A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tarzaan]

Akkor vagy AK-t vagy M4-et nem láttak még.
Az M4 karbantartás igényesebb de nem nehezebb karbantartani.

Eleve sokkal több az alkatrész, tábori körülmények közt macerásabb, terepen meg főleg.

Én elhiszem, hogy szereted az M4-et, a hsz-ed alapján nyilván az van neked is, de ettől még nem kellene elvitatni az AK fegyverek legegyértelműbb előnyét, az egyszerűséget és megbízhatóságot.

Mind a harci tapasztalatok, mint a komolyabb tesztek alapján az M4 jóval gyakrabban akad el/hibásodik meg működés közben, mint akár a többi fejlettebb nyugati 556-os fegyver (HK és FN fegyverek), nehogy egy jól összerakott AK.

Ez a videó is jól szemlélteti a dolgot - 3:30-tól:

 

[tarzaan]

Jelenleg nyilván nem. Max. átállnak a 6.5-7 mm-es kaliberre. 20-30 év múlva viszont ki tudja, hova jutnak a testpáncélok. Akkor már lehet, hogy kelleni fog a nagyobb kaliber, akár nyíllövedékkel.



Az éppen nem feltétlenül hülyeség, hogy egy lövészraj méretű (8-10 fő), vagy annál nagyobb gerillaegységnél legyen egy rombolópuska/rombolópuskás is. Reguláris erőknél talán szakasz szinten lenne értelme egy-kettőnek. De dudiék sokkal jobban tudják, hogy ez így megáll-e.

Szerintem nem a kaliberen, hanem a lőporon/lövedésebességen fognak változtatni.

 

[honved]

Elvileg a gyártásnál a fegyvercsövön kívül nem kénes semmi extra, legfeljebb egy teljesen új típus kifejlesztése igényelne kihívást.
De pl. egy AK alapú modernizációnak/áttervezésnek nem szabadna komoly gondot okoznia.

Épp az a gond, vagy ez is gond, hogy nekünk egy AK modernizáció is gond volt, első nekifutásra.

 

[dudi]

Eleve sokkal több az alkatrész, tábori körülmények közt macerásabb, terepen meg főleg.

Én elhiszem, hogy szereted az M4-et, a hsz-ed alapján nyilván az van neked is, de ettől még nem kellene elvitatni az AK fegyverek legegyértelműbb előnyét, az egyszerűséget és megbízhatóságot.

Mind a harci tapasztalatok, mint a komolyabb tesztek alapján az M4 jóval gyakrabban akad el/hibásodik meg működés közben, mint akár a többi fejlettebb nyugati 556-os fegyver (HK és FN fegyverek), nehogy egy jól összerakott AK.

Ez a videó is jól szemlélteti a dolgot - 3:30-tól:

Nem szeretem jobban az M4-te mint az AK-t.Azt sem mondtam,hogy nem egyszerűbb az AK de túl van misztifikálva az M4 bonyolultsága.10es skálán ha az AK 1-es egyszerűségű akkor az M4 3-as....

 

[tarzaan]

Épp az a gond, vagy ez is gond, hogy nekünk egy AK modernizáció is gond volt, első nekifutásra.

Aza baj, hogy ha egy megbízásnál nem a hozzáértés a gond, akkor ez lesz az eredmény.

biztos vagyok benne, hogy nálunk is meg lehetett volna oldani egy épkézláb AK modernizációt, de előtte vélhetően komoly személycserékre lett volna szükség.

 

[tarzaan]

Nem szeretem jobban az M4-te mint az AK-t.Azt sem mondtam,hogy nem egyszerűbb az AK de túl van misztifikálva az M4 bonyolultsága.10es skálán ha az AK 1-es egyszerűségű akkor az M4 3-as....

Azért amikor mondjuk hirtelen kell kiképezni egy nagy halom embert a 0 közeli szintről, az is számít.

Én nem mondom, hogy "spec-op" jellegű csapatok pár ezres darabszámban ne kapjanak valami modern csilivili fegyvert - bár szerintem nekik sem az m4 lenne a legjobb - de "tömegfegyvernek" valami faék egyszerűségű kéne. És nem kell hozzá semmi újat feltalálni, mivel már megtörtént. Sőt, csak nálunk több, mint 1 milliót gyártottak belőle.

Szóval nálam az M4 specop csapatoknak nem a legjobb megoldás, igáslónak meg túl bonyolult és nem elég megbízható.

 

[emel]

Épp az a gond, vagy ez is gond, hogy nekünk egy AK modernizáció is gond volt, első nekifutásra.

Na ez volt az amire céloztam, hogyan akarnánk mi koppintással (tehát külső technológiai segítség nélkül) modern és hosszú élettartamú kézifegyvert gyártani, mikor még a modernizáció se megy?!!

 

[tarzaan]

Na ez volt az amire céloztam, hogyan akarnánk mi koppintással (tehát külső technológiai segítség nélkül) modern és hosszú élettartamú kézifegyvert gyártani, mikor még a modernizáció se megy?!!

Úgy, hogy világosan lefekttik az elvárásokat és nem hülyéket bíznak meg vele.

 

[dudi]

Azért amikor mondjuk hirtelen kell kiképezni egy nagy halom embert a 0 közeli szintről, az is számít.

Én nem mondom, hogy "spec-op" jellegű csapatok pár ezres darabszámban ne kapjanak valami modern csilivili fegyvert - bár szerintem nekik sem az m4 lenne a legjobb - de "tömegfegyvernek" valami faék egyszerűségű kéne. És nem kell hozzá semmi újat feltalálni, mivel már megtörtént. Sőt, csak nálunk több, mint 1 milliót gyártottak belőle.

Szóval nálam az M4 specop csapatoknak nem a legjobb megoldás, igáslónak meg túl bonyolult és nem elég megbízható.

Nem bonyolult az M4 ezt értsük már meg!
M4- re kiképezni valakit a nulláról nem tart tovább mint AK-ra.

 

[emel]

Úgy, hogy világosan lefekttik az elvárásokat és nem hülyéket bíznak meg vele.

Az kevés, olyan profi szakembergárda is kellene, akik teljesíteni is tudják az elvárásokat. Nem annyira a gyártás a probléma (végül is az szakmunkás-szint, az talán még összejönne), hanem a tervek és a gyártási technológia magas szintű kidolgozása.

 

[krisss]

Azért amikor mondjuk hirtelen kell kiképezni egy nagy halom embert a 0 közeli szintről, az is számít.

Én nem mondom, hogy "spec-op" jellegű csapatok pár ezres darabszámban ne kapjanak valami modern csilivili fegyvert - bár szerintem nekik sem az m4 lenne a legjobb - de "tömegfegyvernek" valami faék egyszerűségű kéne. És nem kell hozzá semmi újat feltalálni, mivel már megtörtént. Sőt, csak nálunk több, mint 1 milliót gyártottak belőle.

Szóval nálam az M4 specop csapatoknak nem a legjobb megoldás, igáslónak meg túl bonyolult és nem elég megbízható.

Az újabb M4 változatok azért már megbízhatóság szintjén sokat ugrottak. Ki kell pucolni és kész. Egyébként meg tényleg egyáltalán nem bonyolult fegyver. Kb semeddig sem tart tovább kiképezni rá valakit mint egy AK-ra.

 

[tarzaan]

Az kevés, olyan profi szakembergárda is kellene, akik teljesíteni is tudják az elvárásokat. Nem annyira a gyártás a probléma (végül is az szakmunkás-szint, az talán még összejönne), hanem a tervek és a gyártási technológia magas szintű kidolgozása.

Talán blogen írta, hogy nem új gyárat kéne építeni, hanem meglevőknek kiadni az alkatrészek gyártását. Licensz esetén a terv adott,a technológia pedig a magáncégeknél rendelkezésre áll.

 

[silurusglanis]

Aza baj, hogy ha egy megbízásnál nem a hozzáértés a gond, akkor ez lesz az eredmény.

biztos vagyok benne, hogy nálunk is meg lehetett volna oldani egy épkézláb AK modernizációt, de előtte vélhetően komoly személycserékre lett volna szükség.

Vagy a Sero kap 5 milliárdot és egy "nemzetbiztonsági zárat" aztán hajrá. Aztán majd szólnak ha még kell pénz. Ők az egyetlenek akik tudják is mit csinálnak.

 

[tarzaan]

Vagy a Sero kap 5 milliárdot és egy "nemzetbiztonsági zárat" aztán hajrá. Aztán majd szólnak ha még kell pénz. Ők az egyetlenek akik tudják is mit csinálnak.

Igen, én is gondoltam rájuk.

 

[blogen]

Talán blogen írta, hogy nem új gyárat kéne építeni, hanem meglevőknek kiadni az alkatrészek gyártását. Licensz esetén a terv adott,a technológia pedig a magáncégeknél rendelkezésre áll.

Így van. Temérdek profi fém és műanyaggyártó és megmunkáló cég van Magyarországon. Semmi másra nincs szükség, mint egy összeszerelő csarnokra, ahol a civil alvállalkozók által legyártott alkatrészekből összerakják a fegyvert. De mivel a Rábának elég csarnoka van, így ez is létezik. Az karabélygyártás infrastruktúrája adott, pár hónap múlva indulhatna is, csak annyi van, hogy szerezni kell egy gyártási dokumentációt valamilyen megfelelő gépkarabélyhoz és elegendő betanított munkást kell a Rábához felvenni az összerakáshoz!

 

[tarzaan]

Így van. Temérdek profi fém és műanyaggyártó és megmunkáló cég van Magyarországon. Semmi másra nincs szükség, mint egy összeszerelő csarnokra, ahol a civil alvállalkozók által legyártott alkatrészekből összerakják a fegyvert. De mivel a Rábának elég csarnoka van, így ez is létezik. Az karabélygyártás infrastruktúrája adott, pár hónap múlva indulhatna is, csak annyi van, hogy szerezni kell egy gyártási dokumentációt valamilyen megfelelő gépkarabélyhoz és elegendő betanított munkást kell a Rábához felvenni az összerakáshoz!

Az összeszerelés nagyrészét akár a katonák is végezhetik, hiszen úgyis a kiképzésük része a fegyver szét ill. összeszerelése.

Persze tudom, hogy egy lövészfegvver a valóságban több apró alkatrészből áll, mint amennyire a katonák általában szét szokták szedni.

 

[Brimstone]

Vigyázz, mert ha mi neki állunk fejleszteni, akkor az versenyt indít el a térségben!

Ugyan, jelenleg épp hogy elvárás hogy több legyen az ingbe-gatyába szintnél.

 

[blogen]

Vigyázz, mert ha mi neki állunk fejleszteni, akkor az versenyt indít el a térségben!

Most, hogy a román HIMARS beszerzés kiiktatta a légierőnket már nincs semmilyen verseny. A Gripenjeink is értéktelen szemétté váltak, így ténylegesen nincs semmilyen fegyverünk.

 

[Brimstone]

Csehországban van rendszeresítve rombolópuska : Falcon OP-99 és OP-96 (saját gyártmány)
Szlovákiában úgyszintén rendszeresítve van.
Horvátországban az RT-20 (horvát gyártmány) van rendszeresítve.

 

[tarzaan]

Most, hogy a román HIMARS beszerzés kiiktatta a légierőnket már nincs semmilyen verseny. A Gripenjeink is értéktelen szemétté váltak, így ténylegesen nincs semmilyen fegyverünk.

Vesznek hozzá ATACMS rakétákat is?

Amúgy kíváncsi vagyok, hogy a HM-en ill-.az MH-n belül van-e még valaki, erre a hírre eszébe jut bármi olyasmi, mint mondjuk

"nekünk is kéne valami komoly tüzérség'
"kéne egy tartalék reptér"
"esetleg kellene pár betonfedezék a gripeneknek".

vagy már gondolati szinten sincs semmi reakció.