F-15E? Az nem lehet hogy Silent Eagle-ben gondolkodnak? Miert lenne over kill? Lenne vegre egy normalis tobbfeladatu gepuk
Egyebken nem az volt a terv hogy az EF lesz az europai "F-15os"? Meddig van meg F-15 gyartosorra megrendeles?-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
F-15E? Az nem lehet hogy Silent Eagle-ben gondolkodnak? Miert lenne over kill? Lenne vegre egy normalis tobbfeladatu gepuk
Egyebken nem az volt a terv hogy az EF lesz az europai "F-15os"? Meddig van meg F-15 gyartosorra megrendeles?
M
molnibalage
Guest
Az is F-15E legacy gép, a család tagja. Azért overkill, mert a csapásmérő képessége és fegyverzete túl nagy és ettől drága a gép. Csak éppen nem stealth...F-15E? Az nem lehet hogy Silent Eagle-ben gondolkodnak? Miert lenne over kill? Lenne vegre egy normalis tobbfeladatu gepuk
Nem tudom, hogy meddig élhet jelen állás szerint az F-15 gyártósora.
M
molnibalage
Guest
Akkor ez mit jelent?
"Nemlehet hogy ennek az esetleges USA gépbeszerzésnek csak szimplán politikai vonatkozása van azok után hogy Trump keményen leszólta Merkeléket hogy túl nagy a szuficit az USA val?Ergo eladnak mindent az USA ban de alig vesznek valamit.Ergo ez valamiféle politikai gesztus lenne."
M
molnibalage
Guest
Nem. A Tornadó lecserélésének ideje lassan eljön. Az, hogy T. éppen mit mondott, az véletlen. Már korábban is felmerült az F-35, mert európai alternatíva nincs korszerű csapásmérőre. A nem steath gépek az új SAM-ek ellen képtelenek eleget tenni bizonyos követelményeknek. Ez van...
Molni, most megint ott vagyunk, hogy elindult egy téma (a németek szerinted nem vennének francia gépet), majd egy vargabetűvel máris ott tartottunk, hogy az amerikaiak milyen vadászgépet, tehergépet, akármit rendszeresítettek, ami nem amerikai. Ha felsorolásra kerül a sor, hogy itt van pár példának, az viszont nem jó, mert...
Igazából elhangzott egy ésszerű érv mondjuk, hogy az Amerikai-Német kereskedelmi mérleget javítaná ez a beszerzés. Katonai szempontból mondjuk tényleg csak az F-35 lenne valóban előrelépés. De ha az F-15 vagy az F/A-18 kerül bekérésre, akkor a Rafale-t teljes nyugalommal melléjük lehet rakni...
Igazából elhangzott egy ésszerű érv mondjuk, hogy az Amerikai-Német kereskedelmi mérleget javítaná ez a beszerzés. Katonai szempontból mondjuk tényleg csak az F-35 lenne valóban előrelépés. De ha az F-15 vagy az F/A-18 kerül bekérésre, akkor a Rafale-t teljes nyugalommal melléjük lehet rakni...
Molninak tökéletesen igaza van, hogy a nem stealth gépek az új SAM-ok eeln képtelenek eleget tenni bizonyos követelményeknek. Amiben nincs: Németország a NATO tagja, EU tagja. Hagyományos nagy és közepes intenzítású háborúba nem akar keveredni senki sem a NATO-val, sem az EU-val. A Németeknek nincs expedíciós hajlamú világcsendőre mániájuk, mint az Amcsiknak. Kb. 10 év alatt különösen tech.transzfer esetén ki tudnak fejleszteni saját 5.gen gépet, sőt ezt egy francia-német közös pordukcióban is. Ergo 10 évig nincs szükségük még 5.genre, ha háború lenne akkor ott a NATO + USA 3500 db. F-35-ös gépe (túlzás, addigra nem szállítják le az összeset, de mondjuk majd 1000-et igen, és senki más országnak nincs ilyen, tehát a légifölény és a NATO harcászati légifölénye is megvan.
Ergo - nem fogják a német adófizetők pénzért, az amcsiknak adni (max, tech. transzferre, amit azok meg nem akarnak..) - egyébként ki tudja a németek milyen tárgyalásokat, vagy éppen a hirszerzés milyen adatakat tud a Szu-57, vagy J-20-ról stb. Az, hogy tájékozódtak, az amcsi gyártók gépeiről, az még elég távol áll a vásárlástól..
Azért az F-35, EuroFighter, Rafale vagy az A400M programok alapján ezt így kijelenteni eléggé nagy merészség szerintem...
M
molnibalage
Guest
Cifu, a Rafale francia fejlesztésű. francia gyártású, a németek semmilyen szinten nincsenek benne.
Ami példákat felsoroltál azok nagy eszközök egyes részegységeira vonatozott, a szállítógépnél jenko hatómű került bele és jenkik gyártották .Ez orbitális difi. Ha nem lenne az, akkor pl. a franciák nem pattognának Indiával, hogy akkor hol és mennyiből készüljön a Rafale.
Az összes komolyabb eszköz a jenkiknél licenszgyártás volt, tehát nem az volt, hogy vettek brit fejlesztésű Harriert és legyártották a britek. Nem fracia G222-őt vettek eu-s hajtóművel, stb. Ezért győzöt az jenki tanker is elég érdekes húzásokkal és ezért nem merül fel az, hogy az elnöki heli ne made in usa legyen...
A Rafale-t is meg lehetne venni, csak szerintem értelme nincs, csak akkor, ha Németországban gyártanák. Na, ebbe a csigazabálók kb. soha nem mennének bele. Az F-35-nél el lehet azon lamentálni, hogy összeszerelni hol és ki akarná, de annak minősége miatt ez nem annyira faktor. A szomorú igazság az, hogy a Rafale rendszeresítése is inkább ipari támogatás lenne, mert 30+ éves távlatban nézve most beszerezni szerintem kb. értelmetlen.
M
molnibalage
Guest
Halkan kérdezem meg, hogy akkor az 1999-ben az AF-ben miért vettek részt nem is akármilyen kontingenssel és a franciák miért nem? Mindezt úgy, hogy Líbia ellen meg a franciák mentek először...
Továbbra sem értem, hogy honnan jön az a mérhetetlen bátorság, ami megnyilvánul abban, hogy az elköv. 30 évben mire lehet szükség, mi lesz és mi nem. Nemhogy 30, 3 évre előre nem tudtak semmit megjósolni senkik. Se Líbia szétesését, se Krím megszállását. Ennek fényében kijelenteni azt, hogy ki és mit akar engem legfelejbb mosolygásra késztet. Ma sokkal inkább igaz az, hogy ha békét akarsz akkor készült a háborúra. Ez nem azt jelenti, hogy állig legyél felfegyverezve hanem azt, hogy legyen meg a stabil kemény mag, mert amikor kéne az erő és nincs, akkor cseszheted barátom. Ma nem a sorozott tömehadseregek korát éljük, hogy akkor berátunk sok millió emert és majd az megállítja az ellene, álá 1941/42 szovjet-német meccsen.
M
molnibalage
Guest
Nem merészség, engem konkértan röhögésre késztet...
EF első felszállás 1994, 2003-as IOC is kb. gépágyú és talán SR IR AAM kéepsséget takart úgy, hogy hagyomábyos mecha pásztázású radart kapott a gép, a MAWS és töbi "egyéb" része sem volt kész a gépnek.
Ehhez képes had ne soroljam fel az F-35-re integrált dolgokat, mert beleszakad a fórimmotor.. Na jó, de EOTS, DAS, vontatott csalik, AESA radar és ezek totális szinkronba hozása egymással a jó SA-ért. A vas már évek óta kb. készen van, a szoftver nem készült el még mindig hozzá teljesen. (A Gripenhez 20+ év után is olyan update van, ami 30%-ot tolt a radaron a svédek szerint.) Ez alapján a 10 éves határidő olyan sci-fi, hogy csak pislogok ki a fejemből.
F-35 méretű géphez ott kezdődik, hogy nincs is megfelelő hajtómű, az EF hajtóműbévől kettő is kevés lenne hiába világszinvonalúak a fajlagos paraméterei maga a hajtómű kicsi. Az EJ2000 kb. 1 tonnás, az F135 mmeg 1,7 tonna... Ha nincs aboszlút értékben elég tolóerő, akkor a gép sem lesz olyan repteljesítményű, ami azért legalább távolról hajazna az F-35-re.
Nem jó a hasonlat. Az MMRCA tenderen a franciák vállalták a Technológiai Transzfert és a legalább 50%-os helyi gyártást. Ami miatt a vita indult, hogy menet közben az indiaiak elvárták, hogy az AESA radarokat is helyben gyártsák le, és a teljes dokumentációt átadják. A franciák némi plusz pénzt kértek ezért, de hajlottak rá. Csakhogy közben beleszőtték a szerződésbe, hogy a minőségbiztosítási kötbért is nekik kell állniuk, ha az indai alvállalkozó nem megfelelő minőségben fogja legyártani helyben az alkatrészeket. Na itt mondták azt a franciák, hogy állj, mi hogy vállaljunk garanciát arra, hogy a random indiai cég, aki korábban tranzisztoros rádiókat gyártott, első osztályú minőségben fog holnaptól csúcstechnológiás mikroelektronikát gyártani.
Nem hinném, hogy adott esetben a franciák és a németek ne tudnának olyan üzleti megállapodást kötni, ami ne lenne mindkét fél számára vonzó...
M
molnibalage
Guest
Meglátjuk. Viszont a realitás az, hogy a franciákat meg sem keresték. Ő tudják miért...
Sztem az EFet is leépíthetik. Minek az "nagy és közepes intenzítású háborúba" nem akar senki keveredni NATOval, EUval senki.
Eközben EUval szomszédos országból történt anektálás nemrég. Uri huncutság ez a hadsereg.
Pont azért nem akar a NATO-val senki se háborúba keveredni, mert van EF, Leo, Tornado, Abrams, F-15/16, B-1/2/52 és hasonlóak, szóval le lehet ezeket mindet szerelni, de akkor majd lesz vállalkozó is a háborúra.
Arra meg kíváncsi lennék hogy melyik annektálásra gondolsz?! Mikor a Szu. felbomlásakor Ukrajna függetlenné válva minden demokratikus népszavazás mellőzősével rátette a kezét jónéhány olyan területre, ahol nevével ellentétben közel sem az ukránok éltek többségben?! Vagy mikor A Krímet visszacsatolták Oroszországhoz?! Mennyiben jobb az egyik annektálás a másiknál?!! Már persze attól eltekintve, hogy ott a lakosság min. 2/3-a orosz.
Tornado váltásra Németeknek imo két+1 jó lehetősége van.
-Van gyártásban egy modern 4genes sárkányuk, EJ2000 jön egy Tranche 4 EF.
-F-35 elsősorban nem mert Trump duzizik mert Németek mint kb mindenki már csak röhög rajta hanem mert F-35 jelenleg a legleg csúcs multirole svájcibicska. Emellé 2035től jöhet az "5gen" Német + Francia + akármilyen gép. Mire rendszeresítik F-35 még SEADra is messze jobb lesz mint egy ECR. Hamár nem most az. És persze igen német külker szuficit akkora USel szemben is, hogy az már németeknek is hátrányos.
-beszállnak neuronba és UCAV fronton képzelik el a jövőt.
Én az F-18/F-15 vonalat egyértelműen hülyeségnek tartom. 30éve távban nem jövöálló. És nem sokkal olcsobb mint egy F-35
-Van gyártásban egy modern 4genes sárkányuk, EJ2000 jön egy Tranche 4 EF.
-F-35 elsősorban nem mert Trump duzizik mert Németek mint kb mindenki már csak röhög rajta hanem mert F-35 jelenleg a legleg csúcs multirole svájcibicska. Emellé 2035től jöhet az "5gen" Német + Francia + akármilyen gép. Mire rendszeresítik F-35 még SEADra is messze jobb lesz mint egy ECR. Hamár nem most az. És persze igen német külker szuficit akkora USel szemben is, hogy az már németeknek is hátrányos.
-beszállnak neuronba és UCAV fronton képzelik el a jövőt.
Én az F-18/F-15 vonalat egyértelműen hülyeségnek tartom. 30éve távban nem jövöálló. És nem sokkal olcsobb mint egy F-35
A szu felbomlása elég viharos volt, de így egyeztek meg és 23évig igen pl Krím is Ukrajna része volt. Ezekután 2014ben Oroszország katonailag anektálta, mert úgy tetszett neki. Erővel, erőszakkal elvette. Igen akárhogy nézem ez egyértelműen kimeríti az anektálás fogalmát. Nálad nem?
Segítek: Megállapodtak az nem annektálás. Erővel, erőszakkal valamit elvenni. Az anektálás. Még akkor is ha ezt te így úgy amúgy igazolod, igazolni próbálod. (Abba már tényleg ne menjünk bele, hogy ilyen szavazgatós alapon mi maradna a soknemzetiségű, rendkívül eltérű kulúrákat tömörítő, nagyon változatos fejlettségű Oroszországból...)
M
molnibalage
Guest
Rátette kezééééééét...? Hrucsov húzta meg Ukrajna határait és nem a Szu bomlása után szállta meg azokat Ukrajna. Hatalmas difi...
És érvényesek még azok a határok, amiket Hruscsov húzott meg? Mert akkor Ukrajnának is vissza kellene térni Moszkva főnöksége alá, ezt már azért mégse kívánjuk!