A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fip7]

Egyszer már kitárgyaltuk az olasz tankot pár száz oldallal ezelőtt. Az lényegében egy olyan leopárd 1 amely jobb motort meg löveget kapott, elöl valami kompozit páncél féleséggel. Azért volt a Leopárd 1 az alapja, mert azt gyártották licencben olasz honban. Jó esetben egy sima T-72B szintjén van az a tank, és akkor szerintem nagyon jóindulatú voltam.

Szóba került a Leclerc is. Az Ariettéhez képest az egy űrhajó
Hihetetlenül pontos tűzvezetése van, nagyon gyors automata töltője, és egyébként a XXI szériájú verzióknak már a páncélzata is nagyon komoly. Például a torony páncélzathoz ugyan azt a speciális titán-wolfram ötvözetet használták, mint a németek a Leopárd 2A4-től fölfelé. E mellet reaktív páncélzata is van. A motorja nagyon bonyolult, nem szereti a meleget , ellenben brutális teljesítményű a lökettérfogatához képest.

A Challenger 2 szerintem egy nagyon nagy tohonya harckocsi , huzagolt ágyúcsővel, közepesen erős páncélzattal. Például az RPG-29 szemből simán átlőtte a teknő frontpáncélzatát.... Persze ez az RPG-29-et is dicsére, de azért mégis cinkes

 

[Sharid]

most szólok, jó eséllyel a logisztikai bázis nem raklapon tárolt benzineshordókat jelen jó eséllyel...
a csapatösszevonás pedig álcázni és fedezékfúrni fogja magát...

 

[zsolti]

Sorold pontosan ezeket úgy, hogy a rakétánként CEP több száz méter és a harci rész ölési zónája is korlátozott sőt, a cél mozoghat is az indítási ponthoz képest. Ha ennyire pontos és jó lenne a cluster MLRS akkor nem létezne más csapásmérő erő és ez lenne az ultimate fegyver. Csak nem az, mert n+1 problémja van főleg időérzékeny és kisebb kiterjedésű célok ellen. Max. távolságon eszement a szórása.

Nemcultimate fegyver, mivel légvédelem nélkül nagyon sebezhető, hk ék is elsöpri ha nincs ellene védelem. Lerakatban tárolt lőszer, üa., élelmiszer, alkatrész, gyógyszer, optimálisan támadható ilyen eszközökkel ha nincs minden lehordva fedezékbe. Harci manőverek közt nem lesz, és meg is kell állni, összevonni és pihentetni erőket. Egy felvonulási területet megszórsz, borzalmas veszteséget okozhatsz élőerőben, zuhan a hadrafogahatóság, morál. Nem csak mozgó hk. létezik mint értékes célpont.

 

[zsolti]

most szólok, jó eséllyel a logisztikai bázis nem raklapon tárolt benzineshordókat jelen jó eséllyel...
a csapatösszevonás pedig álcázni és fedezékfúrni fogja magát...

Pedig mozgás közben jellemzően álcázás marad a pihenőknél, mertteherautókat szar lenne beásni, mindenhol meg nincs kész betonfedezék. Nekünk még a gripeneknek sincs, a saját repterükön.

 

[danielblack]

AO 60.000 fős békelétszámról és 90.000 fős háborús létszámú haderőről beszélt.Azt írta,hogy szerinte kell marha sok lövész ATGM-ek és tüzérség.

Egyszer olvastam egy 90-es években íródott magyar Zrínyis tanulmányt amelyben az ideális honvédségi békelétszámot kb 60 ezer főben állapították meg. Erről írtál te is?

 

[molnibalage]

Egyszer olvastam egy 90-es években íródott magyar Zrínyis tanulmányt amelyben az ideális honvédségi békelétszámot kb 60 ezer főben állapították meg. Erről írtál te is?

Ehhez normális felszerelésseé ÉS bérekkel - honnan a frászból akasztanak le 60 ezer önkéntest....? - sokkal több, mint 2% GDP kell, még vízfej nélkül is. 60k ember? Kapjunk már a fejünkhöz. A MNH 1986-os állapota szerint a szovjet minta szerint ez kb. 5 vékony hadosztály személyzeti oldalon ráhagyással, mert eltáv és egyebek is vannak. Apró hiba, hogy a szovjet minta szerint egy fia teljes értékű hadosztály sem tudtunk soha kiállítani úgy, hogy a szovjethez képest másodvonalas felszerelésünk volt és az ország gazdasága is belerokkant...

Szóval lehet tanulmányokat írni, de én már 1 aktív és egy fél tartalék dandártól is a seggemet verném a földhöz örömöben úgy, hogy az a NATO 30+ éves eszközeinek upgradejével lenne. Mert az is űrtechnika a Mistralt leszámítva. Ez kb. 6+2 db ezred lenne. Ma egy kibszott tisztességes ezredet sem tudunk kiállítani, mit ezredet zászlóaljat sem, mert egy nyamvadt harckocsi század sincs.

 

[dudi]

Ehhez normális felszerelésseé ÉS bérekkel - honnan a frászból akasztanak le 60 ezer önkéntest....? - sokkal több, mint 2% GDP kell, még vízfej nélkül is. 60k ember? Kapjunk már a fejünkhöz. A MNH 1986-os állapota szerint a szovjet minta szerint ez kb. 5 vékony hadosztály személyzeti oldalon ráhagyással, mert eltáv és egyebek is vannak. Apró hiba, hogy a szovjet minta szerint egy fia teljes értékű hadosztály sem tudtunk soha kiállítani úgy, hogy a szovjethez képest másodvonalas felszerelésünk volt és az ország gazdasága is belerokkant...

Szóval lehet tanulmányokat írni, de én már 1 aktív és egy fél tartalék dandártól is a seggemet verném a földhöz örömöben úgy, hogy az a NATO 30+ éves eszközeinek upgradejével lenne. Mert az is űrtechnika a Mistralt leszámítva. Ez kb. 6+2 db ezred lenne. Ma egy kibszott tisztességes ezredet sem tudunk kiállítani, mit ezredet zászlóaljat sem, mert egy nyamvadt harckocsi század sincs.

A sorosság megoldás lenne a létszámhiányra mert a sztereotípiákkal ellentétben nem drága dolog.

 

[molnibalage]

A sorosság megoldás lenne a létszámhiányra mert a sztereotípiákkal ellentétben nem drága dolog.

De, a sztereotípiákkal szemben majdnem olyan drága, mint a profi és harcértéke kérdőjeles, ha nem veszed komolyan, mint Svájc....

1. Etetni és elhelyezni kell a sorozott állományt is, mint az önkéntest. Tök ugyanannyi ez a részre. A sorozott kevesebbet eszik és kevesebb ágy/laktanya és hadtáp kéne hozzá? Egy fenét...
   
2. A nemzetgazdaságból kiesik a munkaerő jelentős időre. Biztos tapsikolna ettől a munkaadó. Ez különösen vicces pont a mai helyzetben, amikor már országos munkaerőhiány van, nem csak a felsőfokú munkaerőből, hanem olyan egyszerű és 8 általánossal végezhetőből is, mint kőműves és társai. Képzeld el, hogy akkor -60k mukáskéz lenne a mai állapothoz képest. Izé... Az ipar direktbe megszívja és még adóbevétel sincs.

 

[dudi]

De, a sztereotípiákkal szemben majdnem olyan drága, mint a profi és harcértéke kérdőjeles, ha nem veszed komolyan, mint Svájc....

1. Etetni és elhelyezni kell a sorozott állományt is, mint az önkéntest. Tök ugyanannyi ez a részre. A sorozott kevesebbet eszik és kevesebb ágy/laktanya és hadtáp kéne hozzá? Egy fenét...
   
2. A nemzetgazdaságból kiesik a munkaerő jelentős időre. Biztos tapsikolna ettől a munkaadó. Ez különösen vicces pont a mai helyzetben, amikor már országos munkaerőhiány van, nem csak a felsőfokú munkaerőből, hanem olyan egyszerű és 8 általánossal végezhetőből is, mint kőműves és társai. Képzeld el, hogy akkor -60k mukáskéz lenne a mai állapothoz képest. Izé... Az ipar direktbe megszívja és még adóbevétel sincs.

Nyilván ha 60000 embert akarunk katonának akkor ezt meg kell oldani.De ehhez az kell,hogy akarjuk.Mert akarás nélkül látjuk,hogy mi van.

 

[angelsoul]

A sorosság megoldás lenne a létszámhiányra mert a sztereotípiákkal ellentétben nem drága dolog.

És ugyan ki a hóhér akarná??, Aki katona akar lenni, az lesz.
De ezt másra ráeröltetni? 21. század van, a kutya nem kívánja, hogy mondjuk egy évig egy rakás degenerált állattal legyek összezárva egy erőszakszervezet keretében, ami a gyengébb kiskopaszok számára bully szempontjából a börtön szintjén van.
A sorozás egy fiatalság ellen elkövetett bűn. Ezt a hülyeséget ugorjuk.

 

[dudi]

És ugyan ki a hóhér akarná??, Aki katona akar lenni, az lesz.
De ezt másra ráeröltetni? 21. század van, a kutya nem kívánja, hogy mondjuk egy évig egy rakás degenerált állattal legyek összezárva egy erőszakszervezet keretében, ami a gyengébb kiskopaszok számára bully szempontjából a börtön szintjén van.
A sorozás egy fiatalság ellen elkövetett bűn. Ezt a hülyeséget ugorjuk.

Nem az csak normálisan kell csinálni.Érdekes vannak helyek ahol ragaszkodnak hozzá...Nyilván ott minden felnőtt szadista állat.

 

[molnibalage]

A sorozás egy fiatalság ellen elkövetett bűn. Ezt a hülyeséget ugorjuk.

Ez azért kicsit túlzás, mert van olyan ország, ahol (Svájc), ahol kétszer tartottek erről népszavazást és a hh vége után 10 évvel több volt az igen szavazat a rendszer fenntartása mellett, mint ellene. Valami 77% mondott igent. Izé...

Sajnos az idevágú lemil bejegyzés eltűnt és sehova nem tette ki tiboru.

 

[svajcibeka]

Nem az csak normálisan kell csinálni.Érdekes vannak helyek ahol ragaszkodnak hozzá...Nyilván ott minden felnőtt szadista állat.

Pl:Ausztria,Svájc,Izrael,Norvégia,Szingapur,talán Dél-Korea és Japán.Igy elsőre,talán...

 

[honved]

És ugyan ki a hóhér akarná??, Aki katona akar lenni, az lesz.
De ezt másra ráeröltetni? 21. század van, a kutya nem kívánja, hogy mondjuk egy évig egy rakás degenerált állattal legyek összezárva egy erőszakszervezet keretében, ami a gyengébb kiskopaszok számára bully szempontjából a börtön szintjén van.
A sorozás egy fiatalság ellen elkövetett bűn. Ezt a hülyeséget ugorjuk.

Ki kell hogy ábrándítsalak. Háborús helyzetben mozgósítást rendelhetnek el. Ami azt jelenti, minden hadköteles, arra egészségileg alkalmas embert behívhatnak. A sorozás egy szó csak. Valójában egy felvételi, orvosi alkalmassági és interjú, mai szóval élve. Anno én két sorozáson vettem részt. Volt egy, 1 napos Szombathelyen, ahol megkaptam a "korlátozás nélkül alkalmas" minősítést. Ezután elhívtak szépen Veszprémbe, ahol már 2 napos procedúra következett. Ennek végén közölték hogy harckocsizó leszek. Megértettem. Majd amikor behívót kaptam, a szombathelyi dandárnál, közölték BMP- rpk. Kész. Nem követtek el ellnem bűnt, az akkori honvédelmi törvényt betartva soroztak be katonának. Majd hívtak be, 1987 februárjában. Utólag állítom, nem ártott, inkább sok emberi dologban hasznos volt később, hogy voltam katona. Fizikum, akaraterő, kitartás, stb. dolgokban éreztem hogy kicsit jobb a helyzet nálam, mint azelőtt. Én nem bántam meg hogy ott voltam. Egyébként inkább azok riadnak meg a katonai szolgálattól leginkább, akiknek semmiféle tapasztalatuk nincs is e téren, nem voltak katonák.

 

[molnibalage]

Egyébként inkább azok riadnak meg a katonai szolgálattól leginkább, akiknek semmiféle tapasztalatuk nincs is e téren, nem voltak katonák.

Ez a modat értelmetlen. Mindenki úgy kezdi életét, hogy nem volt katona...
Akit meg kiképzés nélkül hívnak be és küldenének a frontra az naná, hogy rettegne...

 

[tomcat1]

2017-ben olyan gyártósort veszünk ami képes zavarni egy R-60-ast?

Jogos.
Viszont ez gyártósor. Ez még a licencvásárlásnál is hasznosabb.

 

[Szittya]

Szerintem ez egy nagyon jo lepes
A civil gepeinket tudjuk militarizalni bizonyos szinten akar a kozeljovoben vagy tavolban beszerzendoket.
Hozzanyulunk a gepparkhoz mi magunk integralunk kis segitseggel uj rendszert a gepekhez. Az elyellato keppessegel valo felruhazas innet mar csak akarat kerdese. /ugyanis ejjellatot lehet a piacrol beszerezni a muszerfal belso vilagitasat meg nem nagy extra atalakitani es nem bukik miatta garancia se a szerkezetre/
De ami nagyon fontos a kornyekunkon nagy szamba megtalalhato regebbi tipusu manpadsok ellenunk mar tenyleg ful elavulta vallnak tehat az esetleges ellennek ujjabb tipussal kell helyettesiteni azokat ami valljuk be nem 500 milla ft.
Ja es akar meg csiszolgathatjuk is softvaeresen a mai vilagba pik pak.

 

[Allesmor Obranna]

60 ezer fő volt a Honvédség létszáma még a kilencvenes évek közepén is. A Magyar Honvédség 1990-es megalakulásakor 105 ezer fő volt a létszám. A Juhász Ferenc féle 2003-as "Haderőreform" kezdetekor még 45 ezer fős volt az állomány. Ma nem azért van fel nem töltött elvi 25 ezer fős létszám, mert megszűnt a sorkatonaság. Ausztria hadereje jelenleg 25000 főnyi hivatásos és szerződéses mellé 27000 fős tartalékos állománnyal bír.

Az általam vázolt védelmi koncepció és szervezeti struktúra mondhatni eszményi, nem holnapra előrántható képesség, a létszám pedig ehhez hangolt, de sorállomány nélkül.

 

[Sharid]

60 ezer fő volt a Honvédség létszáma még a kilencvenes évek közepén is. A Magyar Honvédség 1990-es megalakulásakor 105 ezer fő volt a létszám. A Juhász Ferenc féle 2003-as "Haderőreform" kezdetekor még 45 ezer fős volt az állomány. Ma nem azért van fel nem töltött elvi 25 ezer fős létszám, mert megszűnt a sorkatonaság. Ausztria hadereje jelenleg 25000 főnyi hivatásos és szerződéses mellé 27000 fős tartalékos állománnyal bír.

Az általam vázolt védelmi koncepció és szervezeti struktúra mondhatni eszményi, nem holnapra előrántható képesség, a létszám pedig ehhez hangolt, de sorállomány nélkül.

megboldogult Magyar Néphadseregben (kb. 300 alakulat) 10 körüli volt azon alakulatok száma melyek 100%-ra fel voltak töltve.

A köznyelv (kocsmai elbeszélések nyelve)- ben "első lépcsősnek" nevezett alakulataink, 70-90%-ra voltak feltöltve.

Még Lenti is.

A 8. hadosztály (Zalaegerszeg) volt a legjobban eleresztve a maga 60-70%-os feltöltöttségével.

Egyes alakulatai, az alárendelt alakulat kevesebb mint fele, elérte békében, a háborús feltöltöttség 90%-t is.


A többi, a Néphadsereg kb. 90%-a, változó mértékben, kb. 10-50%-ra volt feltöltve.



A katonai szakzsargonban csak ..."sivatagi hadosztály"-nak csúfolt Kiskunfélegyháziak feltöltöttsége még hadosztály szinten is csak 10% alatti volt.

máshonnan loptam, de átmásoltam, és csókoltatom mindazokat, akik önállóan védekeznének a támadó piréz hordák ellen.

 

[Szittya]

Kiskunfelegyhaza 10% allatti ez biztos hogy nem igaz. Amugy is hogy lehet kozel 50 eves idoszakot igy beszazalskolni?