[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 224
70 326
113
"Kicsit" nehéz a megoldás arra a kérdésre amit jól látsz: ki sugározzon radarjelet, ami árulkodó, célpontá tesz, nagy, nehéz és drága...

Talán a csehek áltak gyártott/fejlesztett technológia lehet (az egyik megoldás): passzív radar, ami a környezeti (műholdas Tv sugárzás, és egyébb) jeleket és azok visszaverődéseit használja, állítólag a széles spektrum miatt lopadokókat is észlel, nyilván kisebb távolságról, de kisugárzás nélkül!!!

A műholdas adásokat szgárzó müdoldakat azt a pár százat, nehéz kiiktatni. :)

Csak a vevőantannák mérete "kicsit" nagy: asszem jelenleg csak földi (fix és mobil telepítésű) rendszerek vannak.

Ahogy molni is írta többször: a Grippen túl kicsi :)

De ez egy ígéretes irány pl szerintem is: a Griff/egyéb gép/földi vevő a passziv radar és müholdon keresztül továbbítja az "illetékesnek" a célpont(ok) adatait, és "had menjen" a BVR...

NNNa ez a jövő... akár?

Én azt mondom, ha ilyen korszakalkotó ötleteid vannak, akkor előbb járj utána alaposan, hogy megvalósítható-e egyátalán és inkább kerüld a "talán", "azt hiszem", meg a "szerintem" féle merengéseket. Semmi értelme egyetlen BVR rakétával 1500 kg-os (Miért ennyi? Miért nem 1400, vagy épp 1700?) modellrepülőket vizionálni, amikor a Gripennek nem ez a szűk keresztmetszete. Ha mindenáron rakétákat akarsz Magyarország egére, akkor vegyél egy rakat Buk-ot, meg Sz-400-at, de annyit, hogy tele legyen az ország, az is költséghatékonyabb lenne, mint az import businessjet hajtóművel hajtott Made in Hungary drón, ami saját radar nélkül akar egyetlen rakétával, vadászgépről távirányítva légi harcászkodni.
 
M

molnibalage

Guest
Én azt mondom, ha ilyen korszakalkotó ötleteid vannak, akkor előbb járj utána alaposan, hogy megvalósítható-e egyátalán és inkább kerüld a "talán", "azt hiszem", meg a "szerintem" féle merengéseket. Semmi értelme egyetlen BVR rakétával 1500 kg-os (Miért ennyi? Miért nem 1400, vagy épp 1700?) modellrepülőket vizionálni, amikor a Gripennek nem ez a szűk keresztmetszete. Ha mindenáron rakétákat akarsz Magyarország egére, akkor vegyél egy rakat Buk-ot, meg Sz-400-at, de annyit, hogy tele legyen az ország, az is költséghatékonyabb lenne, mint az import businessjet hajtóművel hajtott Made in Hungary drón, ami saját radar nélkül akar egyetlen rakétával, vadászgépről távirányítva légi harcászkodni.
A passzív radaros ötlete is nettó hülyeség. Az AF óta teljesen alaptalanul hypolt - tudtommal egy darab nem volt ott... - Tamara vagy ahhoz hasonló rendszerre gondolt, csak a méreteit és tömegét felejtette megnézni.
http://www.aerotech.hu/m-storydetail.php?tdate=2017-03-07&ttitle=Passzív_radarok_I

(Meg azt, hogy élesben eddig mit bizonyított. Semmit...)

Takcs0 szerű mélyésgelben jár a srác.
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 030
113
LMzek
Ha zavar téged az USA/külső kontroll, akkor gondolkozz el rajta milyen független/magyar műholdakkal tudnád megoldani az adatkapcsolatot/kommunikációt?!! Külső függés nélküli magyar katonai műholdak tudtommal még nem léteznek - és ez jó hosszú ideig így is fog maradni!!
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
LMzek
Ha zavar téged az USA/külső kontroll, akkor gondolkozz el rajta milyen független/magyar műholdakkal tudnád megoldani az adatkapcsolatot/kommunikációt?!! Külső függés nélküli magyar katonai műholdak tudtommal még nem léteznek - és ez jó hosszú ideig így is fog maradni!!
Ne adj neki tippeket, mert a végén kitalálja, hogy egy csomag rágógumi árából is lehet műholdas szatellit hálózatot építeni és a végén még lerombolnánk az illúzióit.

Eleve nem érte, hogy ha külső kontroll zavarja, akkor mi a fenét akar az UAV-kel. Egyetlen főelemét sem tudná kifejleszteni a magyar ipar, legfeljebb gyártani, de minek gyártna kb. 10-20 db gázturbinát, stb.

Szegény totálisan járatlan a témában. Értem, hogy lelkes, de olyan vad dolgoakt ír le, mitn a srác pár éve, aki basic terv és tanulmány szintű alapvizsgálat nélkül már úgy akart drónt építeni, hogy akkor milyen motorja legyen....
 
  • Tetszik
Reactions: endre

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
A passzív radaros ötlete is nettó hülyeség. Az AF óta teljesen alaptalanul hypolt - tudtommal egy darab nem volt ott... - Tamara vagy ahhoz hasonló rendszerre gondolt, csak a méreteit és tömegét felejtette megnézni.
http://www.aerotech.hu/m-storydetail.php?tdate=2017-03-07&ttitle=Passzív_radarok_I

(Meg azt, hogy élesben eddig mit bizonyított. Semmit...)

Takcs0 szerű mélyésgelben jár a srác.


Nem felejtettem el utána nézni, mintha írtam volna a méreteiről, összefoglalom: jelenlegi információk szerint nincs repülőgépről alkalmazható változat!!! ("...csak földi telepítésű fix, vagy mobil rendszer a méretek miatt...")
Ha szükséges az értelmezéshez, kérem kétszer/többször kell elolvasni amit írtam. Majd próbálok egyszerűbben fogalmazni.

Mi történt szegény Tacsk0-val? Volt valami újszerű ötlete? :)
Javaslom a tanulással befogadott információkból az adott technológia korlátait jelentő infókat időnként felülvizsgálni!
És mivel magas a labda: nyilván nem a fizikai korlátokra gondolok, a technológiai fejlődésre PL, aminek egyre gyakrabban a korlátja az EMBER, a tényezőivel együtt!

Úgy látom a Griff még mindig nem a kedvenced! :) De ez van Nekünk, hozott anyagból kell gazdálkodnunk!
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
LMzek
Ha zavar téged az USA/külső kontroll, akkor gondolkozz el rajta milyen független/magyar műholdakkal tudnád megoldani az adatkapcsolatot/kommunikációt?!! Külső függés nélküli magyar katonai műholdak tudtommal még nem léteznek - és ez jó hosszú ideig így is fog maradni!!


Az zavar, hogy a magyar indítás nem megy washingtoni gombnyomás nélkül! "Kicsit"

Meg az is egyre többször derül ki, hogy mikor valamelyik "kis-hatalom" létrehoz egy piacképes h-technikai terméket, a nagy testvér politikai nyomással kiüti a feltörekvő versenytársat, mert rontja az üzletet. Igen tudom: háborúban és szerelemben mindent szabad...

Csak nem tetszik a dolog!
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Én azt mondom, ha ilyen korszakalkotó ötleteid vannak, akkor előbb járj utána alaposan, hogy megvalósítható-e egyátalán és inkább kerüld a "talán", "azt hiszem", meg a "szerintem" féle merengéseket. Semmi értelme egyetlen BVR rakétával 1500 kg-os (Miért ennyi? Miért nem 1400, vagy épp 1700?) modellrepülőket vizionálni, amikor a Gripennek nem ez a szűk keresztmetszete. Ha mindenáron rakétákat akarsz Magyarország egére, akkor vegyél egy rakat Buk-ot, meg Sz-400-at, de annyit, hogy tele legyen az ország, az is költséghatékonyabb lenne, mint az import businessjet hajtóművel hajtott Made in Hungary drón, ami saját radar nélkül akar egyetlen rakétával, vadászgépről távirányítva légi harcászkodni.

Mint említettem volt: elemeiben NEM korszakalkotó, mert LÉTEZNEK az összetevői -ezért hozható létre (relative) rövid idő alatt, viszonylag kis költséggel- ez pont jó egy kis, "csóró" országnak, ráadásul MÉRETEI miatt a jelenlegi/közeljövő rendszerei korlátozottan észlelik, a drónt is és a karácsonyfaként NEM feldíszített Griff-et!

És bizony ha TALÁN lesz politikai határozottság a hadiipar létrehozatalára, akkor SZERINTEM létrelehet hozni egy zavarba ejtően új kombinációt, amire a többi szereplönek reagálnia kell. És végre nem Mo. lesz lépéskényszerben. És ez kb 1max 2 Griff árából, 5-10 év alatt. Egy ilyen rendszr jól jöhet ha itt az "agyaggalamb lövészet" ideje.

U.i: kicsit megpezsdítettem a fórumot, ugye nem haragszotok ;)
 
M

molnibalage

Guest
Nem felejtettem el utána nézni, mintha írtam volna a méreteiről, összefoglalom: jelenlegi információk szerint nincs repülőgépről alkalmazható változat!!! ("...csak földi telepítésű fix, vagy mobil rendszer a méretek miatt...")
Ha szükséges az értelmezéshez, kérem kétszer/többször kell elolvasni amit írtam. Majd próbálok egyszerűbben fogalmazni.

Mi történt szegény Tacsk0-val? Volt valami újszerű ötlete? :)
Javaslom a tanulással befogadott információkból az adott technológia korlátait jelentő infókat időnként felülvizsgálni!
És mivel magas a labda: nyilván nem a fizikai korlátokra gondolok, a technológiai fejlődésre PL, aminek egyre gyakrabban a korlátja az EMBER, a tényezőivel együtt!

Úgy látom a Griff még mindig nem a kedvenced! :) De ez van Nekünk, hozott anyagból kell gazdálkodnunk!
Akkor első körben antenna méret... Az alkalmazott kisugárzott és venni kívánt hullámhossz fél hullámhossznál kisebb antenna méret esetén a sugárzási és vételi erősség kőként zuhan. Kettőt találhatsz miért van az, hogy a SAM-ek tűzvezető radarjai dm-esek és miért van az, hogy bizonyos hátrányai ellenére a repülőgépek radarja minél kisebb annál inkább magasabb frekvenciatartomány fel mozdul el. A Patriot és szinte mindig orosz SAM 3GHz táján van, az AN/APG-63 9GHz (F-15). AN/APG-68 (F-16) 10 GHz, R-77-nél is 10 GHz, csak éppen a nyaláb szélesség 3-4 fokról 12 fokra nő, tehát a sugár teljesítménysűrűsége kisebb. Ehhez képest a lévédelmi rendszerek 1-1,5 foks tűnyalábokat használnak 3GHz táján.

Bullshittelés helyett első körben ezt gondold végig...

A felvázolt drónodnak az alapető méret, sebesség és teljesíményparaméterei fényévekre votlak a valóságól úgy, hogy semmit nem tettél bele, csak felszállnia és repülnie kéne a kicsikének...

Az utolsó mondatot tömény hülyeség. Ha F-16-hoz akarnál ilyen drónt, akkor is marhaság. Egyébként meg a Griff a MH egyetlen potens eleme és leszarom, hogy mit tudhatna egy elvi F-16-os, ha nincs... Nagyon rossz helyen kutakodsz. A magyar Gripen egyes területen többet tud, mint az F-16C Block 50+.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Akkor első körben antenna méret... Az alkalmazott kisugárzott és venni kívánt hullámhossz fél hullámhossznál kisebb antenna méret esetén a sugárzási és vételi erősség kőként zuhan. Kettőt találhatsz miért van az, hogy a SAM-ek tűzvezető radarjai dm-esek és miért van az, hogy bizonyos hátrányai ellenére a repülőgépek radarja minél kisebb annál inkább magasabb frekvenciatartomány fel mozdul el. A Patriot és szinte mindig orosz SAM 3GHz táján van, az AN/APG-63 9GHz (F-15). AN/APG-68 (F-16) 10 GHz, R-77-nél is 10 GHz, csak éppen a nyaláb szélesség 3-4 fokról 12 fokra nő, tehát a sugár teljesítménysűrűsége kisebb. Ehhez képest a lévédelmi rendszerek 1-1,5 foks tűnyalábokat használnak 3GHz táján.

Ezt melyik hozzászólásom melyek eleméhez írod, nem tudom mihez kötni. Igy nem tudunk jót alkotni. THX
Bullshittelés helyett első körben ezt gondold végig...

A felvázolt drónodnak az alapető méret, sebesség és teljesíményparaméterei fényévekre votlak a valóságól úgy, hogy semmit nem tettél bele, csak felszállnia és repülnie kéne a kicsikének...

Ha pl egy kisebb oktató jetből kiveszed a pilótát a rendszereivel együtt, lecsökkented a fegyverterhelést 2 függesztővel(mást is tudjon vinni, "hagyományos" drónként is alkalmazható legyen) 200-300 kg-ra, a lecsökkent súlyhoz méretezed a sárkányt/hajtómüvet (figyelembe véve, hogy nincs légiharc, +8, -3g konstrukciós követelmény: újabb súly csökkentö tényező!), akkor bizony ilyen paraméterek lehetségesek!!! Nézd meg, statisztikai elemzés!
EZ VAN!

Az utolsó mondatot tömény hülyeség. Ha F-16-hoz akarnál ilyen drónt, akkor is marhaság. Egyébként meg a Griff a MH egyetlen potens eleme és leszarom, hogy mit tudhatna egy elvi F-16-os, ha nincs... Nagyon rossz helyen kutakodsz. A magyar Gripen egyes területen többet tud, mint az F-16C Block 50+.

Nem tudom pontosan mire gondolsz.
Én arra pl, ha a szomszéd (román) F-16-ok jelennek meg -a történelmileg "hagyományos" átállás után-, ebben a helyzetben a Hu-Griffek a relatíve kis észlelhetőségükkel(mivel a fegyverzet jelentös radarkeresztmetszet részét és annak üzemanyagát (-póttartály/r-keresztmetszet nem ők viszik), DE 1 saját +2 drón BVR-jükkel (+1 drón még valamivel)egyenrangúak lennének.


És itt kérdés hozzád: azok lennének?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 224
70 326
113
A légi harcászat egyetlen területe a légiharc, ahol a drónoknak nincs semmi értelmük. Különösen nem egy vadászgépről irányítva. Talán egy AWACS vagy E-8 fedélzetéről.
A felfegyverzett drónok munkaterülete a csapásmérés, nem a légiharc.
Csapásmérés megoldható passzív elektrooptikai szenzorokkal és műholdas adatátvitellel, a légiharc nem.
Egy valóban légiharcar képes drón mérete még személyzet nélkül is a Gripen méretével vetekedne, ami miatt semmivel se lennénk előrébb.

Két dolog utal némi önteltségre, de ne vedd sértésnek. Az egyik, hogy úgy véled, a világ hadiipara csak valami bigott technológiai konzervativizmus miatt tart ott ahol és nem jött még rá arra, amire te, az internetet böngészve. A másik meg, hogy miattad pezsdült fel ez a fórum :)
Az általad elképzelt szerkezet nem zavarbaejtő technológiai kommbináció, hanem egy bájosan komolytalan és kétségbeesett próbálkozás, ami nem sok vélt vagy valós ellenséget kényszerítene akármire is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
M

molnibalage

Guest
Ezt melyik hozzászólásom melyek eleméhez írod, nem tudom mihez kötni. Igy nem tudunk jót alkotni.
Az, hogy egy 1500 kg-os drón olyan kicsi, hogy fizikailag nem teszel rá olyan antennát, amit te behaluzol a passzív radarohoz. Ahhoz alsó hangon E-3 méretű gép kéne. Ez egyben felveti azt a kérdést is, hogy az UAV saját kommja mellett hogy a frászba működne, a saját elektroszmogja is gázos lenne talán..


Ha pl egy kisebb oktató jetből kiveszed a pilótát a rendszereivel együtt, lecsökkented a fegyverterhelést 2 függesztővel(mást is tudjon vinni, "hagyományos" drónként is alkalmazható legyen) 200-300 kg-ra, a lecsökkent súlyhoz méretezed a sárkányt/hajtómüvet (figyelembe véve, hogy nincs légiharc, +8, -3g konstrukciós követelmény: újabb súly csökkentö tényező!), akkor bizony ilyen paraméterek lehetségesek!!! Nézd meg, statisztikai elemzés!
EZ VAN!
Nem, kurvára nem. Allesmor is megmutatta pár baisc számmal. De ha ennyire okos vagy, akkor mondom vázold fel a gép profilját, mutatsd meg a polárgörbe és tolóerővel, hogy hogyan fog 800 km/h-val repülni és azt, hogy erre hány percig képes...


Nem tudom pontosan mire gondolsz.
Arra, hogy szerinted azért vetem el a drónozást, mert az F-16 a "szívszerelmem". (Egyik sem igaz...)

Én arra pl, ha a szomszéd (román) F-16-ok jelennek meg -a történelmileg "hagyományos" átállás után-, ebben a helyzetben a Hu-Griffek a relatíve kis észlelhetőségükkel(mivel a fegyverzet jelentös radarkeresztmetszet részét és annak üzemanyagát (-póttartály/r-keresztmetszet nem ők viszik), DE 1 saját +2 drón BVR-jükkel (+1 drón még valamivel)egyenrangúak lennének.
Ha ez ilyen egyszerű lenne... Háborús helyzetben eleve ott kezdődik, hogy CAP-elni kéne. A szaros kis drónjaid erre eleve alkalmatlanok a felvázolt hüly paramétereik miatt...
Nem tök mindegy, ha Meteor van rajta, ha a drónok GPS supportja lekcsapolható? A GPS rendszer tud olyat, hogy adott területen nem működik, mert a földi vevő helyzete alapján egyszerűen nem vesz részt a rendszer abban, hogy bármilyed adatot adjon a méréshez.


És itt kérdés hozzád: azok lennének?
Ennek a mondatnak értelme sincs, nem értem.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Én, mint hobbi haditechnika kedvelő feltennék 1-2 kérdést ezzel a drón témával kapcsolatban. Értem én, hogy S-400 meg hasonlók, de most egy újjításról beszélünk, amire igazán még senki nem gondolt.
Hány helyre tud egy Griff átadni infót? Van egy 6 gépes kötelék, akkor elvileg egy aktív radar mellett, a kötelék minden tagja átlátja a helyzetet ugye? Mert akkor túlbonyolítás, radaros drón helyett, venni kellene egy totál buta drónt, ami a hálózat alapú kommunikációra alkalmas. Kicsi a radarkeresztmetszete, elbír 2 Bvr rakétát, és mondjuk olyan 600km/H sebességgel repkedhet mondjuk 1000km-t.
Van a drónunk Debrecenben. (Ha jól olvastam a román 16-sok az agyag galambok :) ) felküldünk 3 drónt a határ közelébe, amiket a Griffünk mondjuk 50 km-ről hátrébbról ellát infóval. A mi kis drónjaink szinte láthatatlanok, hisz akár alacsonyan is repülhetnek és semmi kisugárzásuk. A román rákoncentrál a griffre, ami szinte Awacs feladatot lát el, a drónokról meg mehet a Bvr.
Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.
És igen erre már ott vannak a mostani drónok, csak mocskos drágán. Nekünk egy repülni és kommunikálni képes sima mezei fegyverhordozásra alkalmas occó drónocska kell és már jól is vagyunk. Mondjuk a 10 gépünk fejenként irányít 3 drónt (azaz ellát adatokkal) és egyből 60 rakéta válik indíthatóvá, plusz a griff javadalmazása.
Esetleg 1-2 radaros drón, aki csak a jelekkel látja el a többit és akkor már akár Bukarestig hatásosak lennének.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Tudom scifi, de arra se gondolt senki 1970-ben, hogy drónok rohangálnak keresztbe kasul az égen. Tényleg csak hobbi "szakembör" vagyok, de fene tudja, ez olyan
"Ha rövid a kardod, told meg egy lépéssel" elven működhetne is akár.
 
M

molnibalage

Guest
Én, mint hobbi haditechnika kedvelő feltennék 1-2 kérdést ezzel a drón témával kapcsolatban. Értem én, hogy S-400 meg hasonlók, de most egy újjításról beszélünk, amire igazán még senki nem gondolt.
Hány helyre tud egy Griff átadni infót? Van egy 6 gépes kötelék, akkor elvileg egy aktív radar mellett, a kötelék minden tagja átlátja a helyzetet ugye? Mert akkor túlbonyolítás, radaros drón helyett, venni kellene egy totál buta drónt, ami a hálózat alapú kommunikációra alkalmas. Kicsi a radarkeresztmetszete, elbír 2 Bvr rakétát, és mondjuk olyan 600km/H sebességgel repkedhet mondjuk 1000km-t.
Van a drónunk Debrecenben. (Ha jól olvastam a román 16-sok az agyag galambok :) ) felküldünk 3 drónt a határ közelébe, amiket a Griffünk mondjuk 50 km-ről hátrébbról ellát infóval. A mi kis drónjaink szinte láthatatlanok, hisz akár alacsonyan is repülhetnek és semmi kisugárzásuk. A román rákoncentrál a griffre, ami szinte Awacs feladatot lát el, a drónokról meg mehet a Bvr.
Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.
És igen erre már ott vannak a mostani drónok, csak mocskos drágán. Nekünk egy repülni és kommunikálni képes sima mezei fegyverhordozásra alkalmas occó drónocska kell és már jól is vagyunk. Mondjuk a 10 gépünk fejenként irányít 3 drónt (azaz ellát adatokkal) és egyből 60 rakéta válik indíthatóvá, plusz a griff javadalmazása.
Esetleg 1-2 radaros drón, aki csak a jelekkel látja el a többit és akkor már akár Bukarestig hatásosak lennének.
Kis spoiler a HT összefoglalóból és még ez az.

  1. Az ARH vezérlésű rakéták az MCG/MCU jelet csak hátsó féllégtérből 30-60 fokos kúpból tudják venni. Ez limitálja azt, hogy mi biztosíthatja neki. Ezért van az, hogy a NASAMS-nál minden SAM-nél a rávezetőállomás felé kell nézni a rakéta seggének. Tehát a NASAMS-nál nem a központi FDC sugározza a rakétának az MCU/MCG-t, hanem az indító az FDC adatali alapján. Ez azt jelenti, hogy ha drónról repül a rakéta, akkor annak kell sugároznia az MCU/MCG-t és meg kell kapnia data linken az adatcsomagot a vadászgéptől, hiszen azon van csak radar.
  2. A Link16 az F-16-on 8 db gépet tud helyi hálózatba szervezni. A Griff data linkjének limitját nem ismerem, de már ez is elég magyar szinten.
A 600 km/h sebessége képes drón és 1000 km-es replés bőven kis drón feletti méret...
Alacsonyan repülni AAM platformmal a nem bölcs ötlet, mert a HMZ-t zúzod le vele...

A mini AWACS feladat jónak hangzik, de ha megismered a mecha pásztázású radar korlátait a HT összefoglalóban, akkor rájössz, hogy egy nagyon rossz ötlet... Az irániak kényszerből játszották el ezt F-14-gyel, mert jobb nem volt. Csak az brutális teljesíményű radar volt és képesek voltak tankolni is a gépet, tehát fent lehetett sokat.

GPS bombánk nincs, LGB lesz, tehát fantáziálni felesleges.

BTW az egész rendszer miatt jenki függés van, mert GPS és komm. műholdak nélkül nem megy.

A drón irányítás mennyisége is mókás, jó esetben 1 drónnal talán elboldogulna a pilóta. Hahó, nézd már meg, hogy egy szutyok MQ-9-et hány fő üzemeltet. Azt is vegyük már észre, hogy USA szintű országok gondolkoznak ilyen fejesztésén és nem egy szutyok, hadiipar nélküli 10 millás ország. Kibaszott gyakorló bombát sem vesznek odafent a Griffekhez... Kapjunk már fejünkhöz...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 259
113
Hogy belevauzzak én is, nem volna inkább értelmesebb kiselejtezett korábbi vadászgépekből mondjuk az egykori Mig-21, Mig-29 stb,( bár ezek már sosem tudnának repülni hála a szakszerű MH-nak) felállítani egy két százados mennyiséget és a QF-16, QF-4 mintájára, azokat teletöltve illetve felfegyverezve célra vezetni mint egy Tomahowkot vagy Kalibr-t? Netán némi Gripen kíséret mellett? Mellesleg fogyasztaná az ellenfél légvédelmi rakétáit is, míg ha gépeket küldenek ellenük a bolyban elrejtőzött Gripenek okoznának kellemetlen perceket az érkező ellenséges gépeknek. Bár elég ez elég labilis lábakon álló teória az eltérő radarkeresztmetszet, zavarásvédelem stb miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 150
113
Hogy belevauzzak én is, nem volna inkább értelmesebb kiselejtezett korábbi vadászgépekből mondjuk az egykori Mig-21, Mig-29 stb,( bár ezek már sosem tudnának repülni hála a szakszerű MH-nak) felállítani egy két százados mennyiséget és a QF-16, QF-4 mintájára, azokat teletöltve illetve felfegyverezve célra vezetni mint egy Tomahowkot vagy Kalibr-t? Netán némi Gripen kíséret mellett? Mellesleg fogyasztaná az ellenfél légvédelmi rakétáit is, míg ha gépeket küldenek ellenük a bolyban elrejtőzött Gripenek okoznának kellemetlen perceket az érkező ellenséges gépeknek. Bár elég ez elég labilis lábakon álló teória az eltérő radarkeresztmetszet, zavarásvédelem stb miatt.

A MiG-21, MiG-29 üzemeltetése attól, hogy drónnak tekinted, nem lesz egyszerűbb, sőt, meg kell oldani kétirányú hosszútávú, titkosított, zavarvédett, nagy sebességű adatkapcsolatot is.
Mikor a Gripen karbantartók is hiánycikknek számítanak, mert többet keresnek egy gyárszalag mellett, mint a kecsói hangárokban, akkor honnan akasztasz le hirtelen százas nagyságrendű megfelelő képzettségű rep.szakit? A hajtóművek, sárkány, avionika, stb. továbbra is erőforrásigényes (emberi, tárgyi és pénzügyi szempontból is), tehát ez a megoldás se nem olcsóbb, se nem hasznosabb, mint dedikált céljárműveket vásárolni...
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Én, mint hobbi haditechnika kedvelő feltennék 1-2 kérdést ezzel a drón témával kapcsolatban. Értem én, hogy S-400 meg hasonlók, de most egy újjításról beszélünk, amire igazán még senki nem gondolt.
Hány helyre tud egy Griff átadni infót? Van egy 6 gépes kötelék, akkor elvileg egy aktív radar mellett, a kötelék minden tagja átlátja a helyzetet ugye? Mert akkor túlbonyolítás, radaros drón helyett, venni kellene egy totál buta drónt, ami a hálózat alapú kommunikációra alkalmas. Kicsi a radarkeresztmetszete, elbír 2 Bvr rakétát, és mondjuk olyan 600km/H sebességgel repkedhet mondjuk 1000km-t.
Van a drónunk Debrecenben. (Ha jól olvastam a román 16-sok az agyag galambok :) ) felküldünk 3 drónt a határ közelébe, amiket a Griffünk mondjuk 50 km-ről hátrébbról ellát infóval. A mi kis drónjaink szinte láthatatlanok, hisz akár alacsonyan is repülhetnek és semmi kisugárzásuk. A román rákoncentrál a griffre, ami szinte Awacs feladatot lát el, a drónokról meg mehet a Bvr.
Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.
És igen erre már ott vannak a mostani drónok, csak mocskos drágán. Nekünk egy repülni és kommunikálni képes sima mezei fegyverhordozásra alkalmas occó drónocska kell és már jól is vagyunk. Mondjuk a 10 gépünk fejenként irányít 3 drónt (azaz ellát adatokkal) és egyből 60 rakéta válik indíthatóvá, plusz a griff javadalmazása.
Esetleg 1-2 radaros drón, aki csak a jelekkel látja el a többit és akkor már akár Bukarestig hatásosak lennének.


IGEN, IGEN IGEN!!! Ezt bontogatom, gondolat-olvasásból a jegy:5!

Köszönöm a segítséget :), pontosan ilyen rendszerre gondolta, nem radar van benne(drónban), hanem kommunikációs modul a Griffel való kapcsolattartás céljából. Ez akár passzív is lehet "szinte", csak vételi funkció! A kis radar-keresztmetszet miatt, rádiócsend miatt, a megelőlegezett elnyelő réteg miatt(Made in Hu? :) )lopakodó-közeli tulajdonsága lenne, a környéken biztosítaná a szükséges légifölényt, amíg valamelyik "nagy" versenyző be nem száll. Ha ellenünk, akkor legalább vesztesként is súlyos árat tudunk kérni!!! A finneknek is bejött (hosszú távon).

Ár/érték arányban szerintem kiemelkedő lenne, mert ugye a háború is (szinte mindig) a pénzről szól.

A matek is jó: 14 Griff (+14x3 drón), az összes környezö országbeli gép (na jó: kis túlzással az "összes :) )lefogható. Visszafogom magam: egészséges légifölény kapacitásnak tünik! Légi erő kipipálva, jöhetne -pénzügyileg- a többi fegyvernem!
 
  • Tetszik
Reactions: galland

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 224
70 326
113
Én azt prónbálom vázolni, hogy a fenti ötletek nem akkora vívmányok, hogy ne gondolt volna rájuk senki, csak egyszerűen azonnal elvetették őket.

Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.

A térugrás is durván sci-fi, de miért is ne lehetne megoldani? Miért is ne? Talán, mert semmi sincs meg hozzá. Ez nem kedv meg elszántság kérdése, hanem lehetőségé.
Értsük meg végre, hogy akármennyire is próbáljuk a seggünk a földhöz verni, akkor se lesz kicsi, olcsó, légiharcra alkalmas drónunk. Nincs ilyen.

Én azt javaslom, akinek ilyen ötletei vannak, nyugodtan látogasson el egy repülőmúzeumba, vagy repülőnapra, nézzen meg közelről egy kiállított légiharc rakétát, vagy egy hajtóművet, egy kiszerelt rádiólokátort. Tűnődjön el a méretein.
Nálunk, a berekfürdői múzeumban van egy szép nagy FAB-500S fékernyős bomba, vagy ott van a KMGU konténer. A legtöbb látogató már ezek láttán ledöbben, hogy "jéé ez ilyen nagy?!"
Még egy kis hajtóműhöz is tüzelőanyagrendszer kell, egy lokátorhoz is elektromos hálózat és hűtés, kell hidraulika vagy elektromos szervo, a hajtóműnek bekötési csomópont, a fegyverzetnek felfüggesztő pilon, számos járulékos rendszer. Rég ki is léptünk az 1500 kilós olcsó és kicsi korlátból.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 224
70 326
113
IGEN, IGEN IGEN!!! Ezt bontogatom, gondolat-olvasásból a jegy:5!

Köszönöm a segítséget :), pontosan ilyen rendszerre gondolta, nem radar van benne(drónban), hanem kommunikációs modul a Griffel való kapcsolattartás céljából. Ez akár passzív is lehet "szinte", csak vételi funkció! A kis radar-keresztmetszet miatt, rádiócsend miatt, a megelőlegezett elnyelő réteg miatt(Made in Hu? :) )lopakodó-közeli tulajdonsága lenne, a környéken biztosítaná a szükséges légifölényt, amíg valamelyik "nagy" versenyző be nem száll. Ha ellenünk, akkor legalább vesztesként is súlyos árat tudunk kérni!!! A finneknek is bejött (hosszú távon).

Ár/érték arányban szerintem kiemelkedő lenne, mert ugye a háború is (szinte mindig) a pénzről szól.

A matek is jó: 14 Griff (+14x3 drón), az összes környezö országbeli gép (na jó: kis túlzással az "összes :) )lefogható. Visszafogom magam: egészséges légifölény kapacitásnak tünik! Légi erő kipipálva, jöhetne -pénzügyileg- a többi fegyvernem!

Láttál már közelről Gripent? Egyátalán repülőgépet?
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Kis spoiler a HT összefoglalóból és még ez az.

  1. Az ARH vezérlésű rakéták az MCG/MCU jelet csak hátsó féllégtérből 30-60 fokos kúpból tudják venni. Ez limitálja azt, hogy mi biztosíthatja neki. Ezért van az, hogy a NASAMS-nál minden SAM-nél a rávezetőállomás felé kell nézni a rakéta seggének. Tehát a NASAMS-nál nem a központi FDC sugározza a rakétának az MCU/MCG-t, hanem az indító az FDC adatali alapján. Ez azt jelenti, hogy ha drónról repül a rakéta, akkor annak kell sugároznia az MCU/MCG-t és meg kell kapnia data linken az adatcsomagot a vadászgéptől, hiszen azon van csak radar.
  2. A Link16 az F-16-on 8 db gépet tud helyi hálózatba szervezni. A Griff data linkjének limitját nem ismerem, de már ez is elég magyar szinten.
A 600 km/h sebessége képes drón és 1000 km-es replés bőven kis drón feletti méret...
Alacsonyan repülni AAM platformmal a nem bölcs ötlet, mert a HMZ-t zúzod le vele...

A mini AWACS feladat jónak hangzik, de ha megismered a mecha pásztázású radar korlátait a HT összefoglalóban, akkor rájössz, hogy egy nagyon rossz ötlet... Az irániak kényszerből játszották el ezt F-14-gyel, mert jobb nem volt. Csak az brutális teljesíményű radar volt és képesek voltak tankolni is a gépet, tehát fent lehetett sokat.

GPS bombánk nincs, LGB lesz, tehát fantáziálni felesleges.

BTW az egész rendszer miatt jenki függés van, mert GPS és komm. műholdak nélkül nem megy.

A drón irányítás mennyisége is mókás, jó esetben 1 drónnal talán elboldogulna a pilóta. Hahó, nézd már meg, hogy egy szutyok MQ-9-et hány fő üzemeltet. Azt is vegyük már észre, hogy USA szintű országok gondolkoznak ilyen fejesztésén és nem egy szutyok, hadiipar nélküli 10 millás ország. Kibaszott gyakorló bombát sem vesznek odafent a Griffekhez... Kapjunk már fejünkhöz...


1, akkor bizony a Datalink mellé kell ez a modul a drónba, vagy más BVR kell. Van más???
2, ✓

A drón radarkeresztmetszet a méret miatt olyan kicsi, hogy szerinte nyugodtan repülhet 5-10e magasság között a BVR(akár a Meteor) függesztménnyel is, bár én a M-t félig besülyesztve vinném, minden paraméternek és a drónnak is "egészségesebb".

Ha környéken történik valami, abba elöbb-utóbb valamelyik nagy játékos is beszáll, ami a "GPS delete" gombal járhat. BVR-nek van erre vészrutinja? Ha nincs, akkor Legyen! Ez lassan mindenütt megtörténhet, csak pénz kérdése(arab országok is fejlődnek :-( )

Drónok tudnak rajban automatikusan követni. Több százan! 3-nak talán sikerül 3-30 km-en belül(elöre is akár), müholdas(van Eu-s?) kommunikációval. Nem a pilóta dolga a drón irányítás -szerintem-). Ami esetleg az ő dolga az a "kétállású" drón-kapcsoló: Követés/Bázisra vissza.


Nincs bomba, nincs semmi, ...

Egy dolog kell: akarat politikai részről. Nem háborúzni kell, veszteségessé kell tenni az ellenünk indítandó akciót. Ha ez nyilvánvaló, A/nem lesz ilyen, B/győzünk, annak minden "hátrányával" :)