A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Nem is az volt a SZU top, hanem a még korábbi T-64, ha már tűzvezetés. A maga korában kiváló volt a T-72 is, mozgékony, védett, és nagy tűzerejű gép volt, a TÖMEGTERMELÉSRE optimalizálva. Ilyen gépek nyerik az elhúzód nagy méretű konfliktusokat a történelmi tanulságok szerint.
Ez egy gyakran emlegetett téveszme. A T-64 széria a '80-as évekre kezdett lemaradni és háttérbe szorulni, a T-72 ára és komplexitása is nőtt. Az ATGM képes T-72B1 harcértéke meghaladta az összes T-64-est, ami a '70-es évek végén hadrendben állt tudtommal. A páncélvédettsége is jobb volt már ERA-val.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 557
77 388
113
Ez egy gyakran emlegetett téveszme. A T-64 széria a '80-as évekre kezdett lemaradni és háttérbe szorulni, a T-72 ára és komplexitása is nőtt. Az ATGM képes T-72B1 harcértéke meghaladta az összes T-64-est, ami a '70-es évek végén hadrendben állt tudtommal. A páncélvédettsége is jobb volt már ERA-val.

A T-72B 1985-ös és ennek volt ATGM képessége.A B1 pont abban különbözött,hogy nem volt alkalmas ATGM indításra mert az A variáns optikai rendszereit kapta.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
A T-72B 1985-ös és ennek volt ATGM képessége.A B1 pont abban különbözött,hogy nem volt alkalmas ATGM indításra mert az A variáns optikai rendszereit kapta.
Gépelési hiba, a B-re gondolam. Az 1-es szám a GRAU kódban tipikusan átmeneti vagy előszériát jelöl. Mint a Buk-1, vagy az Sz-300V1.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 557
77 388
113
A T-80-ig az oroszok a T-64-re tekintettek legmodernebb harckocsiként,csak a T-80 megjelenésével és annak felismerésével,hogy hiába van sok a T-72-ből használhatatlanul elavult lett harmadvonal as a T-64.Ez kb a 80-as évek közepe a T-72B megjelenése.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 384
7 888
113
Egyedül a rómaiaknak vannak 120mm alatti tankjaik. Szerintem még idén ,de legkésőbb jövőre belevágnak 3-400 A1M1 -be. Akkor mi lesz? A griffnek hála idén még hátradőlhetünk vadászgép terén. Volt 10 évünk. Pont. Jó volt? Jó volt. Megnyugtatott? Meg, pláne ha teljesen kihasználtuk volna a lehetőségeit. Pont. Akkor miért vegyünk már 105mm-es tankot meg 105mm-es tüzérségi löveget??? Vagy overkillt veszünk vagy öntünk még olajat a T-72-be. Vagy visszük a prímet a környéken, vagy mit is csinálunk? Védekezünk? Mert 105mm-el támadni (ellentámadni, mert bizony azt is kell!) nem lehet! Védekezni minek a 105mm? Ott az ATGM, meg a 72-es 125mm-ese. Hamár tüzérségünk nincsen. Meg csak 50 Maverick van. Akna van? Nem tudom. Harci heli sincs meg nem is lesz, mert épp valami egykori MI-24 pilóta ült be nemrég valahova tuti azért a felújítás. :D De ebbe ne merüljünk bele... Ell kell dönteni mi legyen, akarunk sereget, nem akarunk, akarjuk megvédeni az országot, nem akarjuk. 105mm fő hk-nak értsd meg kevés már. Ha volna még zsírban tárolva T-55AM2 172db azt mondom ok, tartalékosoknak, tűztámogatásra vegyesen T-72-vel. De nincsenek már, T-72 sincs, elavult,kibelezve, bezúzva, eladva,ajándékozva mind. Semmi sincs. Akkor minek vegyünk,rendszeresítsünk a következő 30! évre egy jó 20 éve világméretűen elavult 105mm-es 60-as évek beli tankot ,papír páncéllal? Pénzért!
Sebaj egy kicsit félreértelmeztél. Mint írtam területi támogatásra gondoltam rájuk. Nem hk ellen. Ahhoz én is tudom hogy túl gyengék. Egyébként igazat adok neked. Sajnos a romik elhúztak a picsába. Itt nem az a kérdés hogy utol fogjuk e érni őket valamikor is. Hanem az mint egyszer eszmecseréltünk rajta. Hogy egy esetleg konfliktusban a tiszántúlt mennyi ideig birnánk tartani. Mert amilyen köpönyegforgatóknak ismerjük őket. Nem biztos hogy azoknak a beszerzésre kerülő technikákat majd szergejék ellen fogják mindet használni. Nem is adnának rá lehetőséget.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 899
65 770
113
Sebaj egy kicsit félreértelmeztél. Mint írtam területi támogatásra gondoltam rájuk. Nem hk ellen. Ahhoz én is tudom hogy túl gyengék. Egyébként igazat adok neked. Sajnos a romik elhúztak a picsába. Itt nem az a kérdés hogy utol fogjuk e érni őket valamikor is. Hanem az mint egyszer eszmecseréltünk rajta. Hogy egy esetleg konfliktusban a tiszántúlt mennyi ideig birnánk tartani. Mert amilyen köpönyegforgatóknak ismerjük őket. Nem biztos hogy azoknak a beszerzésre kerülő technikákat majd szergejék ellen fogják mindet használni. Nem is adnának rá lehetőséget.
Semeddig. Jelenleg. Meg mi az hogy tartani? Visszahódítani Erdélyt. Pont.
Ezért kell az overkill hk. Hamár T-90MS nem lehet.:)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 036
113
Ez egy gyakran emlegetett téveszme. A T-64 széria a '80-as évekre kezdett lemaradni és háttérbe szorulni, a T-72 ára és komplexitása is nőtt. Az ATGM képes T-72B1 harcértéke meghaladta az összes T-64-est, ami a '70-es évek végén hadrendben állt tudtommal. A páncélvédettsége is jobb volt már ERA-val.
Ezért írtam, hogy a maga korában. Az elején a 64 ha nem szenvedett műszaki hibától, összességében jobb volt, és megelőzte a 72 t, no meg a korát is...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 209
2 689
113
Kövezés ide oda, ez tény.

A tobbiek is azt irjak, hogy vasarolni lehetne belole, de a politikai helyzet es a NATO miatt "nem szabad".

Sokat irkalunk errol a temarol, lehetne valami rulett vagy totoszeru tablazatot osszeallitani ki mire teszi le a tetet :p

En valamilyen a lengyelektol ujonnan kapott 72-es klonra teszem.

Pl.

PL T-72XX/PT-YY: Yangwenli
CZ T-72XX:
M1A1:
T-90MS:
Leo2XX:
Merkava MkX:
Leclerc:

Bovitheti barki, aki valami uj tipussal jon :D

Ez lehetne valami szazosdikent is az oldalon. Csak legyen nyilvanvalo, ohgy nem arrol szavazunk melyk a kedvencunk, hanem hogy mit tippelunk mi lesz veve ;)

Persze lehetne mellette futtani olyat is, hogy szerintunk mi lenne a legmegfelelobb. A ket szavazas allasabol kiderulne mennyire vagyunk pesszimistak/realistak :)
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Úgy a Mi–24-esek, mint a Mi–17-esek esetében a harci túlélőképesség és az éjszakai alkalmazhatóság a kritikus terület, ezek hiánya, korlátozottsága miatt nem alkalmasak a gépek az úgynevezett magas intenzitású hadviselésben való részvételre. A HM erre az aggodalomra azzal válaszol, hogy a jelenlegi katonapolitikai környezetben nem kell azzal számolni, hogy a gépekre hazai alkalmazásuk közben ilyen komoly veszélyek leselkednének, missziós bevetésükkel pedig – például Afganisztánba – nem számolnak.
Ezen most sírjak vagy neveseko_O Magyarán kidobtunk csak azért 12 milliárdot hogy legyen egy szép MI-24 állományunk a régi idők emlékére. Csak én érzem hogy ennek nagyobb lesz a PR értéke mint a valós harci értéke. Inkább fordítottuk volna ezt a pénzt normálisabb jól felszerelt ÚJ szállító helikre.

Mindenhol azt írják, hogy azért újjítják fel a gépeket, hogy 5-6 évig még használható legyen. Azalatt az 5-6 év alatt pedig beszereznek valami újjabbakat. Lényagéban azért kell most a felújjítás, hogy ne szünjön meg a helikopteres képesség, amíg megjön a váltótípus. Mert ugyebár nem egyik napról a másikra megy mostanában egy harceszköz beszerzése. Ez így logikusan hangzik. Aztán majd kiderül 1-2-3 év múlva, hogy elindították-e a beszerzést, megkeresték-e a gyártókat, vagy lesz-e esetleg tender?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 557
77 388
113
Mindenhol azt írják, hogy azért újjítják fel a gépeket, hogy 5-6 évig még használható legyen. Azalatt az 5-6 év alatt pedig beszereznek valami újjabbakat. Lényagéban azért kell most a felújjítás, hogy ne szünjön meg a helikopteres képesség, amíg megjön a váltótípus. Mert ugyebár nem egyik napról a másikra megy mostanában egy harceszköz beszerzése. Ez így logikusan hangzik. Aztán majd kiderül 1-2-3 év múlva, hogy elindították-e a beszerzést, megkeresték-e a gyártókat, vagy lesz-e esetleg tender?

A harci helikopter kb a legdrágább dolog a világon a Raptor után.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
, ezek hiánya, korlátozottsága miatt nem alkalmasak a gépek az úgynevezett magas intenzitású hadviselésben való részvételre.


khmm... e magyar politikai részéről alapvető elvárás. Azaz olyan eszközöket fenntartani, ami alkalmatlanok egy közös NATO hadműveletben való részvételre.
Ez a Kállay-kettős fedenevű haderőfejlesztési terv.

Ebben most speciel igazuk van, hogy felesleges modernizálni már ezeket a gépeket, hisz pár év múlva ki kell vonni a szolgálatból és jön a váltótípus. Persze ez a megállapításom csak akkor érvényes, ha pár év múlva (max 5-6) tényleg jön a váltótípus.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 557
77 388
113
Te milyen páncélost látnál szívesen a Honvédségben?

Már leírtam:Armata avgy Leopard 2A7.

Azt jelenti,hogy drága megvenni(jóval drágább mint bármelyik harckocsi),drága üzemeltetni( jóval drágább mint bármelyik harckocsit) ellenben csak egy dologra jó ellenben a harckocsival ami azért sokkal univerzálisabb eszköz.

És igen amíg itthon semmi nincs tök felesleges bármilyen harci helikopter(legyen az AH-64D vagy KA-52 vagy bármi)főleg a tökéletesen elavult MI-24 D/V/P.