[BIZTPOL] Irán

Elsore logikusnak tunik ami irsz, de ha belegondol az ember:
- hogy is erted azt, hogy Iran fejlodesenek gatja a rendszer? Szerinted mikor fejlodott ennyit Iran mint napjainkban az utobbi mondjuk 2000 evben?
- milyen alapon dontod el, hogy a kozeposztalynak van ott igaza es a rendszer romlott? Azert mert nem Europai mikozben Azsiai? Ukrajnan joggal koveteljuk az europaisagot, amikor europainak probalja onmagat hazudni, de Iran sose mondta, hogy o Europai. Amig ok nem kuldenek Europaba dzsihadistakat es amig nekik megfelel a rendszeruk addig nincs jogunk kivulrol megvaltoztatni vagy elitelni a modeszereiket, max a legeslegalapvetobb, kozos emberi ertekek megsertese eseten (allamilag tamogatott pedofilia, kannibalizmus,...) eseten itelhetnenk el a kulturajukat egy masik kontinesrol (mint a prekolumban amerikat) de ilyet meg nem tesznek. Amugy amikor a kozeposztaly veszi at a vezeto szerepet abbol ritkan szokott jo kisulni a tortenelemben (lasd Napoleon) es az sem mentseg, hogy meg mindig jobb mintha a proletariatus tenne.
- Franco rendszer nem omlott ossze, a (ha jol emlekszem) fia dontott ugy, hogy atadja a hatalmat a kiralynak (igy a parlamentnek, mivel alkotmanyos monarchia) onkent. Az mas kerdes, hogy a Franco rendszer nagyon jo volt a Spanyoloknak de mindegy mennyire jo a rendszer, az emberek barmit meg tudnak unni es akkor a legjobbat is lehuzzak a vecen a legrosszabbert cserebe is, lehet igy jart volna ha nem mond le magatol. De ebbol az lesz, hogy meg 1-2 generacio toketlenkedes utan visszahozzak a Franco rendszert, persze masik nevvel, ez egy termeszetes ciklikussag.

Feszegetik a határokat, de Irán éppen most próbálta ki Szíriában a forradalmi gárdát, akik látták, hogy mit hoz egy esetleges polgárháború, és ezek a háborút látott alakulatok sajnos nem fognak szarakodni, ha a tömegbe kell lőni. Ha a CIA és a Moszad célja az volt, hogy végleg kiiktassa az iráni ellenzéket és egyéb nem rendszerbarát csoportosításokat, valamint a ruszkik felé irányítsák Iránt, nos, akkor tökéletesen csinálják. :)

Erdogan tisztogatása lópénisz se volt ahhoz képest, ami Iránban lesz hamarosan. Közösségi média nélkül pedig végük. De ez saját vélemény.
 
Most éppen Román Királyságot akarnak. :)
Igen, mert friss még a történet. Mondjuk az elmult 28 évben nem eröltette senki a monarchikus államformát, csak ennyire sikerült jól a kormányunk, s az azelőtti, s az azelőtti, hogy minden hülye ötlet befogadó bázisra talál jelenleg. Hagyomány szempontjából is meg lehet nézni mekkora ökörség, Hohenzollern-Sigmaringen, ősi román név mi?!
 
Feszegetik a határokat, de Irán éppen most próbálta ki Szíriában a forradalmi gárdát, akik látták, hogy mit hoz egy esetleges polgárháború, és ezek a háborút látott alakulatok sajnos nem fognak szarakodni, ha a tömegbe kell lőni. Ha a CIA és a Moszad célja az volt, hogy végleg kiiktassa az iráni ellenzéket és egyéb nem rendszerbarát csoportosításokat, valamint a ruszkik felé irányítsák Iránt, nos, akkor tökéletesen csinálják. :)

Erdogan tisztogatása lópénisz se volt ahhoz képest, ami Iránban lesz hamarosan. Közösségi média nélkül pedig végük. De ez saját vélemény.
Nem tudom ezekben az esetekben is mi a jó módszer, mondjuk a szuperdemokratikus Bahreinben brutálisan leverték, amikor a többi tavaszodó közel-keleti meg afrikai ország példájára megpróbált a tömeg a saját nyomorából kimászni. A forradalmi gárda is jól tudja, hogy ami Szíriában van az nem polgárháború, soha nem is volt az, hanem rendes háború, ennek megfelelően kellene otthon is kezelje, de tény, hogy nem akarnak egy felforgatott országot. A közösségi média elvágása is kétélű fegyver, Egyiptomban vagy ezeket az oldalakat tiltották le vagy a netet kapcsolták le, aztán mivel nem volt kommunikációs platform, így mindenki átment analógba és kiment az utcára. Szóval, elég összetett a dolog, hogy mi mit eredményez.
 
Nem tudom ezekben az esetekben is mi a jó módszer, mondjuk a szuperdemokratikus Bahreinben brutálisan leverték, amikor a többi tavaszodó közel-keleti meg afrikai ország példájára megpróbált a tömeg a saját nyomorából kimászni. A forradalmi gárda is jól tudja, hogy ami Szíriában van az nem polgárháború, soha nem is volt az, hanem rendes háború, ennek megfelelően kellene otthon is kezelje, de tény, hogy nem akarnak egy felforgatott országot. A közösségi média elvágása is kétélű fegyver, Egyiptomban vagy ezeket az oldalakat tiltották le vagy a netet kapcsolták le, aztán mivel nem volt kommunikációs platform, így mindenki átment analógba és kiment az utcára. Szóval, elég összetett a dolog, hogy mi mit eredményez.

Bahrein és Egyiptom az inkább spontán volt, mint irányított. Ami Iránban van az irányított. Így ha elvágják a közösségi médiát, ahogy a törökök tették, szépen véget is ér az egész. De sajnos határos Irakkal és Afganisztánnal (USA), és bármennyi fegyvert át tudnak pumpálni a határon, bár meglepődnék, ha ezt előtte nem tették volna meg.

Az USA nk Jeruzsálembe költöztetésének bejelentése volt az, hogy bármit is csináltok, mellettetek állunk. És "ők" elkezdtek bármit csinálni ...
 
Igen, mert friss még a történet. Mondjuk az elmult 28 évben nem eröltette senki a monarchikus államformát, csak ennyire sikerült jól a kormányunk, s az azelőtti, s az azelőtti, hogy minden hülye ötlet befogadó bázisra talál jelenleg. Hagyomány szempontjából is meg lehet nézni mekkora ökörség, Hohenzollern-Sigmaringen, ősi román név mi?!

Főleg a Hohenzollern :)
 
Jó móka ez a "minden nekünk nem tetsző megmozdulás mögött CIA és stb. de biztosan USA vagy izraeli szervezés látása", de ahol nem zörög a haraszt... Vagyis ahol nincs különösebb társadalmi feszkó, ott az ilyen (amúgy nyilván létező) próbálkozások hamvában holtak lennének. Kell hozzájuk egy elcseszett rendszer is, durva korrupcióval, kiváltságosokkal, stb. (hogy ez vallási, vagy más alapon létezik, mint Ukrajnában, az szinte mindegy), hogy táptalaj lehessen. Az viszont más kérdés, hogy egy, Iránhoz hasonló országban-kultúrában mennyire lenne jó az ottaniak nagy részének, ha sikerülne megdönteni a jelenlegi hatalmat... Líbiában is láthattuk, hogy a helyzet nem jobb, hanem rosszabb lett, miután a diktatúrát-diktátort kiütötték.
 
Azért mesés, hogy anno az iráni forradalom a korrupt sah miatt tört ki, most meg a szokásos "korrupció" címkével ellátva a kormányt (legyen ez most iráni), pont az utódaikat hoznák vissza? :D
Már a sah hatalomra segítésénél is megbuktak, csak mikor lefújták az akciót a CIA-nál látva, hogy nem megy a dolog a helyi rezidens izraeli utasításra nem állította le hanem továbbvitte így sikerült nagy nehezen a hatalomba tuszkolni Pahlavit. Nem volt egyszerű mutatvány.
Amikor meg szüksége lett Izraelnek egy ellensúlyra Irakkal szemben és erre alkalmatlan volt akkor betolták a helyére Khomeinit.
Ezt benézték egy kicsit mert nem hullott szét mindkét állam a közöttük kirobbantott háborúban így azután kénytelenek voltak Irakban saját haderővel is beavatkozni.
Így mennek ezen a környéken a dolgok.
 
Jó móka ez a "minden nekünk nem tetsző megmozdulás mögött CIA és stb. de biztosan USA vagy izraeli szervezés látása", de ahol nem zörög a haraszt... Vagyis ahol nincs különösebb társadalmi feszkó, ott az ilyen (amúgy nyilván létező) próbálkozások hamvában holtak lennének. Kell hozzájuk egy elcseszett rendszer is, durva korrupcióval, kiváltságosokkal, stb. (hogy ez vallási, vagy más alapon létezik, mint Ukrajnában, az szinte mindegy), hogy táptalaj lehessen. Az viszont más kérdés, hogy egy, Iránhoz hasonló országban-kultúrában mennyire lenne jó az ottaniak nagy részének, ha sikerülne megdönteni a jelenlegi hatalmat... Líbiában is láthattuk, hogy a helyzet nem jobb, hanem rosszabb lett, miután a diktatúrát-diktátort kiütötték.

"Ne olvass összeesküvés elméleteket. Hülyeség. Szart sem érnek. Csak silány utánzatai a valóságnak."
 
Ami Iránban van az irányított. Így ha elvágják a közösségi médiát, ahogy a törökök tették, szépen véget is ér az egész. De sajnos határos Irakkal és Afganisztánnal (USA), és bármennyi fegyvert át tudnak pumpálni a határon, bár meglepődnék, ha ezt előtte nem tették volna meg.

Amennyire ösze bírtam szedni az internetről, nem volt ez irányított, sőt.
(Értelemszerűen minden peltyka szintjén kezelendő illetve majd 150 év múlva talán feloldják a titkosításokat és a történészek majd jól vitatkoznak).

Naszóval, elméletileg az egész azzal kezdődött, hogy valamelyik vidéki városban egy kisebb bankpánik volt. A tiltakozások alapvetően vidéken vannak, nemhogy nem Teherán-központú az egész, Teheránban teljesen visszafogottak a tiltakozások (mondhatni a 2009-es fordíottja van most) - ennek van is értelme, amennyiben elfogadjuk azt, hogy a megmozdulások elsősorban gazdasági jellegűek/okokra vezethetőek vissza, lévén a fővárosban azért valamivel joban él a nép.
És SZVSZ nem nehéz elfogadni a gazdasági okokat, lévén azok a problémák (népességrobanás, elmaradottság, szegénység, vízhiány, könyveket lehet ezzel teleregéni) ugyanúgy meg vannak Iránban is, mint Marokkótól Indiáig (ja, igen, az is egy "vicces" hely lesz hamarosan szeintem).

Ja, igen, a sah éltetése az elvielg trollkodás magasfokon: Kb senki nem akarja őket visszahozni, nem is ismerik őket, de a klérus számára ők maga a sátán és idegesíti őket. De visszahívni nem akarják őket.

Afelől persze ne legyen kétsége senkinek, hogy mindenféle hárombetűsök figyelik a helyzetet és adott esetben próbálnának is beleavatkozni - ez a dolguk - de befolyásolni zavargásokat, nem hogy kirobbanzani esetleg úgy, hogy még sikeres is legyen... azért az nem szokott sikerülni.
(A legközelebb ehhez a németek álltak Leninnel, de az is elég remek vitaalap, hogy tulajdonképpen mennyire és egyáltalán-e.)

Az USA nk Jeruzsálembe költöztetésének bejelentése volt az, hogy bármit is csináltok, mellettetek állunk. És "ők" elkezdtek bármit csinálni ...

Nem szabad szerintem Trump intézkedései mögé túl sokat látni. Elefánt meg a porcelánbolt esete, a dromedárja beleszarik a nemzetközi kapcsolatok finomságaiba. Szinte látom is magam előtt a megbeszélést: Izrael megbízható szövetségesünk? Gyakorlatilag Jeruzsálem a fővárosa? Mi történik akkor ha ezt hivatalossá tesszük? Kis tiltakozás, de azon túl semmi? Jobban fognak minket gyűlölni minket? Nem? Akkor meg? Legalább mutatunk egy kis erőt!
És hozzáteszem, tulajdonképpen működik: volt egy kis tiltakozás úgy világszerte, meg az ENSZ-ben, de a kötelező köröket letudva mindenki elfogadta, muszlimok nem gyűlölik jobban az USA-t az eddiginél, a szövetségesek meg minimum úgy tesznek, mintha meg sem történt volna.
"Success trough incompetence."
 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll
"Ne olvass összeesküvés elméleteket. Hülyeség. Szart sem érnek. Csak silány utánzatai a valóságnak."

Talán (vagyis szerintem) te tudod, hogy én próbálok objektív maradni és nem piedesztálra emelni sem az USA-t (és köreit), sem a másik jelenlegi(?) pólus(oka)t (Kína, Oroszország...). :)
 
Jó móka ez a "minden nekünk nem tetsző megmozdulás mögött CIA és stb. de biztosan USA vagy izraeli szervezés látása", de ahol nem zörög a haraszt... Vagyis ahol nincs különösebb társadalmi feszkó, ott az ilyen (amúgy nyilván létező) próbálkozások hamvában holtak lennének. Kell hozzájuk egy elcseszett rendszer is, durva korrupcióval, kiváltságosokkal, stb. (hogy ez vallási, vagy más alapon létezik, mint Ukrajnában, az szinte mindegy), hogy táptalaj lehessen. Az viszont más kérdés, hogy egy, Iránhoz hasonló országban-kultúrában mennyire lenne jó az ottaniak nagy részének, ha sikerülne megdönteni a jelenlegi hatalmat... Líbiában is láthattuk, hogy a helyzet nem jobb, hanem rosszabb lett, miután a diktatúrát-diktátort kiütötték.

Pontosan erről van itt szó! S nem csak Libia az egyetlen példa. Ott van Irak, Afganisztán, Szíria és valamilyen szinten Egyiptom is, bár ott szerencsére nem fordult át káoszba a rendszer, de mindennaposak lettek a terrorcselekmények. Nem kell ehhez sem USA sem Orosz szemüvegen át nézni a dolgokat, hogy lássuk, ami itt Kelet Európában működött az ott nem működik. S ennek oka csakis a vallás. Ilyen az iszlám vallás. Egybe fonódik a politikával, ahogy minden mással is.

A baj ott kezdődik, amikor egyes országoknál ezt elfogadjuk, más országok esetében viszont ördögtől valónak tartjuk. Viszont aki legalább minimális objektivitással rendelkezik, az láthatja, hogy ez egy színjáték, és pusztán üzleti érdekek alapján dől el, hogy ki számít jó diktátornak s ki számít rossz diktátornak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Talán (vagyis szerintem) te tudod, hogy én próbálok objektív maradni és nem piedesztálra emelni sem az USA-t (és köreit), sem a másik jelenlegi(?) pólus(oka)t (Kína, Oroszország...). :)

Persze, csak mint a normálisabb emberek között közismert Irán egész újkori történelme az első körben angol, majd amerikai szolgálatok tevékenységét jelenti.
Közben persze mellette a nekik testvériesen kiosztott szövetségi izraeli "hátba szúrásokkal".
Néha "hasba", néha "mellbe" vagy "oldalba", ahogy a helyzet éppen kívánta.
Csak a megosztottság, kiszolgáltatottság, kirabolhatóság fennmaradjon és ne jelentsen veszélyt Izraelre.
Szép új, globális világunkban ez a legfőbb, lassan az egyetlen vezérlő elv.
:rolleyes:
 
Pontosan erről van itt szó! S nem csak Libia az egyetlen példa. Ott van Irak, Afganisztán, Szíria és valamilyen szinten Egyiptom is, bár ott szerencsére nem fordult át káoszba a rendszer, de mindennaposak lettek a terrorcselekmények. Nem kell ehhez sem USA sem Orosz szemüvegen át nézni a dolgokat, hogy lássuk, ami itt Kelet Európában működött az ott nem működik. S ennek oka csakis a vallás. Ilyen az iszlám vallás. Egybe fonódik a politikával, ahogy minden mással is.

A baj ott kezdődik, amikor egyes országoknál ezt elfogadjuk, más országok esetében viszont ördögtől valónak tartjuk. Viszont aki legalább minimális objektivitással rendelkezik, az láthatja, hogy ez egy színjáték, és pusztán üzleti érdekek alapján dől el, hogy ki számít jó diktátornak s ki számít rossz diktátornak.

Afganisztánt inkább hagyjuk. Ott soha nem volt béke és konszenzus. Jelenleg a Pakisztánból átgyűrűzött talibán keveri a szart (meg most már a nemzetfüggetlen ISIS). Az az ország amúgy is csak papíron létezik (nem egyedüliként, de Afgán tényleg egy rakás szar... hogy mindenki értse az amerikai beavatkozás nem rontott az ottani helyzeten, mivel az már alapból szar volt mindig is) Szíria necces.... Alavita kisebbség uralkodott a szunnita többségen. De ők még mindig jobbak voltak, mint egy átlag szunnita hatalom (Szaúd-Arábia pl.). Egyiptomban meg szerencsére a katonai (és némileg világi-vagyis nem fanatikus muszlim) hadsereg vette át a hatalmat az iszlamisták ámokfutása után.

A többiben igazad van. Érdekek mozgatják a történéseket. És ugye erősebb kutya (de azok sem állandóak)... Meg számtalan közhely.
 
Csodálkozol? Nálunk a fél topic putyinista moszkovita. Az orosz uralmat akarják vissza.
Hat 1849 par honapjat leszamitva nem volt Mo-n sose orosz uralom... annal meg a Magyar kiralyok is hosszabban uraltak Vorosoroszorszagot (ma jobbara ukrajna) a korakozepkorban. (Mivel mar ugy-ahogy ismerlek, gyorsan hozzateszem, hogy a voros az szinkod, "nyugatit" jelent a tortenelemben, terkepeszetben. Ugyanigy Feherorszorszag szimplan eszaki ruszt jelent, vagy a fekete hunok sem negerek voltak, hanem a legdelebbi hun allam.)
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette
Persze, csak mint a normálisabb emberek között közismert Irán egész újkori történelme az első körben angol, majd amerikai szolgálatok tevékenységét jelenti.
Közben persze mellette a nekik testvériesen kiosztott szövetségi izraeli "hátba szúrásokkal".
Néha "hasba", néha "mellbe" vagy "oldalba", ahogy a helyzet éppen kívánta.
Csak a megosztottság, kiszolgáltatottság, kirabolhatóság fennmaradjon és ne jelentsen veszélyt Izraelre.
Szép új, globális világunkban ez a legfőbb, lassan az egyetlen vezérlő elv.
:rolleyes:

Akkor egészen egyszerű leszek. Nekem európaiként és magyarként az iszlám gáz. Irán iszlám ország deklaráltan. Mint embereket, sajnálom őket is. Mint iszlám országot-közösséget... Már nem annyira.
Az meg, hogy a 21. században külföldi szolgálatok tudják esetleg befolyásolni egy ország-közösség életét... Az már az ő szégyenük-gyengeségük.
 
  • Tetszik
Reactions: panoz