[HUN] Vadászgépek beszerzése

[blitzkrieg]

Szerinted mi kerül többet? Az az 1 db AAM, amivel lelövik ezeket a vackokat vagy az, hogy hadrendbe kellen ezeket állítani...?

Egyszerűen nem értem az embereket itt, olyan hülyeségekről fantáziálnak...

Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

 

[dudi]

Miért ne látszana a Gripen a radaron fegyverzet nélkül?

 

[blitzkrieg]

Miért ne látszana a Gripen a radaron fegyverzet nélkül?

Allesmor kicsit eltúlozta. LM nem stealt irt, hanem csökkentett észlelhetőségűt, ami igaz is, kisebb lenne a radarképe, ha nincs fegyverzet rajta, plusz ugye az elképzelése szerint hátrébb repülne a Gripen a drónnál.

 

[dudi]

Mennyivel?Pár tucat kilométerrel?Nem végtelen a radar hatótávolsága.De az meg tök mind1,hogy 100 vagy 120km-re van a Gripen a földi radartól mert ugyan úgy látszik ha van rajta függesztmény ha nincs.

 

[molnibalage]

Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Juj... Nem kell gyakorlni vele..? Akkor a személyzet hogyan tanulja az üzemeltetését? Kérlek ne kezd már te is a hülyeség vonatra való felszállást....

Van ismerősöm, aki hobbi szinten foglalkozik drónépítéssel. Az ő drónjai is tudnak olyant, hogy elmegy egy elore megadott pontig és visszajön. Sőt, be tudja előre programozni az útvonalat is, amin repülni fog.
Továbbá olvastam olyan magyar cégről, akik 1-2 személyes repülőgépeket gyártanak.
Szóval nem hinném, hogy ez olyan nagy ördöngősség lenne.

Remek, és milyen sebességgel és pontosággal és milyen profillal? Milyen célpont ellen használnád a fegyvertelen és védtelen drónodat? Egy quadcopter "kicsis" más pályán képes mozogni és korrigálni, mint egy repülőgép... Nem esik át, stb. Képes függeszkedni is.

 

[blitzkrieg]

Juj... Nem kell gyakorlni vele..? Akkor a személyzet hogyan tanulja az üzemeltetését? Kérlek ne kezd már te is a hülyeség vonatra való felszállást....


Remek, és milyen sebességgel és pontosággal és milyen profillal? Milyen célpont ellen használnád a fegyvertelen és védtelen drónodat? Egy quadcopter "kicsis" más pályán képes mozogni és korrigálni, mint egy repülőgép... Nem esik át, stb. Képes függeszkedni is.

Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Erről tudsz valami infót adni?

 

[Allesmor Obranna]

Allesmor kicsit eltúlozta. LM nem stealt irt, hanem csökkentett észlelhetőségűt, ami igaz is, kisebb lenne a radarképe, ha nincs fegyverzet rajta, plusz ugye az elképzelése szerint hátrébb repülne a Gripen a drónnál.

Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.

 

[Allesmor Obranna]

Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Nem is olyan régen még a Varsói Szerződés tagjai voltunk és a szigethalmi Tesco helyén MiG-eket meg Szuhojokat nagyjavítottak. Most meg össz-vissz 14 svéd tulajdonú Gripent lízingelünk. Ilyen nosztalgikus érvelésre üzleti tervet alapozni minimum naívitás...

 

[blitzkrieg]

Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.

Tudom, hogy a "lopakodó" nem láthatatlan a radar számára, csak sokkal kisebb távolságról látszik, mint egy sima repülő. Én csak pontosítottam, hogy LZ nem azt írta, hogy ugyanolyan "lopakodó" lesz a Gripenből, mint pl. egy F22-es, csak annyit, hogy az is egy előny lenne, hogy csökkenne a radarkeresztmetszet, ami teljesen igaz. Az meg már más dolog, hogy mennyi haszna lenne.

 

[molnibalage]

Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Erről tudsz valami infót adni?

Lövésem sincs erről, még az osztály és típus mennyiséget sem ismerem egyik szomszédnál sem, kivéve az egy osztályni Sz-300PMU-t (SA-10B) a szlovákoknál.

 

[blitzkrieg]

Lövésem sincs erről, még az osztály és típus mennyiséget sem ismerem egyik szomszédnál sem, kivéve az egy osztályni Sz-300PMU-t (SA-10B) a szlovákoknál.

És nálunk?

 

[molnibalage]

Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.

Ez nem egészen pontos.

stealth = alacsony észlelhetőségű (F-117, F-22, F-35, B-2)
low observable = csökkentett észlelhetőség

És nálunk?

Mistral van hadrendben, az utánrendelt rakéták szállítás alatt, azzal 200 db-nál több lesz készletem így fejből. Az indítók számát nem ismerem.
A Kub-ból 3 vagy 4 darab osztály van (még) hadrendben, osztályonként papíron 4 db indítóval. Ezt is csak fejből írom. Az, hogy mennyi rakétánk van nem tudom, de ha megírnám lehet, hogy jönne értem a nagy fekete autó.

 

[molnibalage]

Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.

Ez nem egészen pontos.

stealth, low observable = alacsony észlelhetőségű (F-117, F-22, F-35, B-2)
? nem tudom, hogy az angol mit használ itt = csökkentett észlelhetőség (F-18E/F, Rafale, Gripen NG, EF Typhoon.)

 

[emel]

Van ismerősöm, aki hobbi szinten foglalkozik drónépítéssel. Az ő drónjai is tudnak olyant, hogy elmegy egy elore megadott pontig és visszajön. Sőt, be tudja előre programozni az útvonalat is, amin repülni fog.
Továbbá olvastam olyan magyar cégről, akik 1-2 személyes repülőgépeket gyártanak.
Szóval nem hinném, hogy ez olyan nagy ördöngősség lenne.

Más a hobbi és más egy katonai követelményszint. Milyen sebességű drónról és gépről beszélsz, legalább 900-1000km/ó kategória?! Mert ugye anélkül hogyan lenne képes a Gripenekkel együttműködni?!! A másik: a Griffek nem saját tulajdonunk, csak lízingeljük a svéd tulajdonostól a gépeket. Semmit se szerelhetünk ki-be kényünk-kedvünk szerint semmilyen címen, csak kicserélhetjük a lerobbant/sérült berendezéseket, alkatrészeket, vagyis biztosíthatjuk az üzem és harcképességet, semmi másra nincs jogosításunk. Mikor használni akartuk a légitankoló-rendszert, a svédekhez kellett fordulni kiképzésért, ha modernizálni akarjuk, a svédekhez kell fordulni, ha új képességekre van szükségünk a svédekhez kell fordulni, stb.

 

[blitzkrieg]

Más a hobbi és más egy katonai követelményszint. Milyen sebességű drónról és gépről beszélsz, legalább 900-1000km/ó kategória?! Mert ugye anélkül hogyan lenne képes a Gripenekkel együttműködni?!! A másik: a Griffek nem saját tulajdonunk, csak lízingeljük a svéd tulajdonostól a gépeket. Semmit se szerelhetünk ki-be kényünk-kedvünk szerint semmilyen címen, csak kicserélhetjük a lerobbant/sérült berendezéseket, alkatrészeket, vagyis biztosíthatjuk az üzem és harcképességet, semmi másra nincs jogosításunk. Mikor használni akartuk a légitankoló-rendszert, a svédekhez kellett fordulni kiképzésért, ha modernizálni akarjuk, a svédekhez kell fordulni, ha új képességekre van szükségünk a svédekhez kell fordulni, stb.

Összekevered az írásom LMzek-ével. Én csak arról filozófáltam, hogy egy olcsó (100000-200000 dolláros) repülőgépet automata üzemmódban elküldünk xy megadott koórdinátákra, ott ledob egy bombát és jön haza, ha nem lövik le.

 

[molnibalage]

Ezek tényleg teljesen hülyék!És van olyan szakértő aki a szárazföldiek légierőhöz való hozzáállására panaszkodik.

http://lhsn.hu/tervben-a-masodik-gripen-szazad/

Ezer éves hír és akkor is röhögtünk meg szintkozódtuk, hogy ez faszság.

 

[dudi]

Annyira azért nem régi bár úgy néz ki lemaradtam róla vagy csak elfwelejtettem.

 

[wolfram]

Ezek tényleg teljesen hülyék!És van olyan szakértő aki a szárazföldiek légierőhöz való hozzáállására panaszkodik.

http://lhsn.hu/tervben-a-masodik-gripen-szazad/

Szerintem amúgy kéne egy második század multirole fighter is, mert egyetlen század, pláne egyetlen reptéren/bázison települve kevés. De persze nem most, hanem miután a szárazföldiek már rendbe lettek téve.

 

[kelepisti]

Nemrégiben még éppen a HM utasította el, újabb Gripenek bérlését, amit felajánlott a svéd.. Aztán fordult a kocka és kitalálták az L-39NG-t a második századnak, legalábbis szinte minden fontosabb tájékoztatón róla, ott voltak magyar tisztek a ÖHP-ról vagy pld. a Kecskeméti bázispk..
Szerintem a dátumból adódóan ár régen idejét múlt a cikk tartalma. Egyébként teljesen természetes lenne egy ekkor országnak egy harcászati vadászrepülő ezredet fenntartania, 2 bázissal (pld. Kecskmét, Pápa). Mellette a szárazföldi technikát is fejlesztve. A magyar költségvetésbő pld. 300 Milliárd-os forrást találtak azonnal (Momentum)

• Az Eximbankon és a Nemzeti Kereskedőházakon keresztül adott pénzek megszüntetése, 76,6 milliárdot lehetne ezen spórolni.

• A Magyar Művészeti Akadémia és „az áltudományos kutatóintézetek" felszámolása, 11 milliárdos spórolás.

• a kormány Várba költöztetését,

• a Liget-projektet,

• a stadionépítést,

• a Budapest–Belgrád-vasútvonal építését.

Ez egyszeri viszont óriási mennyiségű pénz (az utolsó négy esetben még végösszeg sincs behatárolva)-

Évenként kiadáscsökkentés:

• A Miniszterelnöki Kabinetiroda megszüntetése, „25,1 milliárd forintot spórolhatunk meg ezzel évente".
• A Miniszterelnökség kiadásainak csökkentése, „a személyi és dologi kiadásainak, illetve beruházásaira költött pénz 30%-os csökkentése indokolt. 11,2 milliárd forintot spórolhatunk meg ezzel évente".
• A közmédia kiadásainak csökkentése, „35,6 milliárd forintot spórolhatunk meg ezzel évente"

Egyetértek, hogy az oktatásra és eügyre is sok pénzt kell áldozni, de fentiek egy részéből is már komoly előrehaladást lehetne elérni.
Kele

 

[molnibalage]

Nemrégiben még éppen a HM utasította el, újabb Gripenek bérlését, amit felajánlott a svéd.. Aztán fordult a kocka és kitalálták az L-39NG-t a második századnak, legalábbis szinte minden fontosabb tájékoztatón róla, ott voltak magyar tisztek a ÖHP-ról vagy pld. a Kecskeméti bázispk..

Semmivel sem logikusabb döntés a szárazföldiek és az L-39NG képességeit nézve.

Szerintem a dátumból adódóan ár régen idejét múlt a cikk tartalma. Egyébként teljesen természetes lenne egy ekkor országnak egy harcászati vadászrepülő ezredet fenntartania, 2 bázissal (pld. Kecskmét, Pápa). Mellette a szárazföldi technikát is fejlesztve. A magyar költségvetésbő pld. 300 Milliárd-os forrást találtak azonnal (Momentum)

Ameddig több hadrafogható Gripen van, mint hadrafoghat 40 éves szarra sem jó harckocsi addig nem plusz repülőgépekre van szükség. Pont. Ameddig a korszerű páncélos és APC/IFV-k száma nulla és 30 éves jenki és német felszerelés földöntúli csoda, akkor aki L-39NG-t terjesz elő azt felszólítanám, hogy törölje ki már a szeméből a csipát vagy menjen szemész és / vagy elmeorvoshoz.

Az is teljesen természetes lenne, hogy egy 10 milliós stadionépítgető ország nehéz dandárjához (muhaha) ne egy fél hk. század tartozzon 0 harcértékű hk-val. A magyar T-72M1 lényegében gyalogsági tűztámogatásra alkalmas. 30 éve is legfeljebb a másodvonalas olasz erők ellen volt pácélvédelme és tűzereje, egy Leo2A0 is legázolta volna azt a hk-t...