A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hunter85]

Tekintve,hogy gyakorlatilag felfekszik a kakas a csappantyún(hisz a forgó biztosító nem csak a csappantyú és a kakas közé fordul hanem a kakast elmozdítja a csappantyúról)nincs igazad.

Öhhm a kakas az ütőszegre csap rá nem közvetlen a csappantyúra. (Még gázpiszolyoknál is.)

 

[dudi]

Hallgatlak hogyan!

Van egy biztonsági állása a kakasnak, illetve a repülő ütőszeg.

Passzív ütőszegbiztosító meg sehol nincs a fegyverben,hordd csak nyugodtan tűzkészen csak engem kerülj el vele...



Jah most látom mit írtam!Természetesen nem a kakas fekszik fel a csappantyún hanem az ütőszeg.

 

[alfred]

Tehát szerinted az biztonságos hordmód,hogy csőre van töltve a fegyvered és a lőszer mögött pár tized esetleg egy mm-re ott van a biztosítás nélküli kakas ami ha kap egy ütést azonnal elsüti a fegyvert?

Ütőszegbiztosítást kb. 30 éve minden gyártó tesz a fegyverébe. A műszaki megoldások eltérőek, de mindegyik lényege, hogy az ütőszeg útját gátolja valami addig, míg a billenytűt el nem húzós. A mostani CZ75-ben is van. Egyedül a Shadow verzióból hagyják ki gyárilag mert javul tőle a sütése.

Szl a P09 fesztelenítve tökéletesen hordható tűzkészen is. Akár focizhatsz is vele így. A billentyűbiztosító kivételével ugyanolyan biztosítása van mint egy Glocknak + van rajta feszteleníto/külső biztosító.

 

[dudi]

Hallgatlak hogyan!

Van egy biztonsági állása a kakasnak, illetve a repülő ütőszeg.

Passzív ütőszegbiztosító meg sehol nincs a fegyverben,hordd csak nyugodtan tűzkészen csak engem kerülj el vele...



Jah most látom mit írtam!Természetesen nem a kakas fekszik fel a csappantyún hanem az ütőszeg.És a forgó biztosító sema kakas és a csappantyú közé fordul hanem a kakas és az ütőszeg közé ennek megfelelően!!

 

[dudi]

Ütőszegbiztosítást kb. 30 éve minden gyártó tesz a fegyverébe. A műszaki megoldások eltérőek, de mindegyik lényege, hogy az ütőszeg útját gátolja valami addig, míg a billenytűt el nem húzós. A mostani CZ75-ben is van. Egyedül a Shadow verzióból hagyják ki gyárilag mert javul tőle a sütése.

Szl a P09 fesztelenítve tökéletesen hordható tűzkészen is. Akár focizhatsz is vele így. A billentyűbiztosító kivételével ugyanolyan biztosítása van mint egy Glocknak + van rajta feszteleníto/külső biztosító.

A Cz75B-ben van passzív ütőszeg biztosítás az meg nem Cz75!!!

 

[alfred]

A Cz75B-ben van passzív ütőszeg biztosítás az meg nem Cz75!!!

De ki gyárt még szerinted sima 75-öt? Ma már alap az ütőszeg biztosítás, kivéve ha direkt hagyjak ki belőle. És még mindig nem a CZ75 magyar gyártásáról van szó, hanem a P09-ről!

 

[dudi]

Tekintve,hogy gyakorlatilag felfekszik a kakas a csappantyún(hisz a forgó biztosító nem csak a csappantyú és a kakas közé fordul hanem a kakast elmozdítja a csappantyúról)nincs igazad.

Öhhm a kakas az ütőszegre csap rá nem közvetlen a csappantyúra. (Még gázpiszolyoknál is.)

Igen aztán rájöttem,hogy hülyeséget írok mert nem revolverekről beszélünk.

 

[Pal]

Ezt nem így látom. Kétszer ugyanabba a folyóba nem lehet belelépni, 45 óta eltelt 45 év.
Nem arról szól hogy "megőrizhette" a hadiiparát mert ezt senki nem diktálta le, hanem nálunk nem volt rá akarat, egész egyszerűen az egész politikai osztály nem patrióta alapon állt, hanem a "saját zseb" bűvkörében.
A cseheknél egy életre megtanulták, hogy a német szomszédságban nem lehet letolt gatyával létezni, nálunk pedig totálisan kihalasztották ezt a hagyományt, mégpedig önerőből.
A cseheknél se volt a CZ mindig nyereséges, főleg 90 után, csak megdotálták, mert tudták hogy meglenne a böjtje ha felszámolnák.
A magyaroknál éppen ez hiányzott, össze kell csak hasonlítani a csehszlovák kuponos privatizációt a mi jogutód, utód nélküli felszámolási gyakorlatunkkal, ami az egész gazdaságra kihatott ám.
Úgyhogy a történelmi hasonlatot ebben a formában nem látom igazolva.
Voltam felszámolóbiztos, a 90-es időszakban, több évig, pontosan tudom miről beszélek.

Dehogy nem diktaltak. Te is tudod, hogy a nyugat azt akarta hogy minden termeles szunjon meg Mo-n, (mindegy hogy hadiipar vagy mezogazdasag) hisz csak piacnak kellett. Es az, hogy ebben a magyarorszagi vezetes partner volt az abbol kovetkezik, hogy Mo nem onmagat iranyitotta, mint pl. Cseho, hanem vesztes allamkent kivulrol iranyitottak, a nemzetkozi baloldal, ami megnyerte a VH-t.
2010-tol van erdemben onallo Mo. Lehet faj kimondani, de gyorsabb a regeneralodas, ha szembenezunk vele.
Te felszamolobiztoskent a technikai reszleteket lattad, az, hogy MIERT volt ugy, az mar mas (politikai-tortenelmi) kerdes: Pl. miert nem lehetett kuponos?

 

[dudi]

De ki gyárt még szerinted sima 75-öt? Ma már alap az ütőszeg biztosítás, kivéve ha direkt hagyjak ki belőle. És még mindig nem a CZ75 magyar gyártásáról van szó, hanem a P09-ről!

Nem a P-09-ről beszélünk hanem a 75-ről.
Márpedig az volt az állítás,hogy a Cz75 tűzkészen biztonságosan hordható!Nem a Cz75B vagy a P-09 hanem a Cz75!Innentől kezdve mind1,hogy gyártanak-e még sima 75-öst vagy sem.

 

[alfred]

Ebben látod igazad van a sima CZ75 csak biztosítva hordható tűzkészen, ezért nem is gyártja már senki, csak B-t, ami viszont nyugodtan hordható.

A kérdés már csak az honnan jött neked egyáltalán a CZ 75? Mikor előtte a P09-ről, de még azt megelőzően is a 75 Sp-01-ről volt szó. Amelyek nyugodtan hordhatóak tűzkészen...

A sima 75-öt eleve Te hoztad szóba. De ez pont olyan, mint hogy én meg kijelentem, hogy a Walther PPK a legrosszabb szolgálati fegyver. Lehet igazam van de senkit sem érdekel...

 

[arpikav]

A lengyel ZM-Tarnow hadiipari cégnél állítólag érdeklődtünk a lengyel UMK-2000 géppuska és az LM-60 aknavető iránt...
Utánanéztem az eszközöknek, az UKM-2000 egy modernizált PKM-ből kiinduló géppuska, az LM-60 meg 60mm-es aknavető,.
Nálam ez a hír valahogy sántít, ha jól tudom a magyar hadiipar is kidolgozta a PKM modernizációját - csapatpróbán is volt, az aknavető esetében pedig már rendszeresítettük a spanyol 60mm-est.

UKM-2000

LM-60

 

[tonyo]

A lengyel ZM-Tarnow hadiipari cégnél állítólag érdeklődtünk a lengyel UMK-2000 géppuska és az LM-60 aknavető iránt...
Utánanéztem az eszközöknek, az UKM-2000 egy modernizált PKM-ből kiinduló géppuska, az LM-60 meg 60mm-es aknavető,.
Nálam ez a hír valahogy sántít, ha jól tudom a magyar hadiipar is kidolgozta a PKM modernizációját - csapatpróbán is volt, az aknavető esetében pedig már rendszeresítettük a spanyol 60mm-est.

UKM-2000

LM-60

A spanyol 60 as aknavetőböl hány db ot szereztünk be. PKM szintén hány db maradhatott készleten? Ha jobban belegondolunk akkor már nem sántít a hír.
Egyébként nem csak 60 on kellene gondolkodni. Jó pár db 120 as se ártanna beszerezni.

 

[dudi]

Ebben látod igazad van a sima CZ75 csak biztosítva hordható tűzkészen, ezért nem is gyártja már senki, csak B-t, ami viszont nyugodtan hordható.

A kérdés már csak az honnan jött neked egyáltalán a CZ 75? Mikor előtte a P09-ről, de még azt megelőzően is a 75 Sp-01-ről volt szó. Amelyek nyugodtan hordhatóak tűzkészen...

A sima 75-öt eleve Te hoztad szóba. De ez pont olyan, mint hogy én meg kijelentem, hogy a Walther PPK a legrosszabb szolgálati fegyver. Lehet igazam van de senkit sem érdekel...

Valaki előttem megjegyezte,hogy a 75 nagyon is jó szolgálati fegyver meg,hogy a legelterjedtebb a világon.

 

[krisss]

A spanyol 60 as aknavetőböl hány db ot szereztünk be. PKM szintén hány db maradhatott készleten? Ha jobban belegondolunk akkor már nem sántít a hír.
Egyébként nem csak 60 on kellene gondolkodni. Jó pár db 120 as se ártanna beszerezni.

A magyar PKM modernizáció épp olyan szar mint a modernizált AK. spanyol hatvanasból meg nincs olyan egetverő mennyiség.

 

[tomsinner]

Ja hát, furcsa is a CZ75, mert a bv-seknél többeknél láttam Glock-ot. Az meg azért némileg jobb választásnak tűnik.

A Glock az nincs hivatalosan rendszerben a BV-nél, az egyedüli rendszeresített pisztoly a P9RC. Bpesten, meg talán egy-két helyen van Glock, de ennyi, és nem is nagyon várható a beszerzése, egy darabig maradnak a sörétes puskát (amit meg kb nem lehet használni semmire, de ennek miértjébe ne menjünk bele) leszámítva totál elavult fegyverek. Oktatni is P9RC-re oktatnak, de épp Bpest miatt van azért mutatóba gyakorló (játék) pisztoly is ebből a típusból.

 

[danielblack]

Említettétek már, hogy egy új 60-as van olyan jó, mint egy régebbi 80(?) as. Kell-e nekünk egyáltalán ilyen kis űrméretű aknavető?

 

[antigonosz]

A Brem azert jo mert van 7.62-es verzioja. A kis modernizacio meg csak akkor jo, ha mas mar megcsinalta (Lo, Cseho, Izrael) es mar bizonyitott, na akkor johet a licencee, de Mo most ne akarjon megint 63-MF bohockodasba kezdeni, arra nincs ido, meg most mastol kell tanulni. Ha majd a tanulas befejezodott, akkor lehet ujra sajat tervezessel kiserletezni. Az nem szegyen, hogy Mo-nak elolrol kell kezdenie tanulni a fegyvertervezest, az lenne a szegyen ha nem akarna tanulni. Lo-nak sem esett le a gyuru az ujjarol, hogy tanult Finnotol, pedig mondhatta volna, hogy akik feltortek az enigmat azoknak nem kell tanulnia senkitol.

A csehek legalább nem hagyták bedőlni a CZ-t. Pedig a módszerváltás után ott is volt deficit. Ennyi az ő politikusaik és a mieink között a különbség.
Most 2000 embert foglalkoztat és szépen bezsebelik a dohányt mert képesek voltak hosszú távon statégiailag gondolkozni.
Nálunk meg - megszüntetni, kivonni, felszámolni !

Igazad is van meg nem is. Azzal hogy eldózerolták a FÉG-et már nem lehet sajnos mit kezdeni. Mi választottuk meg ezeket a politikusokat annak idején. Másrészt a CZ jóval komolyabb cég volt már a szoci idők alatt és előtte is mint a mi fegyvergyáraink. A CZ cseh tradícionális vállalat. Természetesen a rendszerváltás óta eltelt 30 év lehetőséget adott volna arra hogy a FÉG-et felzárkóztassuk mellé, vagy akár elé. A semmiből jöttek elő ez alatt az idő alatt mostanra elfogadott ismert fegyver gyártó cégek. Nem így történt.

A CZ75 az verseny pisztoly szolgálati fegyverekből csak jobb van a piacon...

Dudi, most akkor ez se jó?

 

[antigonosz]

Csak,hogy tisztázzuk a félreértéseket:A Glock a világ szolgálati fegyvereinek 70%-át adja a maradék 30-on osztozik az összes többi gyártó.

Ha átmész a BV-hez lesz Glockod.

 

[tonyo]

A magyar PKM modernizáció épp olyan szar mint a modernizált AK. spanyol hatvanasból meg nincs olyan egetverő mennyiség.

Szerintem odafent az illetékesek is belátták hogy egy fostalicska a modernizációs programjuk. Reméljük.
Visszatérve. Hány db PKM géppuskánk maradhatott készleten? 20-25 éve még szinte dugik voltunk. Gondolom ez mára jelentősen leapadt.

 

[Szittya]

Rengeteg pkm van raktaron mint magyar mint orosz gyartmanyu...

A modernizalt pkm nallunk volt csapatproban az eggyik nallam.

Nem egy melyrehato modernizacio. Nem is baj van hatramya le is irtam oket... De nem olyan rossz fegyver.

Alapbol a pkm egy nagyon jo fegyver modernizacio nelkul is.