M
molnibalage
Guest
Rátette kezééééééét...? Hrucsov húzta meg Ukrajna határait és nem a Szu bomlása után szállta meg azokat Ukrajna. Hatalmas difi...
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És érvényesek még azok a határok, amiket Hruscsov húzott meg? Mert akkor Ukrajnának is vissza kellene térni Moszkva főnöksége alá, ezt már azért mégse kívánjuk!
M
molnibalage
Guest
Jogilag igen. Erkölcsilag? Erre sokan egy veretes "Faszt" felikáltással reagálnának. A valóság meg pofáncsap...
A Szu széteséses után a tökmindegy mikor, de a papíron meglevő tagköztársasági határok voltak érvényben. Miért? Mert szeritnem kb. ez volt az egyetlen, amiben meg tudtak állapodni békésen insta háború nélkül.
Az se feledjük el, hogy ha Oo. ezt egyből mégkérdőjelezni, akkor gáz lett volna, emrt Ukrajna 1994-ig (?) atomhatalom volt. Gondolom azóta is verik a fejüjet a falba, hogy hogyan mondhattak le erről..
Ebben egyetértek, egy csapásmérő gépet amit egyértelműen be kell küldeni az ellenséges, védett légtérbe, a 21. században 30-35 évre előre nem lopakodóként tervezni nem kis felelőtlenség lenne. Hogy ez amerikai gyártmány vagy közös európai fejlesztés legyen - és hogy miért - azt meg döntse el a fizető fél.
T
Törölt tag 1526
Guest
Az alternatív matek szerint a 24% ukrán és a 10% tatár együtt tesz ki 1%-ot?
Az annexio az amikor egy állam magához csatolja egy másik állam szuverén területét. A Krím azért annexió mert egy állam egy másik államtól csatolt el területet. A SZU utódállamai nem egy másik államtól annektálták a területüket hanem megszűnt a SZU és a szuverenitás visszaszállt a tagállamokra az akkori határaikon belül. Ezért volt békés a SZU megszűnése de ha az utódállamok elkezdtek volna annektálgatni akkor lehet nem lett volna ennyire békés az átmenet és az annektálgatásból atomozgatás is kialakulhatott volna.
Ha már Eurofighter Typhoon
Csak tudod a nyugati világ meg az ENSZ-alapokmány a demokratikus önrendelkezésre szeret mindig hivatkozni - mikor a saját érdekeikről van szó. Más esetekben meg szeretnek erről elfeledkezni, mint ahogy a Szu. felbomlásakor is tették. Megszűnt egy ország, és eszükbe nem jutott volna hogy valami népszavazásnak nevezett lehetőség is van a világban, pont az általuk kitalált címszavak végrehajtására. Megint elkövették azt az ősi bűnt, amit már sokszor és sok politikus, fehér asztal és térképek fölött döntöttek távoli népek sorséról, aztán csodálkoztak hogy idővel háború meg annektálás lett belőle. Pedig ők is elkövették ugyanazt bűnt amit a Szu., bizonyos területeken TÖBBSÉGBEN élő más anyanyelvű és nemzetiségű lakosságot kisebbségiként más országhoz csatoltak. És ezen az igazságtalanságon az se segített volna, ha Ukrajna atomhatalom marad, akkor atomhatalomként nyomta volna el az orosz, román, magyar és lengyel ukrajnai kisebbségeket. Vagyis csak átvette volna a Szu. szerepét, amit így is megtett, csak nem maradt atomhatalom. Most boldogabbnak kéne lenni azért bárkinek, mert a kisebbségeiket nem atomfegyverrel hanem törvényekkel és rendőrséggel meg Jobb Szektorral nyomják el?! Már bocs, de a kisebbségei ellen még a Szu. sem használt atomfegyvert, mégse volt az az ország egy Tündérország, talán Ukrajnát (és minden más országot is) így kellene megítélni!!
Az alternatív matek szerint a 24% ukrán és a 10% tatár együtt tesz ki 1%-ot?
Az annexio az amikor egy állam magához csatolja egy másik állam szuverén területét. A Krím azért annexió mert egy állam egy másik államtól csatolt el területet. A SZU utódállamai nem egy másik államtól annektálták a területüket hanem megszűnt a SZU és a szuverenitás visszaszállt a tagállamokra az akkori határaikon belül. Ezért volt békés a SZU megszűnése de ha az utódállamok elkezdtek volna annektálgatni akkor lehet nem lett volna ennyire békés az átmenet és az annektálgatásból atomozgatás is kialakulhatott volna.
Ha már Eurofighter Typhoon
Ha úgy igaz ahogy te írod és megelőlegezzük,hogy a tatárok a romokban heverő Ukrajnát választják(ez így logikus egyébként...) akkor is 75%-a a szavazóknak az Ukrajnától való elszakadás mellett szavaz ami 75%-ot jelent....
M
molnibalage
Guest
Ott nem tudok válaszolni és igazából nem is érdekel ez a téma most, csak egy utolsó kiegészítés. BÁRMIKOR később lehetett volna népszavazás, nem feltétlen 1991-ben kellett vonla erről dönteni.
Igen jól látjátok!Brit tudósok megállapították,hogy 75% az 75%-ot jelent...
Nem egy dátum jelenti a demokráciát, én nem is dátumot hiányoltam hanem a népszavazást. Ami azóta sem történt meg normálisan!!
Akik még az eredeti témánál vannak, azok kb. azonos irányba gondolkodnak. Nem lehet indiánok közé ne 5. gen repülőgépet küldeni. Viszont arra ott van a jelenlegi NATO és USA ilyen repülőgépei (taktikai és stratégiaiai is). Németország nem azért nem vett részt Líbiában, mert nem volt repülőgépe, hanem mert eleve ellenezte az egészet. Még a Geilenkicheni AWACS-ok gépszemélyzetéből is kivették a németeket és más országok operátoraival, pilótáival stb. töltötték fel a Libiai művelettel összefüggő bevetéseken a repülőgépeket.
Az, hogy 10 évet írtam az 5. genre azért volt, mert odaírtam, hogy tech.tranfer átadással jóval gyorsulna a feladat, az más kérdés, hogy az USA eladna-e ilyet a germánoknak, vagy éppen az oroszok, kínaiak.
De ha nem 10, hanem 15 év, akkor sem hiszem, hogy óriási probléma. Egyébként a hosszú távú stand-off fegyverzete az EF-nek (Scalp-NG Taurus) mérsékli a problémát, másrészt lehet az EF gépekre újabb nagy hatótávolságú fegyverzetet integrálni, harmadrészt a német politikában jelentős változást nem hiszem, hogy a közeljövőben lesz, és angolszász-francia módon közetlen támadásokat intéznének ideologiai alapokon. Az EU-t meg senki sem akarja hagyományos katonai eszközökkel megtámadni.
Én inkább arra teszem a hangsúlyt, hogy azért kérték be az amcsi gépek adatait stb, hogy hasonítai lehessen kormány szinten is a lehetőségekhez, elvárásokhoz azokat, hiszen a német kormány és az Airbus is 5.gern repülőgépet építene, kérdés, mennyiért, és mennyi idő alatt..
A krimi és a kelet-ukrán helyzet semmilyen német katonai lépést nem követel ki, sőt, folyik tovább az északi áramlat építése amely mindent elmond az orosz-német helyzetről. (persze Merkel is néha szidja Putyint stb, mert Atlantisra, de ezt nem kell komolyan venni, gazdaságilag Ők sem veszik.. ráadászl fél tucat állam amely rendelkezik olyan légvédelemmel, amelyhez szükséges lenne 5, gen támadóerő. Hozzá kell tenni, hogy a Kínai és orosz 5gen, pedig 2 századával hol is áll a szabad villág F-22/F-35/B2 szentháromságával szemben, amely ennek hányszorosa??
Az, hogy 10 évet írtam az 5. genre azért volt, mert odaírtam, hogy tech.tranfer átadással jóval gyorsulna a feladat, az más kérdés, hogy az USA eladna-e ilyet a germánoknak, vagy éppen az oroszok, kínaiak.
De ha nem 10, hanem 15 év, akkor sem hiszem, hogy óriási probléma. Egyébként a hosszú távú stand-off fegyverzete az EF-nek (Scalp-NG Taurus) mérsékli a problémát, másrészt lehet az EF gépekre újabb nagy hatótávolságú fegyverzetet integrálni, harmadrészt a német politikában jelentős változást nem hiszem, hogy a közeljövőben lesz, és angolszász-francia módon közetlen támadásokat intéznének ideologiai alapokon. Az EU-t meg senki sem akarja hagyományos katonai eszközökkel megtámadni.
Én inkább arra teszem a hangsúlyt, hogy azért kérték be az amcsi gépek adatait stb, hogy hasonítai lehessen kormány szinten is a lehetőségekhez, elvárásokhoz azokat, hiszen a német kormány és az Airbus is 5.gern repülőgépet építene, kérdés, mennyiért, és mennyi idő alatt..
A krimi és a kelet-ukrán helyzet semmilyen német katonai lépést nem követel ki, sőt, folyik tovább az északi áramlat építése amely mindent elmond az orosz-német helyzetről. (persze Merkel is néha szidja Putyint stb, mert Atlantisra, de ezt nem kell komolyan venni, gazdaságilag Ők sem veszik.. ráadászl fél tucat állam amely rendelkezik olyan légvédelemmel, amelyhez szükséges lenne 5, gen támadóerő. Hozzá kell tenni, hogy a Kínai és orosz 5gen, pedig 2 századával hol is áll a szabad villág F-22/F-35/B2 szentháromságával szemben, amely ennek hányszorosa??
Egyet értünk.
Nagyon meg lennék lepve(és el is szomorítana, őszintén!) ha a Németek/Franciák F-35 öt vennének. Tiszta indikátora lenne onnan, hogy abszolút kutyák vagyunk, semmi önrendelkezésünk nincs. Ha techtranszfer és itteni gyártás lenne, az is határeset! Európa ha legalább annyira komolyan akarja venni magát mint entitás, ahogy akár egy India, vagy a törökök, nem engedheti meg hogy bármilyen fegyvernem ki legyen szolgáltatva egy külső hatalomnak. Közös Német-Francia fejlesztés kéne. Jelenleg az EF teljesen elég, arra fegyverzet és szenzor vonalon már most is megvan minden ami kell. Túlértékeltnek tartom én ezt az 5.gen "must have" dolgot. Kiépült légvédelmet még 1000 és 1 dologgal is lehet támadni eredményesen, mint stealth gépekkel, teljesség igénye nélkül ott van rá a korszerű 4 gen gépekről indított stand off fegyverzet, hagyományos és rakéta tüzérség, elektronikai harc konténerek - egyébb megoldások. Az is szép dolog hogy a stealth fan vonal azzal jön, hogy mi lesz 30 év múlva azt nem tudhatjuk, de hogy FIX hogy ez a stealth vonal kelleni fog, az biztos!
Mire ez a bizonyosság? Hol van az garantálva, hogy nem már most van, vagy a közeljövőben lesz egy olyan szenzor/harceljárás ami negálja a stealth jelleget? Abban tudok csak egyet érteni, hogy ha valóban kell, az EU-s országok fejlesszenek csak ki maguknak saját ilyen fegyverrendszert, az sem baj ha tech transzferrel, mert a Németeknek valóban lenne miből megvenni az USA-tól bármit, és sokat gyorsítana a folyamaton. Az hogy vadászgépet vesznek legyártva, vicc kategória, ettől még az Indiaiak is többre tartják magukat, nem is ok nélkül...
M
molnibalage
Guest
Az AF alatt meg ott volt. Ez elég jó indikátora annak, hogy akkor 30 éves távlatban milyen mérhetetlen önbizalomra utal definitíve eldönteni, hogy mire lesz szükséges No.-nek és mire nem...
Semmi nem utal, hogy erre hajlandó lenne az USA sem a jelen sem a múltbeli tapasztalatok alapján. A jenki gépek licenszgyártáse még Japánban sem jelentette a teljesen japán F-15-öt, egyes főbb darabok jenkik maradtak.
HMZ alapján igen. A mennyiség és hordozóható tűzerő alapján nem. Amikor Tor-M2, Buk-M2 Vityáz és S-300-asok lesznek mindenhol közeli légvédelemmel, ott több tucatos ilyen salvot is meg lehet fogni. Szeinted miért van az, hogy a jenki klasszikus SEAD és AGM-88 helyett az SDB-vel toltja teli a gépeit? Azért, mert az oroszok olyan szintű célcsatorna mennyiséget fejlesztettek a hidegáborús Krug + Kub + Oszához képest az Sz-300V (vagy mezei Sz-300P család), Tor-M1/M2 és Buk-M1-gyel is, nemhogy az M2 és M3-mal, hogy reménytelen a HARM-mal operálni, amiből a realitás 2 db/gép, Super Horneten talán 4 db. Ehhez képest a "legszutyokabb" F-16 is elvisz 8 db-ot, az F-35 8 db-ot (stealth konfigban) és az F-15E meg aztán hajjaj... A CL függesztési helyet is kivonva - feltételezve, hogy ott póttank van - 16 db. Ez a mennyiség kell ahhoz, hogy te túlterhelj egy légvédelmet, ami korszerű orosz eszközökkel dolgozik.
A probléma a nagy hatótávolsággal az, hogy kevés fér a gépre és lásd, ma már olyan célcsatorna mennyiség van SARH/TVM/SAGG módszerrel is, hogy beszarsz, nemhogy aktív radaros rakétával, ahol kvázi rakéta mennyiség = célcsatorna mennyiség. Az SDB II okkal bír 100 km-es HMZ-vel és okkal kell stealth platformra tenni. Az F-15/F-16 meg a légvédelem lefogása mellett vagy elpusztítása után radírozhatja le a zászlóaljakat. A fantáziádra bízom, hogy a fenti fegyverzettel repülő F-15E-k mennyi idő alatt nulláznák le egy konv. háborúban az észak-koreai vagy más védelem nélkül maradt erőt.
(Igen, a jenki még most s a naaaaaaaaagy háborúra is készül képességek terén.)
A baj az, hogy hit. Erre nem lehet építeni 30 éven átívelő fegyverzet beszerzést. 1999 és AF részvétel meg volt...
(OFF
Energetikában sem szabad ezért hitre építkezni, mert pofáncsap majd a valóság, amikor áramszünet rendszeres lesz...
ON)
Aha. Az 1999-es AF részvételnek mi volt a politikai alapja?
Ha Ukrajna fejlettebb lett volna és már EU tag, akkor hogyan nyilatkoznál 2014 és Krím után...?
.
Akkor a Super Hornet adatait nem kérték volna.
Viccet félretéve, jópár dolgot jelenleg ha a német EF-el kell összevetni, de semmi olyat amit ne lehetne integrálni az EF-be. A legnagyobb előnyük az EF-el szemben hogy MÉG megvannak, ha kipörögnek majd a rendszerből, a mostani EF darabszám nem fogja tudni a saját légvédelmi ÉS az akkor már hiányzó Tornadok feladatait is ellátni a mostani mennyiséggel. Viszont ha gyártani kéne minden kipörgő Tornado helyére egy új striker EF variánst, az tényleg rohadt sokba fog kerülni.Amúgy még most sem értem, hogy egy EF2000 Trache 3B miért ne tudná 100%-ban kiváltani a Tornádókat?
Mit tudnak ezek a tornádók amit egy EF nem tud?
M
molnibalage
Guest
Szíved joga.
Kérlek vázold fel, hogy hogyan és mivel. Adjak hozzá forgatókönyvet és helyszínt, hogy lásd a célcsatornák és rakéták számát illetve azt, hogy hogyan keresnéd meg egyáltalána célokat?
Eza tipikus levegőben lógó bullshit. A realitás meg az, hogy a stealth alapjai 40 évesek, az első ilyen gép 30 éve állt hadrendbe és azóta sem tudtak generális okosságot kiltaálni ellen úgy, ahogy a radar megjelent és meváltozotatott minden 1940 óta....
Lásd fent. Az ilyen álszkeptikus dumáktól megyek a falnak. Ha lesz ilyen ilyen, akkor hol vannak ezek? A láthatáron sehol. Addig viszont jelenlegi fenyegetések tükrében indokolt a stealth egy rakás forgatókönyv esetén.
Balázs, szerintem el se kezdjük hogy hol van ilyen... Hoznék neked fáradtságos munkával infra/elektrooptikai szenzorokról, eszközökről, Bistatikus/Multistatikus/eltérő hullámhosszal működő hagyományostól eltérő radarrendszerekről, EW eljárásokról bármit, azonnal jönne rá a kifogás egy jól behatárolható csoporttól hogy hülye vagyok, nem értek hozzá, nincs róla fénykép, és különben is...
Nem fogok én sem veled, sem a most már mindenható Mac-el összeveszni többet ilyen miatt... Ha ragaszkodni akarsz hozzá, hogy jelenleg egy korszerűnek mondható felállt légvédelem SEMMI mással nem támadható költséghatékonyan mint 5. gen stealth repülőgéppel, szíved joga, nem én vagyok az akinek minden áron fel kell tépjem a szemed, erre már rájöttem.
Nem fogok én sem veled, sem a most már mindenható Mac-el összeveszni többet ilyen miatt... Ha ragaszkodni akarsz hozzá, hogy jelenleg egy korszerűnek mondható felállt légvédelem SEMMI mással nem támadható költséghatékonyan mint 5. gen stealth repülőgéppel, szíved joga, nem én vagyok az akinek minden áron fel kell tépjem a szemed, erre már rájöttem.
M
molnibalage
Guest
Ja persze, ha konkrétumokról kéne beszélni, akkor egyből meghátrálsz...
Hozzál. Nincs bi- és mutistatikus rendszer, még marketing anyagokban sem... Mi a tököm az, hogy hagyományostól eltérő radarrendszer? Annak fényébn, hogy hány száz oldal van a művemben erről tényleg várom, hog tágítsd az én és kb 12 fős kzövetlen lektor és azok kb. több száz fős kollektív tudását.
Nem ezt mondanám, de megint játszod a gondolatolvasót....
.
Személyeskedésben világbajnok, szoksás szeritn.
Bullshittelés 5*. Érdemi választ nem kaptam...
Nem is értem, hog a sok hülye közép és nagyhatalom miért stealth repcsit és ASM/CM-eket fejleszt.
.