A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Egyedül a rómaiaknak vannak 120mm alatti tankjaik. Szerintem még idén ,de legkésőbb jövőre belevágnak 3-400 A1M1 -be. Akkor mi lesz? A griffnek hála idén még hátradőlhetünk vadászgép terén. Volt 10 évünk. Pont. Jó volt? Jó volt. Megnyugtatott? Meg, pláne ha teljesen kihasználtuk volna a lehetőségeit. Pont. Akkor miért vegyünk már 105mm-es tankot meg 105mm-es tüzérségi löveget??? Vagy overkillt veszünk vagy öntünk még olajat a T-72-be. Vagy visszük a prímet a környéken, vagy mit is csinálunk? Védekezünk? Mert 105mm-el támadni (ellentámadni, mert bizony azt is kell!) nem lehet! Védekezni minek a 105mm? Ott az ATGM, meg a 72-es 125mm-ese. Hamár tüzérségünk nincsen. Meg csak 50 Maverick van. Akna van? Nem tudom. Harci heli sincs meg nem is lesz, mert épp valami egykori MI-24 pilóta ült be nemrég valahova tuti azért a felújítás. :D De ebbe ne merüljünk bele... Ell kell dönteni mi legyen, akarunk sereget, nem akarunk, akarjuk megvédeni az országot, nem akarjuk. 105mm fő hk-nak értsd meg kevés már. Ha volna még zsírban tárolva T-55AM2 172db azt mondom ok, tartalékosoknak, tűztámogatásra vegyesen T-72-vel. De nincsenek már, T-72 sincs, elavult,kibelezve, bezúzva, eladva,ajándékozva mind. Semmi sincs. Akkor minek vegyünk,rendszeresítsünk a következő 30! évre egy jó 20 éve világméretűen elavult 105mm-es 60-as évek beli tankot ,papír páncéllal? Pénzért!
Sebaj egy kicsit félreértelmeztél. Mint írtam területi támogatásra gondoltam rájuk. Nem hk ellen. Ahhoz én is tudom hogy túl gyengék. Egyébként igazat adok neked. Sajnos a romik elhúztak a picsába. Itt nem az a kérdés hogy utol fogjuk e érni őket valamikor is. Hanem az mint egyszer eszmecseréltünk rajta. Hogy egy esetleg konfliktusban a tiszántúlt mennyi ideig birnánk tartani. Mert amilyen köpönyegforgatóknak ismerjük őket. Nem biztos hogy azoknak a beszerzésre kerülő technikákat majd szergejék ellen fogják mindet használni. Nem is adnának rá lehetőséget.
 
Sebaj egy kicsit félreértelmeztél. Mint írtam területi támogatásra gondoltam rájuk. Nem hk ellen. Ahhoz én is tudom hogy túl gyengék. Egyébként igazat adok neked. Sajnos a romik elhúztak a picsába. Itt nem az a kérdés hogy utol fogjuk e érni őket valamikor is. Hanem az mint egyszer eszmecseréltünk rajta. Hogy egy esetleg konfliktusban a tiszántúlt mennyi ideig birnánk tartani. Mert amilyen köpönyegforgatóknak ismerjük őket. Nem biztos hogy azoknak a beszerzésre kerülő technikákat majd szergejék ellen fogják mindet használni. Nem is adnának rá lehetőséget.
Semeddig. Jelenleg. Meg mi az hogy tartani? Visszahódítani Erdélyt. Pont.
Ezért kell az overkill hk. Hamár T-90MS nem lehet.:)
 
Ez egy gyakran emlegetett téveszme. A T-64 széria a '80-as évekre kezdett lemaradni és háttérbe szorulni, a T-72 ára és komplexitása is nőtt. Az ATGM képes T-72B1 harcértéke meghaladta az összes T-64-est, ami a '70-es évek végén hadrendben állt tudtommal. A páncélvédettsége is jobb volt már ERA-val.
Ezért írtam, hogy a maga korában. Az elején a 64 ha nem szenvedett műszaki hibától, összességében jobb volt, és megelőzte a 72 t, no meg a korát is...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Kövezés ide oda, ez tény.

A tobbiek is azt irjak, hogy vasarolni lehetne belole, de a politikai helyzet es a NATO miatt "nem szabad".

Sokat irkalunk errol a temarol, lehetne valami rulett vagy totoszeru tablazatot osszeallitani ki mire teszi le a tetet :p

En valamilyen a lengyelektol ujonnan kapott 72-es klonra teszem.

Pl.

PL T-72XX/PT-YY: Yangwenli
CZ T-72XX:
M1A1:
T-90MS:
Leo2XX:
Merkava MkX:
Leclerc:

Bovitheti barki, aki valami uj tipussal jon :D

Ez lehetne valami szazosdikent is az oldalon. Csak legyen nyilvanvalo, ohgy nem arrol szavazunk melyk a kedvencunk, hanem hogy mit tippelunk mi lesz veve ;)

Persze lehetne mellette futtani olyat is, hogy szerintunk mi lenne a legmegfelelobb. A ket szavazas allasabol kiderulne mennyire vagyunk pesszimistak/realistak :)
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Úgy a Mi–24-esek, mint a Mi–17-esek esetében a harci túlélőképesség és az éjszakai alkalmazhatóság a kritikus terület, ezek hiánya, korlátozottsága miatt nem alkalmasak a gépek az úgynevezett magas intenzitású hadviselésben való részvételre. A HM erre az aggodalomra azzal válaszol, hogy a jelenlegi katonapolitikai környezetben nem kell azzal számolni, hogy a gépekre hazai alkalmazásuk közben ilyen komoly veszélyek leselkednének, missziós bevetésükkel pedig – például Afganisztánba – nem számolnak.
Ezen most sírjak vagy neveseko_O Magyarán kidobtunk csak azért 12 milliárdot hogy legyen egy szép MI-24 állományunk a régi idők emlékére. Csak én érzem hogy ennek nagyobb lesz a PR értéke mint a valós harci értéke. Inkább fordítottuk volna ezt a pénzt normálisabb jól felszerelt ÚJ szállító helikre.

Mindenhol azt írják, hogy azért újjítják fel a gépeket, hogy 5-6 évig még használható legyen. Azalatt az 5-6 év alatt pedig beszereznek valami újjabbakat. Lényagéban azért kell most a felújjítás, hogy ne szünjön meg a helikopteres képesség, amíg megjön a váltótípus. Mert ugyebár nem egyik napról a másikra megy mostanában egy harceszköz beszerzése. Ez így logikusan hangzik. Aztán majd kiderül 1-2-3 év múlva, hogy elindították-e a beszerzést, megkeresték-e a gyártókat, vagy lesz-e esetleg tender?
 
Mindenhol azt írják, hogy azért újjítják fel a gépeket, hogy 5-6 évig még használható legyen. Azalatt az 5-6 év alatt pedig beszereznek valami újjabbakat. Lényagéban azért kell most a felújjítás, hogy ne szünjön meg a helikopteres képesség, amíg megjön a váltótípus. Mert ugyebár nem egyik napról a másikra megy mostanában egy harceszköz beszerzése. Ez így logikusan hangzik. Aztán majd kiderül 1-2-3 év múlva, hogy elindították-e a beszerzést, megkeresték-e a gyártókat, vagy lesz-e esetleg tender?

A harci helikopter kb a legdrágább dolog a világon a Raptor után.
 
, ezek hiánya, korlátozottsága miatt nem alkalmasak a gépek az úgynevezett magas intenzitású hadviselésben való részvételre.


khmm... e magyar politikai részéről alapvető elvárás. Azaz olyan eszközöket fenntartani, ami alkalmatlanok egy közös NATO hadműveletben való részvételre.
Ez a Kállay-kettős fedenevű haderőfejlesztési terv.

Ebben most speciel igazuk van, hogy felesleges modernizálni már ezeket a gépeket, hisz pár év múlva ki kell vonni a szolgálatból és jön a váltótípus. Persze ez a megállapításom csak akkor érvényes, ha pár év múlva (max 5-6) tényleg jön a váltótípus.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Te milyen páncélost látnál szívesen a Honvédségben?

Már leírtam:Armata avgy Leopard 2A7.

Azt jelenti,hogy drága megvenni(jóval drágább mint bármelyik harckocsi),drága üzemeltetni( jóval drágább mint bármelyik harckocsit) ellenben csak egy dologra jó ellenben a harckocsival ami azért sokkal univerzálisabb eszköz.

És igen amíg itthon semmi nincs tök felesleges bármilyen harci helikopter(legyen az AH-64D vagy KA-52 vagy bármi)főleg a tökéletesen elavult MI-24 D/V/P.
 
Csak teoretikusan...Most kaptunk a britektől egy halom gyalogsági felszerelést. Ha már megtörtént a nagy egymásra borulás. Mi lenne ha velük bizniszelnénk harckocsi és APC és IFV területén is . Az orosz tankokkal szembeni összehasonlításokban sosem hallottam még a Chalenger 2 nevét. Mindig csak Abrams, LEO esetleg valamelyik francia HK szerepelt.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
Igaz nem egy modern tervezés, 1998-tól van hadrendben és a briteken kívül csak az ománi hadseregben. Azonban még mindig újabbnak számít a T-72-es vonalnál.
https://en.wikipedia.org/wiki/Warrior_tracked_armoured_vehicle
Vagy ott van a Warrior amit a brittek mind APC mind IFV szerepkörben használnak. Azaz két legyet ütnénk egy csapásra. Ez már egy régebbi darab 1988-tól áll hadrendben. A briten kívül a kuvaiti hadsereg használja.
Összességében nem túl nagy export sikerű egyik sem. Viszont a brit hadsereg mégsem cserélte le őket más szövetséges ország típusával. Illetve már mindkettő kipróbált, többféle al változattal rendelkező típus. Rengeteg variációval és valószínűleg korukból adódóan árban sem lehetnek olyan rosszak. Ráadásul az anyagi feltételeink egyenlőre korlátozottak.
Vajon minőségi váltás lenne még ha ideiglenes is...vagy kár rájuk pénzt kiadni?
Egy hátrány biztos lenne az üzemeltetés kapcsán...A Brexit lezárulása után már EU-n kívüli országból történő beszerzésről beszélnénk. Jogszabályi változások, vámok...stb.
Előny, ahogy nézem a vezető középen ül, tehát nem kell megtanulni a jobb kormányos közlekedést:D
 
Csak teoretikusan...Most kaptunk a britektől egy halom gyalogsági felszerelést. Ha már megtörtént a nagy egymásra borulás. Mi lenne ha velük bizniszelnénk harckocsi és APC és IFV területén is . Az orosz tankokkal szembeni összehasonlításokban sosem hallottam még a Chalenger 2 nevét. Mindig csak Abrams, LEO esetleg valamelyik francia HK szerepelt.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
Igaz nem egy modern tervezés, 1998-tól van hadrendben és a briteken kívül csak az ománi hadseregben. Azonban még mindig újabbnak számít a T-72-es vonalnál.
https://en.wikipedia.org/wiki/Warrior_tracked_armoured_vehicle
Vagy ott van a Warrior amit a brittek mind APC mind IFV szerepkörben használnak. Azaz két legyet ütnénk egy csapásra. Ez már egy régebbi darab 1988-tól áll hadrendben. A briten kívül a kuvaiti hadsereg használja.
Összességében nem túl nagy export sikerű egyik sem. Viszont a brit hadsereg mégsem cserélte le őket más szövetséges ország típusával. Illetve már mindkettő kipróbált, többféle al változattal rendelkező típus. Rengeteg variációval és valószínűleg korukból adódóan árban sem lehetnek olyan rosszak. Ráadásul az anyagi feltételeink egyenlőre korlátozottak.
Vajon minőségi váltás lenne még ha ideiglenes is...vagy kár rájuk pénzt kiadni?
Egy hátrány biztos lenne az üzemeltetés kapcsán...A Brexit lezárulása után már EU-n kívüli országból történő beszerzésről beszélnénk. Jogszabályi változások, vámok...stb.
Előny, ahogy nézem a vezető középen ül, tehát nem kell megtanulni a jobb kormányos közlekedést:D


A Wartiort már próbálják cserélni egy ideje.
 
Ezt hogy érted? A Mi-24-et olyan drága üzemeltetni? Vagy nincs szükség a Honvédségben harci helikopterre?

Semmi szükség nem lenne rá, ha megfelelő páncéltörő és tábori (csöves és rakéta) tüzérségünk lenne precíziós csapásmérési képességgel.
Elég lenne egy felfegyverezhető szállító (pl. Blackhawk és társai.).
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Csak teoretikusan...Most kaptunk a britektől egy halom gyalogsági felszerelést. Ha már megtörtént a nagy egymásra borulás. Mi lenne ha velük bizniszelnénk harckocsi és APC és IFV területén is . Az orosz tankokkal szembeni összehasonlításokban sosem hallottam még a Chalenger 2 nevét. Mindig csak Abrams, LEO esetleg valamelyik francia HK szerepelt.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
Igaz nem egy modern tervezés, 1998-tól van hadrendben és a briteken kívül csak az ománi hadseregben. Azonban még mindig újabbnak számít a T-72-es vonalnál.
https://en.wikipedia.org/wiki/Warrior_tracked_armoured_vehicle
Vagy ott van a Warrior amit a brittek mind APC mind IFV szerepkörben használnak. Azaz két legyet ütnénk egy csapásra. Ez már egy régebbi darab 1988-tól áll hadrendben. A briten kívül a kuvaiti hadsereg használja.
Összességében nem túl nagy export sikerű egyik sem. Viszont a brit hadsereg mégsem cserélte le őket más szövetséges ország típusával. Illetve már mindkettő kipróbált, többféle al változattal rendelkező típus. Rengeteg variációval és valószínűleg korukból adódóan árban sem lehetnek olyan rosszak. Ráadásul az anyagi feltételeink egyenlőre korlátozottak.
Vajon minőségi váltás lenne még ha ideiglenes is...vagy kár rájuk pénzt kiadni?
Egy hátrány biztos lenne az üzemeltetés kapcsán...A Brexit lezárulása után már EU-n kívüli országból történő beszerzésről beszélnénk. Jogszabályi változások, vámok...stb.
Előny, ahogy nézem a vezető középen ül, tehát nem kell megtanulni a jobb kormányos közlekedést:D

Ez így lehet hogy működő lehetőség lenne.
 
Lol...a "nem elfogult Dudi..." Egyébként úgy néz ki éjjellátósak lesznek de psszt...

Mi lesz éjjellátós?Vagy átalakítják a teljes fegyverrendszert?Mert attól,hogy NVG kompazibilis a belső világítás meg adnak egy NVG-t te még nem fogsz tudni éjszaka harcolni...