A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
A harci helikopter kb a legdrágább dolog a világon a Raptor után.
Ha venni akarunk akkor igazad van, de a nagyjavítás annál azért lényegesen olcsóbb, még a szükséges modernizálásuk is olcsóbb lenne mint újakat venni. De tartok tőle hogy még abból se lesz semmi még éjjellátó rendszerek szintjén se, nemhogy fedélzeti fegyverzet terén. :(
Viszont végre tudomásul kellene venni hogy Magyarország gazdaságilag közel sincs azon a szinten, mint azok az országok akik megengedhetik maguknak megfelelő számban a modern harci-helikopter kategória fenntartását.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
De még arra is csak korlátozottan, hiszen kevesebb robbanóanyag van benne, mint a 120/125-ös lőszerekben. A T-72M1 szemétdombra való. Pont. Már kb. akkor elavult volt a nagyhatalmakat - de még a közpéhatalon németeket is nézve - amikor már hadrendben állt.

105 mm-es ágyúval ma már csak kohószökevény hk-k vannak hadrendben vagy még azok sem, mert számos M60 korszerűsítési program során az M60-asok is nagyobb löveget kaptak. 120 mm alatt nincs korszerű harcskocsi löveg. Pont. Ne bohóckodunk. Ha ilyen hk-ra nem tudunk szernt tenni, akkor ne is legyen.
Viszont annál több rohamlöveg/páncélvadász/könnyű harckocsi. Szerintem még hosszú évtizedekig szolgálatban maradnak.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Megtaláltam a korábban említett fotós képeit.

Nyírtelki hadianyag raktárban uralkodó állapotok:
https://onedrive.live.com/?id=92D81BA291AEC03A!1977&cid=92D81BA291AEC03A

Tápiószecsői raktár (felhívnám a figyelmet a világháborús fegyverekre...)
https://onedrive.live.com/?id=92D81BA291AEC03A!7241&cid=92D81BA291AEC03A

Egyéb finomságok charlie21 től:
https://onedrive.live.com/?id=92D81BA291AEC03A!102&cid=92D81BA291AEC03A

Az ilyen vasakat miért nem adják el ócskavasnak?Jó kis pénzt lehetne belőle csinálni.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Csak teoretikusan...Most kaptunk a britektől egy halom gyalogsági felszerelést. Ha már megtörtént a nagy egymásra borulás. Mi lenne ha velük bizniszelnénk harckocsi és APC és IFV területén is . Az orosz tankokkal szembeni összehasonlításokban sosem hallottam még a Chalenger 2 nevét. Mindig csak Abrams, LEO esetleg valamelyik francia HK szerepelt.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
Igaz nem egy modern tervezés, 1998-tól van hadrendben és a briteken kívül csak az ománi hadseregben. Azonban még mindig újabbnak számít a T-72-es vonalnál.

1.: Egy olyan lövege van, amelyet egyetlen más NATO ország sem használ. Nem lehet toronycsere nélkül átfegyverezni, mert a lőszertárolói osztott lőszerhez készültek, a 120mm-es Rheinmetal féle löveg lőszere (amit csaknem az egész NATO használ) viszont nem fér el bennük. Ezért nem igazán sikerült a Chally 2 átfegyverzése sem.
2.: A Chally 2 fő fegyverzetéhez az elsődleges pct. lövedék a 120mm-es DU nyíllövedék, a CHARM3. Erősen valószínűtlen, hogy ezt átadnák.
3.: A Chally 2 alaphangon nem a legjobb harckocsi, hogy diplomatikusak legyünk. Se a görög teszten, se más teszteken nem szerepelt jól.

Tömören: Nem lenne előrelépés.

Ugyanez pepitában a Warrior...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
.
palmaria-image1.jpg


Valami hasonlo 155-ös tank-önjáró tüzérség nagyon hülyeség lenne?

Minél nagyobb a löveg, annál nagyobb lesz a páncélosod is, sokkal több páncélt kell rárakni, sokkal nehezebb, sokkal nagyobb motor, rosszabb manőverezőképesség, hidakon nem bír átmenni, stb. A németek is csináltak ilyen monstrumokat, hajóágyúkkal és ha jól emlékszem, akkor hajómotort raktak bele. Egy csiga is lehagyta volna, ha egyáltalán nem sűllyed el a lazább talajban. Repülőknek meg kitűnő célpont volt. Ezeknél a lövegeknél nagyobbat csak akkor raknak be, ha új anyagokat fedeznek fel és azzal tudnak spórolni a súlyon.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
.
Minél nagyobb a löveg, annál nagyobb lesz a páncélosod is, sokkal több páncélt kell rárakni, sokkal nehezebb, sokkal nagyobb motor, rosszabb manőverezőképesség, hidakon nem bír átmenni, stb. A németek is csináltak ilyen monstrumokat, hajóágyúkkal és ha jól emlékszem, akkor hajómotort raktak bele. Egy csiga is lehagyta volna, ha egyáltalán nem sűllyed el a lazább talajban. Repülőknek meg kitűnő célpont volt. Ezeknél a lövegeknél nagyobbat csak akkor raknak be, ha új anyagokat fedeznek fel és azzal tudnak spórolni a súlyon.

Voltak, vannak 175 és 203mm-es önjáró ágyútarackok is. A szovjet rémeket most hanyagoljuk (2A3, 2B1, stb.). Páncélozni ezeket csak annyira szokták, hogy a repeszektől megóvják a belsejüket. A probléma inkább a löveg, annak mozgató és töltőberendezése. 155mm és 155mm között is jelentős különbségek lehetnek...
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Megtaláltam a korábban említett fotós képeit.

Nyírtelki hadianyag raktárban uralkodó állapotok:
https://onedrive.live.com/?id=92D81BA291AEC03A!1977&cid=92D81BA291AEC03A

Tápiószecsői raktár (felhívnám a figyelmet a világháborús fegyverekre...)
https://onedrive.live.com/?id=92D81BA291AEC03A!7241&cid=92D81BA291AEC03A

Egyéb finomságok charlie21 től:
https://onedrive.live.com/?id=92D81BA291AEC03A!102&cid=92D81BA291AEC03A

A képeket elnézegetve eszembe jutott, hogy milyen jó kis poszt-apokaliptikus filmeket lehetne csinálni kis hazánkban. A lerohadó helyszínek, és a rozsdás exkatonai cuccok már megvannak, már csak Vajna-vajdát kéne rábírni a dologra :D
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Sebaj egy kicsit félreértelmeztél. Mint írtam területi támogatásra gondoltam rájuk. Nem hk ellen. Ahhoz én is tudom hogy túl gyengék. Egyébként igazat adok neked. Sajnos a romik elhúztak a picsába. Itt nem az a kérdés hogy utol fogjuk e érni őket valamikor is. Hanem az mint egyszer eszmecseréltünk rajta. Hogy egy esetleg konfliktusban a tiszántúlt mennyi ideig birnánk tartani. Mert amilyen köpönyegforgatóknak ismerjük őket. Nem biztos hogy azoknak a beszerzésre kerülő technikákat majd szergejék ellen fogják mindet használni. Nem is adnának rá lehetőséget.

Egy 105 mm-es Abrams hadrendben tartása nem sokkal olcsóbb, mint egy 125 mm-é. Mivel a 105 mm már hasztalan páncélosok ellen, ezért semmi értelme azt hadrendben tartani, amikor majdnem ugyanannyiba kerülne a 125 mm is, ami meg páncélosok ellen IS jó.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Egy 105 mm-es Abrams hadrendben tartása nem sokkal olcsóbb, mint egy 125 mm-é. Mivel a 105 mm már hasztalan páncélosok ellen, ezért semmi értelme azt hadrendben tartani, amikor majdnem ugyanannyiba kerülne a 125 mm is, ami meg páncélosok ellen IS jó.
megnéznék egy Abramset 125-ös löveggel :D
Ez lesz az új makett projektem :D
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Már leírtam:Armata avgy Leopard 2A7.

Azt jelenti,hogy drága megvenni(jóval drágább mint bármelyik harckocsi),drága üzemeltetni( jóval drágább mint bármelyik harckocsit) ellenben csak egy dologra jó ellenben a harckocsival ami azért sokkal univerzálisabb eszköz.

És igen amíg itthon semmi nincs tök felesleges bármilyen harci helikopter(legyen az AH-64D vagy KA-52 vagy bármi)főleg a tökéletesen elavult MI-24 D/V/P.

A MI-24 csak egy dologra való? Szállítóhelinek is jó (pont a különlegeseknek lenne ez hasznos), ezzel is támogathatod a gyalogságot, mint a harckocsival. Szír videókban azért lehetett látni, milyen akciókra képesek.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and tindalos

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Voltak, vannak 175 és 203mm-es önjáró ágyútarackok is. A szovjet rémeket most hanyagoljuk (2A3, 2B1, stb.). Páncélozni ezeket csak annyira szokták, hogy a repeszektől megóvják a belsejüket. A probléma inkább a löveg, annak mozgató és töltőberendezése. 155mm és 155mm között is jelentős különbségek lehetnek...

Nem azt írtam, hogy nem lehet nagy lövegeket beépíteni. A németek hajóágyút is raktak páncélosra. De ha azt utána érdemben páncélozni akarod, akkor az lesz, amit írtam.
 
M

molnibalage

Guest
Egy 105 mm-es Abrams hadrendben tartása nem sokkal olcsóbb, mint egy 125 mm-é. Mivel a 105 mm már hasztalan páncélosok ellen, ezért semmi értelme azt hadrendben tartani, amikor majdnem ugyanannyiba kerülne a 125 mm is, ami meg páncélosok ellen IS jó.
Apró hiba, hogy az oroszoknál van 125 mm-es löveg, a Leo2 és M1 korszerű változatainál 120 mm-es van és nem látok arra vonatkozó próbálkozást, hogy ilyen minimális előnyért megnöveljék a meglevő hk-k lövegűrméretét. Ha már lecserélnék a löveget, akkor 130 mm tájára kellene. Nagyobbra mission impossible, mert akkora gránát tömeget kapsz osztatlan lőszer esetén, amit töltőkezelő nem tud reálisan mozgatni, bőven 35 kg felettit.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
M

molnibalage

Guest
A MI-24 csak egy dologra való? Szállítóhelinek is jó (pont a különlegeseknek lenne ez hasznos), ezzel is támogathatod a gyalogságot, mint a harckocsival. Szír videókban azért lehetett látni, milyen akciókra képesek.
COIN környezetben esetleg jópofa a szállító képessége, de minden más esetben szerintem elégtelen. Nem véletlenül maradt egyedi a világon és a mau multirole combat helik is egészen máshogy néznek ki.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 454
84 422
113
A MI-24 csak egy dologra való? Szállítóhelinek is jó (pont a különlegeseknek lenne ez hasznos), ezzel is támogathatod a gyalogságot, mint a harckocsival. Szír videókban azért lehetett látni, milyen akciókra képesek.

Harci helikopter ami képes deszantot kirakni de ez nem olyan képesség amire lehet alapozni.6 felfegyverzett katona az marha kevés.