[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1526

Guest
A szennyvízzel fűtenek?
A folyóvizet forralják és klórozzák, hogy legyen ivóvize a lakosságnak és a meleg vízzel fűtenek. De ha egymást gradozzák akkor le fog állni az üzem és a civilek mindkét oldalon víz és fűtés nélkül fognak maradni télre.

Az Unicef emberei tesznek a Donbasz lakóiért, akik ott vannak a vízüzemnél a lövöldözés közepén, a katonák azok akik mindkét oldalon csak ártanak a lakosságnak, miközben egymást lövik körülöttük romba dőlnek a civil épületek.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Az EBESZ felvétele megmutatja, hogy ha katonai pozíciót építenek a lakóházak mellé akkor a körülötte lévő házak romba dőlnek.
DMAynQ0VwAAJnMy.jpg
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
T

Törölt tag 1526

Guest
Zaharcsenko: Az EBESZ fölöslegesnek tartja, hogy dokumentálja az Ukrán támadások tényét.
Az EBESZ nem tartja fölöslegesnek, hogy dokumentálja az ukrán és orosz támadások tényét.

Zaharcsenko viszont ugyanazt dokumentálja mint az ukránok csak pepitában: "az ellenség lő mi nem csinálunk semmit". A háborús propaganda a fölösleges mindkét oldalon, nem az EBESZ dokumentációja ami nélkül nem lenne hiteles forrás arról mi folyik ott.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113
És mi értelme Gradozni mind a két félnek? Egyik is másik is lő totál értelmetlenül.

Komolyan megindulhatna már az Ukrán hadsereg lezárni ezt a 4 éves bohockodást aminek csak a civilek lássák a kárát.

Nincs már Sterlkov Givi és Mororola sem

1. Ukránok kezdik a lövöldözést-támadást,a szakik csak válaszolnak.
2. Ha megindulnának az ukránok Srebrenica 2 lenne, mert lemészárolnának sok civilt a banderista katonák. Ott a Minszk 2 megállapodás. Az ukránoknak le van írva, hogy mit kell csinálniuk. A legfontosabb a különleges státusz megadása , mert Donbassz népe nem akar Banderista eszmék alpján élni . (Te sem élnél roma szabályok szerint)

Tehát , ha az ukránok leállnának az agresszióval- a támadásokkal, provokációkkal és a békés rendezésre törekednének nem kellene a civileknek szenvedniük és meghalniuk. Tegnap is egy 10 éves donyecki gyerek életét vesztette az ukrán ágyúzás következtében. 2 gyerek pedig súlyosan megsebesült.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Na csak meglett a náci tank. Igaz, hogy csak egy műanyag játék, de tank méghozzá tigris. Igaz, hogy Oroszország 600-800 igazi tankot halmozott fel Ukrajnában, de az igazi probléma nem ez, hanem az EBESZ játéktankja. A renovált gimnázium után itt az újabb kiváló indok az agresszióra, ha Putyin nem szállta volna meg Kelet-Ukrajnát is akkor most műanyag EBESZ-tankok dübörögnének ott.

Ismét megmutatkozott a nyugat kettős mércéje, a 600-800 igazi orosz tank miatt panaszkodnak álszent módon pedig az semmilyen veszélyt nem jelent, miközben az igazi veszélyforrást, az EBESZ játéktankját elhallgatja a méjnsztrím.
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 303
10 589
113
Na csak meglett a náci tank. Igaz, hogy csak egy műanyag játék, de tank méghozzá tigris. Igaz, hogy Oroszország 600-800 igazi tankot halmozott fel Ukrajnában, de az igazi probléma nem ez, hanem az EBESZ játéktankja. A renovált gimnázium után itt az újabb kiváló indok az agresszióra, ha Putyin nem szállta volna meg Kelet-Ukrajnát is akkor most műanyag EBESZ-tankok dübörögnének ott.

Ismét megmutatkozott a nyugat kettős mércéje, a 600-800 igazi orosz tank miatt panaszkodnak álszent módon pedig az semmilyen veszélyt nem jelent, miközben az igazi veszélyforrást, az EBESZ játéktankját elhallgatja a méjnsztrím.

Azért rád sem lehet ám rádfogni, hogy kifejtenéd objektív véleményedet a neked feltett kínos kérdések kapcsán, ahányszor elhangzik egy olyan kérdés, amire nehéz még erős fantáziával is értelmesnek tűnő választ fabrikálni, elegánsan kikerülöd :)
Persze ez a tank modelles twitter bejegyzés is nagy baromság, hacsak nem iróniával gondolta a szerző, hogy bármi köze van a távirányítású tankoknak az ebeszesek náci eszmékhez való viszonyához, de kb. neked van a legkevesebb jogalapod kritizálni, mivel tőled is nap mint nap hasonló szintű "híreket" olvashatunk.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Azért rád sem lehet ám rádfogni, hogy kifejtenéd objektív véleményedet a neked feltett kínos kérdések kapcsán, ahányszor elhangzik egy olyan kérdés, amire nehéz még erős fantáziával is értelmesnek tűnő választ fabrikálni, elegánsan kikerülöd :)
Persze ez a tank modelles twitter bejegyzés is nagy baromság, hacsak nem iróniával gondolta a szerző, hogy bármi köze van a távirányítású tankoknak az ebeszesek náci eszmékhez való viszonyához, de kb. neked van a legkevesebb jogalapod kritizálni, mivel tőled is nap mint nap hasonló szintű "híreket" olvashatunk.
Inkább idézd be tőlem a hasonló szintű híreket, hogy látható legyen. Konkrétumok nélkül hiába kritizálod a híreimet, ezzel nem tudok mit kezdeni, mutasd meg konkrétan melyik hírrel van hiba és meglátjuk tényleg akkora baromság-e mint a náci EBESZ-esek a műanyag tankjaikkal.
Az meg, hogy egyesek értelmetlen kérdésekkel bombáznak amire nem lehet értelmes választ adni, utána meg nyafognak, hogy nem megyek bele értelmen feleselésbe velük nem az én gondom. Én inkább megosztom a szerintem lényeges és hiteles híreket és nem azért vagyok itt, hogy minden hír mellé odabüfögjek valami epés megjegyzést vagy költői kérdést.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Persze ez a tank modelles twitter bejegyzés is nagy baromság, hacsak nem iróniával gondolta a szerző, hogy bármi köze van a távirányítású tankoknak az ebeszesek náci eszmékhez való viszonyához, de kb. neked van a legkevesebb jogalapod kritizálni, mivel tőled is nap mint nap hasonló szintű "híreket" olvashatunk.


Mindemellett hogy az EBESZ dolgozóinak a viselkedése orosz szemmel minősíti Európát is:

1.) Patrick Lancaster felesége Donyecki (nyáron nősült a szerencsétlen) Az egyik problémája az volt, hogy amikor lőtték Donyecket, ő kiment anyagot készíteni (kvázi dokumentálta a történteket ) míg az EBESZ tagjai, akiknek éppen Donyeck és környékének lövetésének a dokumentálása lett volna a dolguk, bent maradtak a szállodában (amúgy is csak vakondoknak hívják őket DNR/LNR-ben) és ízléstelen játékkal múlatták az időt.
2.) A Donbasszt első vonalban ostromló Ukrán csapatokat gyakran vádolják nem csak orosz ellenességgel, hanem Banderista és náci eszmékkel is (aki nyomon követi az eseményeket, az elmúlt években, az túlzottan nem lepődik meg ezen) Az egy érdekes jelen esetben mellékszál, hogy Porosenko jelenleg próbálja eltávolítani ezeket az önkéntes zászlóaljakat és egyéb egységeket, és próbálja a hivatalos hadsereggel leváltani őket. Éppen ezért az, hogy az EBESZ tagjai így múlatják az időt, nem csak a helyi tömegek számára jelenthet kapcsolatot a most leváltani próbált egységek és az EBESZ kompromittált tagjai között és általuk maga az EBESZ misszió között.
Ez így kellemetlen lehet Kijevben is Porosenkoékna, többek közt mert Avakovval és Turcsinovval (is ) van belharcban, akik meg az önkéntes és eddig első vonalbeli egységek mögött állnak. Ha Porosenko emiatt nem kezd el bízni az EBESZ misszióban, az kihathat a jövőjükre, de legalábbis erre a "váltáséra"
Ezen kívül, mivel a CIA és az SBU jelenleg eléggé szoros kapcsolatban vannak egymással (a CIA szó szerint az SBU feje fölött van) a jelenlegi ingatag helyzetében fokozhatja Porosenko és egyes körök közötti feszültséget. Márpedig Porosenko most napról napra él túl. Márpedig, a helyi CIA és az első vonalbeli egységek között vélhetően van legalábbis áttételes kapcsolat (CIA-SBU- Turcsinov, Avakov, frontnál lévő egységek...) Ha ehhez beilleszti Porosenko az EBESZ missziót is az nem biztos hogy jót tesz a kapcsolatuknak.
2.) Ha én lennék az EBESZ személyzeti főnöke, pláne az éppen Donyeckben állomásozó egységé, mindent megtennék azért, hogy a láthatólag idióta beosztottaim ne csináljanak olyasmit, amit a nagy (de minimum a helyi kb 4 milliós DNR/LNR és az egész orosz ajkú világ) nyilvánosság - egyébként ez esetben joggal- ízléstelennek gondolhat, mert az nagyon visszacsaphat. Hogy ezt mégis meg merték tenni, az több dolgot jelenthet.
-Bele sem gondoltak hogy ez probléma lenne .
-Nem érdekelte őket hogy mit gondolnak róluk az emberek.
- Tudták hogy amit tesznek, az visszatetsző lehet, ezért is próbálták elvetetni Lancastertől az elkészült képet.
Ha ez így van, akkor a felkészítésük és kiválasztásuk tragikusan elhibázott. Ezen túl többek közt tegnap Zaharcsenko is úgy nyilatkozott, hogy az EBESZ tagjait láthatóan nem érdekli az, hogy rögzítsék az Ukrán támadások tényét. Így ez a fénykép, egészen biztosan rá fog égni az EBESZ-re, sőt mi több, pl Lavrov és más orosz politikusok, elemzők , tv-s beszélgető műsorok.... hivatkozni fognak rá. egész Oroszországban, Belorussziában, DNR/LNR-ben, Ukrajnában, és talán még a Lettországi pince klubbokban is . El nem tudjátok a jelek szerint képzelni, hogy ez mekkora kommunikációs hivatkozási alap tud éveken át lenni az EBESZ ellen.
Azonkívül, hogy Lancastertől megpróbálták elvetetni az elkészült képet, közvetlen diplomáciai problémát is felvethet, mert ugye Lancaster angol. Persze az is biztos hogy az angol követség nem fog törődni hivatalosan a dologgal, de attól még az kellemetlen lehet. Főleg az érintett EBESZ-eseknek, és közvetlen főnökeiknek. És Mert Érdekes jogi kérdés, hogy mi történne Donyeckben akkor, ha Lancaster hivatalosan panaszt tenne a helyi rendőrségen, hogy inzultálták a sajtót az EBESZ-esek azzal hogy el akarták tőle vetetni az elkészült képeket. És hivatalosan panaszt tenne az EBESZ-nél.
(És még bele sem kezdtem igazán abba, milyen lehet az EBESZ misszió belső kultúrája, viszonyrendszere...)

És még lehetne sorolni. Ez egy ikonikus képpé is válhat. És Európára nézve nem jó értelemben. Elkerülhet pillanatok alatt Szíriába... És a helyiek mit fognak látni? Hogy Európa a régi eszméké, Európa az USA szövetségese... Ez kihathat a helyi tárgyalásokra is.
Mindez nem túlzás, hanem a valóság belerobbanása a kommunikációba és a politikai marketingbe.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Patrick Lancester egy hiteltelen propagandista aki a kamu orosz háborús propagandát tolja. Hála neked, itt van fentebb Lancester álhíre arról, hogy ukrán tüzérségi támadásban meghalt egy gyerek.

Az EBESZ is megvizsgálta az esetet és azt találta, hogy meghalt egy gyerek és kettő megsérült, amikor fel nem robbant eszközt találtak.

Ennyit Lancesterről meg a kamu háborús propagandájáról. Nem az igazság érdekli és nem is a gyerekek, csak felhasználja őket a kamu háborús propagandájához. Egy igazi hitvány alak akinek a hiteltelen álhírei semmit nem érnek.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Az EBESZ előzetes jelentése arról is ír, hogy Donyeckben 7 becsapódást láttak tüzérségi lőszertől, a víztisztító üzemnél 4-et, egy másik vízüzemnél egyet. Részletes jelentés még ma várható. A boki-féle háborús propaganda meg 120 Graddal dobálózik, már megint durván túltolják a dezinformációt az álhírek bajnokai.