Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Azért el ne felejtsük, Ivánéknál a 80-as években még a láthatáron se volt piacgazdaság! Tehát a MiG azért gyártott 9-12 és 9-13 változatokat, mert azt kapták utasításba fentről. Előtte/közben nyilván be kellett számolniuk, hogy MIKORRA és MENNYIÉRT tudnának potensebb változatot sorozatgyártásba venni, aztán az infók birtokában a HM döntött így.
M
molnibalage
Guest
Attól függ, hogy milyen fenyegetés ellen és milyen mennyiségben. Tömeges CM/ASM támadás esetén az Sz-300-ban baja az, hogy a hordozó platformokra nem jelent fenyegetést. Az A-6 vagy Hornet gépek simán horizont alatt elrepülnak a cél 50 km-es körzetébe és indulhat a körkörös támadás. Le lövöldözheted a bejövő csúnyaságokat de a platfromokat így nem. A két Sz-300 osztály ráadásul 2x105 fokos tűzívvel bír. A körbeveszik a hodozót és minden irányból kb. 12 db Harpoon 1 percen belül érkezik, akkor a két Sz-300 osztály önmagában tehetetlen, a kísérőhajókkal koordinált hálózatos SAM védelem kell, hogy ossza a rendszer megfelelően a célcsatornákat.
A Szu-33 képes lenne odacsapni viszont a támadó gépeknek is, de probléma az, hogy a Szu-33 AWACS támogatás nélkül erre korlátozottan alkalmas és kísérővadászok is vannak. CM/ASM low level ellen meg AWACS support nélkül a Szu-27Sz szinte alkalmatlan önálló célkereséssel erős túlzással csak véletlenül találhat meg CM-et.
M
molnibalage
Guest
Képessége teljességgel elégtelenek egy E-2-höz mérve, nem beszélve, hogy 1991 óta a jenki CSG/CBG-hez még E-3 is társul... Korlátozott magassága, antenna mérete és őrjáratozási ideje van egy repülőgéphez képest. Szegény ember vízzel főz...
Persze, de a szovjet a HM nem azért rendelt ilyen gépeket mert csak ez volt a választék, hanem ők döntöttek így hogy ez legyen a választék!!
Igen persze. Én úgy tekintek a Kuznyecovra, mit amire a szovjetek is úgy tekintettek mint tanulópénz. Tervek formájában minden megvolt, katapultos hordozó, rendes AWACS gépek stb. stb. Szerintem nem is nyílt óceánra tervezték, hanem Balti és Fekete-tengerre. Ott még talán volt is értelme a Granitoknak.
De hosszútávon akkor is másodvonalas feladatokra. Gondolom tengóelhárító repülőgépekre vadászott volna. Az élvonalra szánt hordozók már tervben voltak, a hozzájuk tartozó merev szárnyú AWACS gépekkel is, csakhogy közben összeomlottak.
M
molnibalage
Guest
Ez a tanulópénzezés azért egy szinten túl erőltetett nekem...
A jenkiknél érdekes módon kb. 2,5 lépésben jutottak el az szuperhordozóik a pre WWII hordozótól. Az Essex osztály lényegében egy pre WWII hordozó "futószalagosítva és uprgadelve". Midway egy rohadt nagy, de WWII CV volt, amiből lett ferde fedélzetes átépítés a Forrestal előtt. Hopp, aztán már a Forrestal, ami külsőre mai szemmel is szuperhordozó, azután jött a nuki vs. hagyományos, de szintén szuperhordozó Enterprise és Kitty Hawk. Azóta meg van Nimitz és az egy szem új hordozó...
Ehhez képest a Moszkva osztályt is sokan a CV felé vezető útnak tekintik, pedig aztán hasonló hajó nem is épült...
Aztán jött a Kijev, amin ha lett volna gőzkatapult elvileg talán még az is képes lenne 29-eset üzemeltetni, ha lenne olyan változat.
Aztán még a Kuzi is csak tanulópénz. Egy 60 ezer tonnás hordozó...? Kicsit drága "iskolahajó"...
Ok, hogy soha nem épült a Kijev előtt rephordozó szerű cucc, de azért én inkább azt mondom, hogy a szovjet iparnak és gazdaságnak ennyire futotta...
A szovjet iparnak és a szovjet gazdaságnak szinte semmi köze nem volt egymáshoz.
Mack teljesen rosszulbgondolod ezt a Szovjet hordozó dolgot.
Nem azért épült a Moszkva/Kijev vagy Kuznyecov-osztály mert erre volt képes a szovjet ipar.Tehát ezek a hajók nem lépcsőfokok egy szuperhordozó felé hanem attól teljesen független egységek.Azért nem épült normális hordozó a Szovjetunióban mert a haditengerészet nem tudta egységesen eldönteni,hogy mit akar.Két vonal volt:az egyik amerikai típusú flottát erőltető a másik pedig olyan hajókat szeretett volna ami tele van pakolva ASM-el.Ennek a két "pártnak" a vitája határozta meg a szovjet flotrafejlesztést és ennek viszálynak az eredménye a fent említett 3 eléggé hibrid(helikopterhordozó csatahajó és repülőgép-hordozó csatahajó*) ellenben semmirevaló hajóosztály.Tehát nem ipari hanem doktrinális gátja volt az Uljanovszkhoz hasonló hajók megépítésének.Kevesen tudják de a Kuznyecov Uljanovszknak épült(terv szinten) csak közbeszóltak a csatahajó pártiak így lemaradt az atommeghajtás a katapult cserébe lett Granit...
*Ne legyenek illúzióink ha létezne ma csatahajó akkor az nem az Iowa-osztályra hasonlítana hanem a Kirovra. Tulajdonképpen a Kirov egy modern csatahajó ami ágyú helyet(a modern korbak megfelelően)rakéta fegyverzetet kapott a páncélt pedig lehagyták róla annak feleslegessége miatt.
Nem azért épült a Moszkva/Kijev vagy Kuznyecov-osztály mert erre volt képes a szovjet ipar.Tehát ezek a hajók nem lépcsőfokok egy szuperhordozó felé hanem attól teljesen független egységek.Azért nem épült normális hordozó a Szovjetunióban mert a haditengerészet nem tudta egységesen eldönteni,hogy mit akar.Két vonal volt:az egyik amerikai típusú flottát erőltető a másik pedig olyan hajókat szeretett volna ami tele van pakolva ASM-el.Ennek a két "pártnak" a vitája határozta meg a szovjet flotrafejlesztést és ennek viszálynak az eredménye a fent említett 3 eléggé hibrid(helikopterhordozó csatahajó és repülőgép-hordozó csatahajó*) ellenben semmirevaló hajóosztály.Tehát nem ipari hanem doktrinális gátja volt az Uljanovszkhoz hasonló hajók megépítésének.Kevesen tudják de a Kuznyecov Uljanovszknak épült(terv szinten) csak közbeszóltak a csatahajó pártiak így lemaradt az atommeghajtás a katapult cserébe lett Granit...
*Ne legyenek illúzióink ha létezne ma csatahajó akkor az nem az Iowa-osztályra hasonlítana hanem a Kirovra. Tulajdonképpen a Kirov egy modern csatahajó ami ágyú helyet(a modern korbak megfelelően)rakéta fegyverzetet kapott a páncélt pedig lehagyták róla annak feleslegessége miatt.
Már eleve abszurd ez az evolúció elmélet!
Hogy lehet ez:
evolúciós elődje ennek:
Nem is hasonlít!!!
Ez evolúció:
Van szögfedélzet,rakéta fegyverzet,REPÜLŐK(!!!).a különbség csak annyi,hogy a Kijevnél a rakéták nem besüllyesztve vannak hanem elfoglalják a hajóorrot.
Hogy lehet ez:
evolúciós elődje ennek:
Nem is hasonlít!!!
Ez evolúció:
Van szögfedélzet,rakéta fegyverzet,REPÜLŐK(!!!).a különbség csak annyi,hogy a Kijevnél a rakéták nem besüllyesztve vannak hanem elfoglalják a hajóorrot.
A Kuznyecov lehetne evolúciós elődje az Uljanovszknak ha nem létezett volna egy Orel nevű hajó terve...
Itt kell kijavítanom magam annyiban,hogy a Kuznyecov az Orelnek készült tervi szinten nem pedig Uljanovszknak.
Lehet itt evolúciós elmélettel vagdalkozni csak azzal magunkat minősítjük!
Itt kell kijavítanom magam annyiban,hogy a Kuznyecov az Orelnek készült tervi szinten nem pedig Uljanovszknak.
Lehet itt evolúciós elmélettel vagdalkozni csak azzal magunkat minősítjük!