A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

LMzek said:
egy kép innen(felépítés, kb.):

btrt_0343.jpg




...még egy, lehetséges (orosz) fegyverzet:


btrt_0344.jpg


Ha ennél nem lehetséges a hátsó kiszállás, azt meg kell oldani!
Lehetséges! Egy "huszárvágással"! ;)

A közgázos "csapattárs" becslése szerint az "újakhoz" képest harmadába kerülne! Hazai gyártású BDD-vel becsültük! ...és jobb lenne a páncélvédettsége mint az "újak" többségének!

Szerintem/-tünk("szakmai" asztaltársaságom) ez a (használható!) mennyiség/minőség tekintetben a messze legjobb kompromisszum!
Kattints ide a kinyitáshoz...

Pár apróságra felhívnám a figyelmet.

  1. A teknő ma már önmagában egyáltalán nem rendelkezik jó páncélvédettséggel. Se aknavédelem terén (egy modern APC jobb e téren), se nem oldalsó / hátsó / tető páncélvédelem terén. A frontális védelem terén az ERA / NERA páncélzattal felszerelt lövészpáncélosok / PSZH-k pedig legalább pct. rakéták ellen jobb védelmi képességgekkel rendelkeznek. Marad az, hogy frontálisan talán a teknő ellenáll a 20-30mm-es gépágyúk tüzének (de ismét: erre . Erre azért nem építenék egy egész projektet...
  2. Nagyon komoly átalakításra lenne szükség ahhoz, hogy hátul lehessen elhagyni a járművet. Említve volt az Achzarit, na ott szinte a teljes hajtásláncot lecserélték, motor, sebességváltó ideértve. De ennek ellenére is egy relatíve szűk ajtón lehet ott is elhagyni a járművet. Se nem olcsó, se nem tökéletes megoldás...
  3. Nincs hazai kiegészítő páncélzat, tehát azt venni kell.
  4. Ugyanez igaz a toronyra és annak fegyverzetére.
  5. Valamint az EO/IR érzékelőkre.
A végén ott vagyunk, hogy egy nyugati lövészpáncélos árához fogható költségért (meghajtás/kiegészítő páncélzat/fegyverzet/érzékelők) kapunk egy mutáns járművet, amely semmilyen téren nem múlja felül azokat, viszont az elavult teknő miatt kompromisszumokkal rendelkezik.

No offense, de ez az, aminek nincs igazán értelme...
Elmondhatjuk, hogy na, ime a saját harcjárművünk, de azonos / alacsonyabb költségért célszerűbb járműveket lehetne vásárolni....
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram, Nagy Csaba, endre and 4 others
A"desszant hátul" kérdés volt az asztaltársaságnak -valóban- a legproblémásabb, költségesebb pont. Ezt tartottuk a lehetséges buktatónak.

Ezért lett "szorosan"második az MT-LB a házi-versenyben! Ott a hátsó kijárat adott!
"Cserébe" nagyon sok pótpáncél(BDD) kell, emiatt futómű megerősítés(széles lánctalp, van gyári), + 100 kW teljesítmény)
 
LMzek said:
BDD: technológialag elérhető, a túlterhelhető, megfizethetelen aktív rendszerekhez hasonló védelmet tud, azoknál kétszer nagyobb súlyból. A többlet súlyt (mozgékonyság) lehet kompenzálni, a "nem elérhető/kib@szott(megfizethetetlenül) drága" tényeket nem. :(





Az MT-LB-t jó alapnak tartom. A maga korában is második vonalba tervezett eszköz volt, -valóban-!
A közben lezajlott műszaki-technológia fejlődés viszont sokmindent, -akár szokatlan, újszerű alkalmazásokat is- lehetővé tesz!

Csak azért nem szabad elvetni egy jó megoldást, mert "más még nem (miért nem) csinálta"! Ha Hunyadi így állt volna hozzá, akkor nem alkalmazta volna jól/sokszor a huszita szekérvárat, stb...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mi ez a folyamatos BDD-zés? Mit jelent? Néhány oldalt nem olvastam el, ezért nem tudom, hogy ez mit jelent.
 
Venni nem kell kpohószökevényeket, gondolkodni max felújítás, átépítés terén, abban érdemes, amink még van. Elvileg a KUB alvázak jöhetek majd szóba, illetve, a T-72 harckocsi alvázak, ha vége lesz a dalnak a harckocsinál.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and Pal
Boccs hogy kozbe szolok de mt lb alvazon a bolgar bmp 23 as van + pancel erosebb motor. Egy multiplatform. Ezert is volt !asodvonalas az mt lb. A bmp 30 meg tovabb van pancelozva /mar kompozitokat is tartalmaz/
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and LMzek
A bolgaroknak ok hogy csinaljak van license de nekunk azt vemni kene es ha mar licenset vasarolunk az legyen olyan amit nem kell berhelni
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek
Cifu said:
Pár apróságra felhívnám a figyelmet.

  1. A teknő ma már önmagában egyáltalán nem rendelkezik jó páncélvédettséggel. Se aknavédelem terén (egy modern APC jobb e téren), se nem oldalsó / hátsó / tető páncélvédelem terén. A frontális védelem terén az ERA / NERA páncélzattal felszerelt lövészpáncélosok / PSZH-k pedig legalább pct. rakéták ellen jobb védelmi képességgekkel rendelkeznek. Marad az, hogy frontálisan talán a teknő ellenáll a 20-30mm-es gépágyúk tüzének (de ismét: erre . Erre azért nem építenék egy egész projektet...
  2. Nagyon komoly átalakításra lenne szükség ahhoz, hogy hátul lehessen elhagyni a járművet. Említve volt az Achzarit, na ott szinte a teljes hajtásláncot lecserélték, motor, sebességváltó ideértve. De ennek ellenére is egy relatíve szűk ajtón lehet ott is elhagyni a járművet. Se nem olcsó, se nem tökéletes megoldás...
  3. Nincs hazai kiegészítő páncélzat, tehát azt venni kell.
  4. Ugyanez igaz a toronyra és annak fegyverzetére.
  5. Valamint az EO/IR érzékelőkre.
A végén ott vagyunk, hogy egy nyugati lövészpáncélos árához fogható költségért (meghajtás/kiegészítő páncélzat/fegyverzet/érzékelők) kapunk egy mutáns járművet, amely semmilyen téren nem múlja felül azokat, viszont az elavult teknő miatt kompromisszumokkal rendelkezik.

No offense, de ez az, aminek nincs igazán értelme...
Elmondhatjuk, hogy na, ime a saját harcjárművünk, de azonos / alacsonyabb költségért célszerűbb járműveket lehetne vásárolni....
Kattints ide a kinyitáshoz...

nem tudom hol köt ki a legközelebbi ereszd el a hajam, de nagyon úgy néz ki, be kell majd menni a mocsokba... oda pedig kell az ilyen nehéz vas:((

is.
 
molnibalage said:
Mi ez a folyamatos BDD-zés? Mit jelent? Néhány oldalt nem olvastam el, ezért nem tudom, hogy ez mit jelent.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A T-55-ös modernizácónál használt kb. 50 évvel ezelőtti passzív szendvics-páncél, ami kb. az aktív teljesítményét tudja, annak dupla súlyából. "Cserébe" nem veszélyezteti a gyalogságot.
Jóval súlyosabb, az aktívnál, "régi, korszerűtlen", ami rosszul hangzik/de jól működik!
...és nem eredményez -a háttérben- technológiai/politikai függőséget, zsarolhatóságot!
Az összeállított-saccolt T-55/MT-LB tulajdonságu eszközök minden eleme saját/V-4!!!
Bár nem top-tech/csili-vili, de a közelmult háborúiban -miután a "csili-vili" tech elfogyott(első 1-2-3 nap)- előkerülnek az ex-szovjet vasak! Izraelben is!

BDD:

bddcutawayglacis1tgxmun.jpg


A BDD típusú reaktív páncélzat 30(teknő) illetve 60 (torony) mm vastag keményített acél lap mögött Poliuretánba ágyazott 5mm-es acéllemezeket jelent. A lapok a lövedék okozta lökéshullám hatására elmozdulnak és a PUR mozgási energiájával együtt roncsolja a kumulatív sugarat, kibillenti a kinetikus lőszereket. A NII Stali (gyártó) állítása szerint a 2 tonnányi pótpáncél a kinetikus lőszerek ellen 120mm a kumulatív fegyverek ellen 200-250mm extra védelmet biztosított, azaz közel duplájára emelte a frontális védettséget. Ezzel a harckocsi védetté válik előről a 105 és 115 miliméteres APDS és HEAT lövedékekkel szemben (1990-ben elterjedt lőszerek!).

-33oA8jjbjk.jpg



A T-55 "Brezsnyev szemöldöke" pl.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and sirdavegd
Cifu said:
Nagyon komoly átalakításra lenne szükség ahhoz, hogy hátul lehessen elhagyni a járművet. Említve volt az Achzarit, na ott szinte a teljes hajtásláncot lecserélték, motor, sebességváltó ideértve. De ennek ellenére is egy relatíve szűk ajtón lehet ott is elhagyni a járművet. Se nem olcsó, se nem tökéletes megoldás...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nyilvánvaló komoly átalakítás de ha megvannak a tervrajzok akkor szimpla lakatos munka... Bizonyos hogy a Currus is meg tudná csinálni.
Az új erőátvitelt, a kiegészítő páncélzatot, a távirányítású tornyot és a szenzorokat valóban külső forrásból kéne beszerezni...

De ha összejön akkor ilyen a végeredmény mozgás közben:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ja, és u.ezt meg lehet csinálni a szintén kilóra kapható T-64-gyel is:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
rudi said:
Nyilvánvaló komoly átalakítás de ha megvannak a tervrajzok akkor szimpla lakatos munka... Bizonyos hogy a Currus is meg tudná csinálni.
Az új erőátvitelt, a kiegészítő páncélzatot, a távirányítású tornyot és a szenzorokat valóban külső forrásból kéne beszerezni...

De ha összejön akkor ilyen a végeredmény mozgás közben:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A Currus szerintem nem sok mindent tudna megcsinálni. A Rába igen.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and borisz
plusz kellett egy ha jól emléxem 960 LE-s motor, ahhoz hajtáslánc. ++ a zsákmányolt, átépített T-55-ket a tartalékosok kapták, (Tiran) és komoly gond a szovjet harckocsizókra (bevonultatott szerjózsák legalacsonyabb 5%-a) méretezett belsőtér. Oszt gyalogbakának nem mondhatod, hogy max 175 centi legyen, illetve hagyja a málhamellényt, fele cuccát az ajtón kívül, hogy elférjenek odabenn.
1379233243-1637112537.jpg

versus Boxer IFV
G%205%20Blick%20in%20den%20Innenraum_600.jpg



Ettől függetlenül kellenek a kellő védettséget adó nehéz vasak....
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram, fishbed and tonyo
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back