedi milícia.

Na jo, a vilag egyik legjobb csapatat hasonlitjatok a legaljahoz. Abban a miliciaban az olvasni tudok aranya nem erte el nagycsoportos ovodas csoport szintjet sem.

 

[Zed895]

Osszefoglalva, azt hiszem ott beszelunk el egymas mellett, hogy
1. abban mindenki egyetert, hogy "tartalekos"-ra szukseg van, de abban nem, hogy "teruletvedelmi tartalekosra" lenne szukseg, ami sokaknak csak valami milicia. Szerintem azert jo a 2. dolog is, mivel ez nem a honvedseg vagy a "20 evet szolgalt harckocsizokent korabban most tartalekos" helyett van, hanem az mellett, mivel a kereslet-kinalat torvenyei miatt az allam azokhoz a potencialis tartalekosokhoz, helybe, az adott jarasba odaviszi a kikepzest es a szintentarto kepzest, aki nem tudna rendszeresen eljarni a 3 megyevel arrebb levo "klasszikus tartalekos" kepzesre es szerzodeses sem akar lenni. De nyilvan ezt az allam nem kommunikalhatja igy, hiszen ciki, ehelyett azt mondja a (meg) laikusnak, hogy a sajat csaladodat fogod vedeni, igy megis jobban hangzik. De attol meg nem tizenfos partizanbrigadokban gondolkodik itt senki, ugyanugy be lesznek a regularis erokhoz hivva ha gond van mint a klasszikus tartalekos (persze gondolom lesz par jaras, ahonnan nem lehet majd oket behivni, mert kozben azon mar atment a front, ekkor unatkozik otthon a tv elott tovabb, ha nem emlekszik arra amint a kikepzesen mondtak neki erre az esetre de ez a problema meglesz a szerzodesesek egy reszevel is).
2. kerdes, a felszereles: a tartalek letrejotte ponthogy segiti a hivatasosokat jobb felszereleshez, hiszen kell 20.000 darab uj felszereles, ami nyilvan nem ugy lesz, hogy a tartalek kap kevlarsisakot, hanem Kriss kap es az o acelsisakjat adja tovabb a tartalekosnak.

 

[phaidros]

4000-6000 fős milícia harcolt egy 160 fős (elit) katonai alakulattal

Nem feltétlen jó érv. Almát a körtével. Ott tapasztalt amerikaiak harcoltak (lehet, hogy nem nagymértékű, de mégis csak támogatással) a valószínűleg 0 kiképzésben részesülő szomáliaiakkal; más kultúrkör, más szint.
De elit sem jut mindenhova, nem az sf-et kell legyűrni területvédelmisekkel, vagy tartalékosokkal. Szerintem nem erre van kitalálva sehol a rendszer.

 

[blogen]

Össze tetszik keverni a politikai sikert a harctérivel...
Te ilyen arányok mellett szembeszállnál egy megszálló erővel? Hát hajrá, ha szerinted ez bevállalható... Azon ne csodálkozz, ha minden katona dezertálni fog...

Az amerikaiaknak nem volt harctéri sikerült, az elfogott szomáliai vezetőket szabadon kellett engedniük!

 

[danielblack]

Mondjuk annó a legmerészebb álmaimban sem hittem volna, hogy valaha azon fogunk itt vitázni, hogy a Honvédelmi Minisztérium túl sok katonát akar xD xD xD (... értem, értem hogy a vita temaja pont az hogy ezek nem is lesznek igazi katonak na de azert megis )

 

[krisss]

Oke, ez igy mar egy logikus erveles, ezt el lehet fogadni, hogy a sorrend rossz. Lehet, hogy az. De nem hiszem, hogy tenyleg egy bakancsot ne lehetne adni a tartaleknak. Vagy ha igen, akkor biztos vagyok benne , hogy a bevonulara ezt megoldjak. (lehet, hogy a te regidet kapjak es igy te kapsz ujat )
Es azt tovabbra sem ertem, hogy miert kell egy regularis sereg tartalekat (mindegy hogy az adott jarasban kapja a kikepzest, tehat ter.ved. , vagy sem) legerillazni? Total elkepzelhetetlennek tartom, hogy a ter.ved. kepzett onkenteseket ne hivnak be akkor ha nem a sajat jarasukban van a harc, hanem mondjuk 3 megyevel arreb, tehat maris rendes tartalekkent viselkedik, folosleges miliciazni, meg gerillazni.

A jelenleg bevonuló állomány sem kap már új bakancsot, már több mint egy éve...... Mint ahogy egyenruhából sincs új (az ÚJBÓL még nincs, a régiből már csak használt van) Amúgy a gerillákat emlegették jó sokan felül és nem degradáló jelzőként alkalmazom.

 

[Zed895]

gerillákat emlegették jó sokan felül

Jo, de hat a politikus a miget is keveri a gripenel, azert attol meg sem hivatalosan, sem gyakorlatilag nem lesznek gerillak.

 

[krisss]

Jo, de hat a politikus a miget is keveri a gripenel, azert attol meg sem hivatalosan, sem gyakorlatilag nem lesznek gerillak.

A gerilla az harcmodorfüggő, ha gerilla harcmodort alkalmaz, akkor gerilla és fent ilyen alkalmazásban volt rá példa. Ha rákényszerülök én is gerilla/partizán leszek. Ez a szakmai terminológia. Kész.

 

[blogen]

A jelenleg bevonuló állomány sem kap már új bakancsot, már több mint egy éve...... Mint ahogy egyenruhából sincs új (az ÚJBÓL még nincs, a régiből már csak használt van) Amúgy a gerillákat emlegették jó sokan felül és nem degradáló jelzőként alkalmazom.

A szerződéses tartalékosnak elvben kell egyen egy beosztása egy reguláris alakulatnál, ahová őt behívják. Akár úgy, hogy békeidőben az a beosztás betöltetlen, akár úgy, hogy majd a tartalék fogja ott pótolni a veszteségeket. Ez utóbbi miatt nem lesz a szerződéses tartalékosból területvédelmis, hiszen azzal a reguláris erőt fosztanánk meg saját tartalékától. A területvédelmi tartalékost a saját területvédelmi századához fogják behívni, aminek a kötelékében fog harcolni egy olyan területen, amit nagyjából előre kijelöltek neki a feladatokkal együtt. Két teljesen eltérő irányú képzést jelent ez. Már feltéve, hogy komolyan gondoljuk mind a tartalék megszervezését, mind a területvédelem megszervezését!

 

[Zed895]

A gerilla az harcmodorfüggő, ha gerilla harcmodort alkalmaz, akkor gerilla és fent ilyen alkalmazásban volt rá példa. Ha rákényszerülök én is gerilla/partizán leszek. Ez a szakmai terminológia. Kész.

Ok, en a miliciazasra gondoltam, bocsi a rossz szakkaifejezesert.

 

[fip7]

Szerintem semmi baj sincs azzal, hogy tartalékos rendszert hoznak létre.
Mert egy normális országban tartalékos csak az lehet aki volt már szerződéses katona. Miután kiléptet a hadsereg kötelékéből, utána tartalékos állományba kerül X évig. E miatt egyébként újra kiképezni sem kell őket. Igazából pénzbe szintén nem kerülnek, egy lövész 5 évvel a kilépése után is lövész marad. Egyedül a pilótáknál és a műszakiaknál szükséges a folyamatos szinten tartó képzés.
(De mivel hazánk csak maréknyi haditechnikával rendelkezik ez marginális kérdés.)

Az, hogy ezzel szemben hazánkban mit akarnak csinálni tartalékos haderő címén azt viszont nem tudom....

 

[krisss]

http://magyaridok.hu/velemeny/utokepes-hadero-kellene-1791289/

 

[zeal]

A jelenleg bevonuló állomány sem kap már új bakancsot, már több mint egy éve...... Mint ahogy egyenruhából sincs új (az ÚJBÓL még nincs, a régiből már csak használt van) Amúgy a gerillákat emlegették jó sokan felül és nem degradáló jelzőként alkalmazom.

Erre kulon ra akartam kerdezni, de bevallom nem mertem... Feltem, hogy ezt a valaszt kapnam.

Olyan a vilagon nincs, hogy mas bakancsat felvegyem. Inkabb leulnem, de nem vonulnek be. Halal komolyan mondom. A ruhara ugyanez vonatkozik. Basszus... mar ertem miert toroltek el a honvedsegi alsogatyat. Grrr....! Fogkefet azert vehetek magamnak?
Hu, de agyonvernem azt aki ezt kitalalta! Azt is leulnem... csak keruljon a kezem koze.

 

[blogen]

E miatt egyébként újra kiképezni sem kell őket. Igazából pénzbe szintén nem kerülnek, egy lövész 5 évvel a kilépése után is lövész marad.

Egy volt lövész, fél évvel az utolsó lövészete után elvesztette rutinja és reflexei jelentős részét, amit amúgy havi szinten kell fenntartani. Öt évvel a leszerelése után egy volt lövész teljesen használhatatlan katonai értelemben. Bevonultatását ilyen időtáv után az alapképzéssel kell kezdeni. Éppen ezért írtam én feljebb, hogy éves szinten egy szerződéses tartalékost legalább 20x lőtéren, 4x gyakorlótéren, 10x elméleti/technikai képzésen és 1x fizikai felmérésen töltött képzéssel kell terhelni ahhoz, hogy bevonultatható legyen az alakulatához szükség esetén.

 

[krisss]

Erre kulon ra akartam kerdezni, de bevallom nem mertem... Feltem, hogy ezt a valaszt kapnam.

Olyan a vilagon nincs, hogy mas bakancsat felvegyem. Inkabb leulnem, de nem vonulnek be. Halal komolyan mondom. A ruhara ugyanez vonatkozik. Basszus... mar ertem miert toroltek el a honvedsegi alsogatyat. Grrr....! Fogkefet azert vehetek magamnak?
Hu, de agyonvernem azt aki ezt kitalalta! Azt is leulnem... csak keruljon a kezem koze.

Döglött a teljes logisztikai rendszer, a gatyától a lőszerig.