Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[ghostface]

Egyrészt a napokban volt hír, amit a hornet topikba linkeltem is, hogy az usákok pont most tervezik integrálni a rakétablokkokat a tengerészeti lódarazsakra, igaz irányított rakétákkal.
Másrészt n+1 alkalommal le lett írva, hogy az oroszok más irányelveket vallanak a hadászattal, honvédelemmel kapcsolatban. Alakulhat úgy, hogy egy elhúzódó, nem nuklális fegyverekkel vívott (értsd úgy, hogy nem az USA ellen) háborúban a precíziós fegyverek hiánya okán szükséges lehet az ilyen fegyverek alkalmazása is.
Miért baj, ha ezt is tudja az 57-es?
Ha van otthon elektromos kenyérszeletelőm, akkor már meg se tanítsam a gyerekemet késsel kenyeret vágni?

 

[wolfram]

Egyrészt a napokban volt hír, amit a hornet topikba linkeltem is, hogy az usákok pont most tervezik integrálni a rakétablokkokat a tengerészeti lódarazsakra, igaz irányított rakétákkal.
Másrészt n+1 alkalommal le lett írva, hogy az oroszok más irányelveket vallanak a hadászattal, honvédelemmel kapcsolatban. Alakulhat úgy, hogy egy elhúzódó, nem nuklális fegyverekkel vívott (értsd úgy, hogy nem az USA ellen) háborúban a precíziós fegyverek hiánya okán szükséges lehet az ilyen fegyverek alkalmazása is.
Miért baj, ha ezt is tudja az 57-es?
Ha van otthon elektromos kenyérszeletelőm, akkor már meg se tanítsam a gyerekemet késsel kenyeret vágni?

Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?

 

[angelsoul]

El kellene fogadni úgy, mint egy plusz lehetőséget a fegyverzet terén... Lehet a bevetései 2%-án lesz rajta UB blokk, de akkor is meglesz a lehetőség a használatára, és nem kell egy esetleges későbbi igény esetén reszelgetni, kábelezni, tesztelgetni a repülőt.

Valszeg simán benne volt a megrendelő igényeiben. Ha ezt a képességet is igényelte a légierő, a gyár megvalósítja, nem kérdez, csinálja.

 

[ghostface]

Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?

A Ferrari egy élvezeti cikk. Alapvetően nem más, mint egy francia krémes. Pillanatnyi örömet nyújt használójának.
Ezek a gépek viszont munkaeszközök. S mint ilyenek, minél többet tudnak, annál jobbak.
De hogy folytassuk a példálózást:
Ma már viszonylag kevesen használják az sms funkciót a mobiltelefonokon (van már viber, messenger, whatsupp, snapchat, instagram, meg az a kínai, amit Mack propagál folyamatosan) mégis tudják a funkciót a legújabb mobilok is.

 

[emel]

Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?

Egy kicsit sántít a hasonlat. Ha Ivánéknál rossz esetben nagyon szarul állnak a dolgok, és már a Szu-25-ök meg Szu-34-ek zöme roncsként hever valahol a pusztában, vajon honnan bérelhetnének másik alacsonytámadókat, hogy ne kelljen a csilivili SZu-57-et alacsonytámadó-bevetésre küldeni? Iván soha nem fogja elfelejteni a II. világháború tanulságait, többek között hogy még a MiG-3-okkal is csináltak alacsonytámadó bevetéseket - pedig azok eredetileg magassági vadásznak készültek! Nem jókedvükből csinálták, hanem mert egy időszakban már alig volt légierejük, és nem volt honnan bérelni gépeket.

 

[weasel007]

van már viber, messenger, whatsupp, snapchat, instagram, meg az a kínai, amit Mack propagál folyamatosan

Egyiket se használtam még a telefonomon

 

[wolfram]

A Ferrari egy élvezeti cikk. Alapvetően nem más, mint egy francia krémes. Pillanatnyi örömet nyújt használójának.
Ezek a gépek viszont munkaeszközök. S mint ilyenek, minél többet tudnak, annál jobbak.
De hogy folytassuk a példálózást:
Ma már viszonylag kevesen használják az sms funkciót a mobiltelefonokon (van már viber, messenger, whatsupp, snapchat, instagram, meg az a kínai, amit Mack propagál folyamatosan) mégis tudják a funkciót a legújabb mobilok is.

Csak épp az SMS használatától nem fog nagy eséllyel kinyúlni a 300 ezres S8-asod. De mindegy, én elengedtem a témát.

Egy kicsit sántít a hasonlat. Ha Ivánéknál rossz esetben nagyon szarul állnak a dolgok, és már a Szu-25-ök meg Szu-34-ek zöme roncsként hever valahol a pusztában, vajon honnan bérelhetnének másik alacsonytámadókat, hogy ne kelljen a csilivili SZu-57-et alacsonytámadó-bevetésre küldeni? Iván soha nem fogja elfelejteni a II. világháború tanulságait, többek között hogy még a MiG-3-okkal is csináltak alacsonytámadó bevetéseket - pedig azok eredetileg magassági vadásznak készültek! Nem jókedvükből csinálták, hanem mert egy időszakban már alig volt légierejük, és nem volt honnan bérelni gépeket.

Ha annyira szarul állnának a dolgok, akkor már a Jarsz, Rubezs, Szarmat, Bulava, Szinyeva szalvók repkednének és akkor ezen a bolygón mindenkinek nagyon szar napja (meg a maroknyi túlélőnek éve, évtizede, évszázada) lenne...

 

[nyugger]

Akkor is tök értelmetlen. UB-blokk használatával azt kockáztatnák, hogy egyetlen szaros rongybatekert terrorista egy Sztrelával/Iglával/Stingerrel/kínai csodával(amit Szíriában használnak a mérsékelt kannibálok, csak most nem jut eszembe a neve) lekapják a 100 milla dodó körüli csúcsgépet. Bármilyen, a papucsos-toyotás allahuakabarosoknál komolyabb ellenség ellen meg eleve használhatatlan lenne.

Nos az említett mérsékelt allahuakbarozók valszeg a kínai FN-6 egyik változatát kapták meg a katari haverjaiktól (amit szudáni korrupt illetékesektől vettek és törökökön keresztül juttattak be Szíriába) még 2014-ben. (Kicsit off de elfér)
http://www.dailymail.co.uk/news/art...ack-brand-new-surface-air-missiles-china.html

 

[ghostface]

Csak épp az SMS használatától nem fog nagy eséllyel kinyúlni a 300 ezres S8-asod. De mindegy, én elengedtem a témát.

Félre értés ne essék, én is úgy gondolom, hogy az UB blokkok és a buta bombák integrálása sokad rangú része kell legyen egy 5 gen vadász fejlesztésének. Valószínűleg sosem fogják használni ezeket a fegyvereket a Su-57-en. Ha okosabbak lennének a ruszkik, akkor mindezt titokban csinálnák. Ebből a szempontból mindenképp lenne mit tanulniuk a kínaiaktól, mert ők minden pillanatát megtervezik a J-20 szereplésének, természetesen azzal a célzattal, hogy minél pozitívabb képet mutathassanak róla.

 

[JonatánJoe]

Te szereltetnél a zsír új, szalonos 100 millió forintos Ferraridra vonóhorgot, vagy inkább rákötnéd a mellette biztosan meglévő másik autódra az utánfutót, amikor arra van szükséged, legrosszabb esetben pedig arra a pár alkalomra bérelnél inkább jóval olcsóbban egy vonóhorgos autót, amikor épp utánfutózni akarsz?

Hidd el van aki rakat Ferrarira, vagy lambóra vonóhorgot... Egyébként meg az orosz tervezők, stratégák nem hinném, hogy ostobábbak, mint innen bármelyik fanyalgó szakértő. Van azon a gépen védelmi rendszer, aztán majd használják, ha kell. Szerintem jobb, ha megvan a lehetőség az UB-s rakéták (legyen az hagyományos, vagy lézeres) használatára, mintha nem lenne meg, de szükség volna rá. Minek indítsam be a láncfűrészt egy gallyért? Arra ott egy metszőolló... Az a baj, hogy sokan annyira high-endek vagytok, hogy a jól bevált régi eszközöket a divat miatt a fiók mélyén tartanátok, pedig sokszor egyszerűbb és gyorsabb velük dolgozni.

 

[wolfram]

Félre értés ne essék, én is úgy gondolom, hogy az UB blokkok és a buta bombák integrálása sokad rangú része kell legyen egy 5 gen vadász fejlesztésének. Valószínűleg sosem fogják használni ezeket a fegyvereket a Su-57-en. Ha okosabbak lennének a ruszkik, akkor mindezt titokban csinálnák. Ebből a szempontból mindenképp lenne mit tanulniuk a kínaiaktól, mert ők minden pillanatát megtervezik a J-20 szereplésének, természetesen azzal a célzattal, hogy minél pozitívabb képet mutathassanak róla.

A buta bombákkal nincs bajom, mert a Gefeszt képességét integrálhatják a Szu-57-be és akkor azokkal is képes relatív pontos csapást mérni, a "kis intenzitású" szitukban, ha nagyon muszáj (pont nem "érne rá" semmilyen más típus), anélkül, hogy értelmetlenül veszélyeztesse a gépet. UB-blokk viszont, ha nincs hozzá irányított raketta, akkor szimplán faszság Szu-57-re.
Titkolózás kapcsán azért az oroszoknak sem kell a szomszédba menniük... Szerintem, amik mostanában (úgy kb. 10 éve) kikerülnek képek, infók, azok túlnyomó többségükben azért, mert akarják is, hogy kikerüljön.

 

[JonatánJoe]

 

[wolfram]

Hidd el van aki rakat Ferrarira, vagy lambóra vonóhorgot... Egyébként meg az orosz tervezők, stratégák nem hinném, hogy ostobábbak, mint innen bármelyik fanyalgó szakértő. Van azon a gépen védelmi rendszer, aztán majd használják, ha kell. Szerintem jobb, ha megvan a lehetőség az UB-s rakéták (legyen az hagyományos, vagy lézeres) használatára, mintha nem lenne meg, de szükség volna rá. Minek indítsam be a láncfűrészt egy gallyért? Arra ott egy metszőolló... Az a baj, hogy sokan annyira high-endek vagytok, hogy a jól bevált régi eszközöket a divat miatt a fiók mélyén tartanátok, pedig sokszor egyszerűbb és gyorsabb velük dolgozni.

A Szu-57 maga nemhogy láncfűrész, hanem kb. ez ebben a kontextusban:

Magát a gépet értelmetlen pazarlás és felesleges veszélyeztetés olyan helyen bevetni, ahová elég az UB-blokk a nem irányított rakétákkal.

 

[JonatánJoe]

Nekem amúgy meg 8, hogy mire mit raknak. Nekünk sok közünk sose lesz hozzá, és más jósághoz se, maximum aki repülőnapon látja. Ebben a nyomorult országban lassan egy tisztességes lövészfegyver is ritkaságszámba megy a fegyveres testületeknél. Nem úgy magánszemélyek, sportlövők esetében. Ugyan ez igaz a helikopteres képességeinkre is. Néhány ügyes vagy más nyomorán milliárdokat kereső vállalkozók magángépei komolyabb értéket képviselnek, mint a honvédség heliparkja... Na ez itt a baj és a szégyen, nem az UB blokk... Tudom, tudom kissé elkanyarodtam a szégyenletes, ostoba Orosz próbálkozástól.

 

[Pocok75]

Azt azért halkan megjegyzem, hogy ha netán fordítva lett volna a dolog és neadj isten megjelenne egy kép a Villámról egy rakéta blokkal, az itt nègermosdatók szénné fikázták volna azt. Szvsz!

 

[rejsz felügyelő]

Azt azért halkan megjegyzem, hogy ha netán fordítva lett volna a dolog és neadj isten megjelenne egy kép a Villámról egy rakéta blokkal, az itt nègermosdatók szénné fikázták volna azt. Szvsz!

Ez hülyeség. Inkább röhögnének hogy a ruszkikat utánozzák.

 

[dudi]

Amúgy láttatok rajta UB blokkot?

 

[ghostface]

Azt azért halkan megjegyzem, hogy ha netán fordítva lett volna a dolog és neadj isten megjelenne egy kép a Villámról egy rakéta blokkal, az itt nègermosdatók szénné fikázták volna azt. Szvsz!

Az vicc, hogy rakétablokkos kép még se a Su-57-ről se pedig az F-35-ről nem jelent meg!!!
A fikázás viszont már megy ezerrel. Van tipped, hogy melyi irányba?

 

[misinator]

Az vicc, hogy rakétablokkos kép még se a Su-57-ről se pedig az F-35-ről nem jelent meg!!!

Pedig de!

Emlékezetem szerint weasel007 "követte el" a megrendelésünkre.
De azért most nem fogok átnézni 178 oldalt.

 

[Pocok75]

Nem mondtam, egy szóval sem, hogy van kép. De itt most tényleg azon megy az eszme csere, hogy esetleges konfliktusban elfogy az orosz űrerő összes olyan gépe amivel ésszerüen is lehet ub-blokkozni(Szu-25, Jak-130, Albatrosz, neadj isten Szu-34, ès kistársai Flankerek) és nekiállnak egy 5. generációsnak mondott, RaptorThunderboltkillerrel fognak alacsony támadni?? És a világverő Kamov, Mil helikopáterekről még nem is szóltunk! Nekem tűnik csak értelmetlen pénz pocsékolásnak?? Rendesen be sem repülték még a gépet, de már butabombáznak és tuti még idén felpakolják rá a blokkot is!
Én a Raptoros SDBzést is feleslegesnek érzem, nem kicsit! De ez csak az èn szerèny magán véleményem, nem lenézve a az UB-blokk pusztító hatását, mert hát nem szívesen tartózkodnék a közelben még akkor sem, ha esetlegesen egy ős öregnek titulált Alba szòrná az ellenre! Bocsi ha az jött le, hogy a Pak- Fa ellen vagyok. Messze a legígéretesebb orosz fejlesztés évek óta!