A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
hmm... a Komondorra jóval későbbi, 2015-16-os cikkeket dobált ki most a google.
Az az érzésem, valaki hivatalban eldöntötte, hogy csakazért is kell ilyen, sőt, a nyertest is kiválasztották.
Nokiadoboz reload?
Itt nem az évszám, hanem a nem volt rá igény erre sem lenne a lényeg.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Jujj... Azért abból ne akarjunk már APC-t csinálni. Az MT-LB ma kb. légvédelmi rendszerek kétéltű platformjaként jön szóba, vagy logisztikai járműként, de kb. ennyi. A BMP-1 páncélzatához képest is 0, pedig az is elégtelen már lassan 30 éve.

Még jó, hogy "van nekünk" a kb. "faék technológiai szintű" BDD!
Azt(BDD) azért feltételezem/kinézem a hazai hadiiparból. Ha nem, akkor "megcsinálom" :) : ) nekik!

Páncélzat kb. MT-LB=BTR.
A BTR-ból nem éri meg hátsó desszantos verziót faragni -egyszerűen drága megoldás-, az MT-LB alapból "tudja" ezt!
A harckocsi átépítéseket kivéve minden APC/IFV "papírpáncélzatú" alapból, jó marketing fogás a moduláris páncélzatra hivatkozás. A valóság ettől függetlenül az, hogy önmagábban szinte védtelen (repeszvédelmes) csapatszállító mindegyik!
Valós harci helyzetbe mind "feldíszítve" megy, kb. dupla súlyal, mint "születésekor".
A kenőpénzen kívül én semmi más döntő motivációt nem látok az "új APC/IFV v. átépített APC/IFV" döntéseknél -az új javára-!
 
M

molnibalage

Guest
Még jó, hogy "van nekünk" a kb. "faék technológiai szintű" BDD!
Azt(BDD) azért feltételezem/kinézem a hazai hadiiparból. Ha nem, akkor "megcsinálom" :)hadonaszos: ) nekik!

Páncélzat szempontjából kb. MT-LB=BTR.
Ezért nem szabadna választani azt. Az MT-LB bizonyos szempontból végletesen elavult platform.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
az MT-LB nél még a BMP-1 is nagyságrendekkel jobb. De akár kivont Marder 1 is hozzáférhető sztem lassan vas árban
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
páncélvastagság ha jól emléxem 3-10 mm
alváz lapos, teherbírás emlékeim szerint három tonna(?) szóval több páncélt kéne rátenni, mint ami súlyt elbír.....
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Ezért nem szabadna választani azt. Az MT-LB bizonyos szempontból végletesen elavult platform.


BDD: technológialag elérhető, a túlterhelhető, megfizethetelen aktív rendszerekhez hasonló védelmet tud, azoknál kétszer nagyobb súlyból. A többlet súlyt (mozgékonyság) lehet kompenzálni, a "nem elérhető/kib@szott(megfizethetetlenül) drága" tényeket nem. :(


az MT-LB nél még a BMP-1 is nagyságrendekkel jobb. De akár kivont Marder 1 is hozzáférhető sztem lassan vas árban


Az MT-LB-t jó alapnak tartom. A maga korában is második vonalba tervezett eszköz volt, -valóban-!
A közben lezajlott műszaki-technológia fejlődés viszont sokmindent, -akár szokatlan, újszerű alkalmazásokat is- lehetővé tesz!

Csak azért nem szabad elvetni egy jó megoldást, mert "más még nem (miért nem) csinálta"! Ha Hunyadi így állt volna hozzá, akkor nem alkalmazta volna jól/sokszor a huszita szekérvárat, stb...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
egy kép innen(felépítés, kb.):

btrt_0343.jpg




...még egy, lehetséges (orosz) fegyverzet:


btrt_0344.jpg


Ha ennél nem lehetséges a hátsó kiszállás, azt meg kell oldani!
Lehetséges! Egy "huszárvágással"! ;)

A közgázos "csapattárs" becslése szerint az "újakhoz" képest harmadába kerülne! Hazai gyártású BDD-vel becsültük! ...és jobb lenne a páncélvédettsége mint az "újak" többségének!

Szerintem/-tünk("szakmai" asztaltársaságom) ez a (használható!) mennyiség/minőség tekintetben a messze legjobb kompromisszum!

Pár apróságra felhívnám a figyelmet.

  1. A teknő ma már önmagában egyáltalán nem rendelkezik jó páncélvédettséggel. Se aknavédelem terén (egy modern APC jobb e téren), se nem oldalsó / hátsó / tető páncélvédelem terén. A frontális védelem terén az ERA / NERA páncélzattal felszerelt lövészpáncélosok / PSZH-k pedig legalább pct. rakéták ellen jobb védelmi képességgekkel rendelkeznek. Marad az, hogy frontálisan talán a teknő ellenáll a 20-30mm-es gépágyúk tüzének (de ismét: erre . Erre azért nem építenék egy egész projektet...
  2. Nagyon komoly átalakításra lenne szükség ahhoz, hogy hátul lehessen elhagyni a járművet. Említve volt az Achzarit, na ott szinte a teljes hajtásláncot lecserélték, motor, sebességváltó ideértve. De ennek ellenére is egy relatíve szűk ajtón lehet ott is elhagyni a járművet. Se nem olcsó, se nem tökéletes megoldás...
  3. Nincs hazai kiegészítő páncélzat, tehát azt venni kell.
  4. Ugyanez igaz a toronyra és annak fegyverzetére.
  5. Valamint az EO/IR érzékelőkre.
A végén ott vagyunk, hogy egy nyugati lövészpáncélos árához fogható költségért (meghajtás/kiegészítő páncélzat/fegyverzet/érzékelők) kapunk egy mutáns járművet, amely semmilyen téren nem múlja felül azokat, viszont az elavult teknő miatt kompromisszumokkal rendelkezik.

No offense, de ez az, aminek nincs igazán értelme...
Elmondhatjuk, hogy na, ime a saját harcjárművünk, de azonos / alacsonyabb költségért célszerűbb járműveket lehetne vásárolni....
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
A"desszant hátul" kérdés volt az asztaltársaságnak -valóban- a legproblémásabb, költségesebb pont. Ezt tartottuk a lehetséges buktatónak.

Ezért lett "szorosan"második az MT-LB a házi-versenyben! Ott a hátsó kijárat adott!
"Cserébe" nagyon sok pótpáncél(BDD) kell, emiatt futómű megerősítés(széles lánctalp, van gyári), + 100 kW teljesítmény)
 
M

molnibalage

Guest
BDD: technológialag elérhető, a túlterhelhető, megfizethetelen aktív rendszerekhez hasonló védelmet tud, azoknál kétszer nagyobb súlyból. A többlet súlyt (mozgékonyság) lehet kompenzálni, a "nem elérhető/kib@szott(megfizethetetlenül) drága" tényeket nem. :(





Az MT-LB-t jó alapnak tartom. A maga korában is második vonalba tervezett eszköz volt, -valóban-!
A közben lezajlott műszaki-technológia fejlődés viszont sokmindent, -akár szokatlan, újszerű alkalmazásokat is- lehetővé tesz!

Csak azért nem szabad elvetni egy jó megoldást, mert "más még nem (miért nem) csinálta"! Ha Hunyadi így állt volna hozzá, akkor nem alkalmazta volna jól/sokszor a huszita szekérvárat, stb...
Mi ez a folyamatos BDD-zés? Mit jelent? Néhány oldalt nem olvastam el, ezért nem tudom, hogy ez mit jelent.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Venni nem kell kpohószökevényeket, gondolkodni max felújítás, átépítés terén, abban érdemes, amink még van. Elvileg a KUB alvázak jöhetek majd szóba, illetve, a T-72 harckocsi alvázak, ha vége lesz a dalnak a harckocsinál.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and Pal

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 691
32 357
113
Boccs hogy kozbe szolok de mt lb alvazon a bolgar bmp 23 as van + pancel erosebb motor. Egy multiplatform. Ezert is volt !asodvonalas az mt lb. A bmp 30 meg tovabb van pancelozva /mar kompozitokat is tartalmaz/
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and LMzek

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 691
32 357
113
A bolgaroknak ok hogy csinaljak van license de nekunk azt vemni kene es ha mar licenset vasarolunk az legyen olyan amit nem kell berhelni
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Pár apróságra felhívnám a figyelmet.

  1. A teknő ma már önmagában egyáltalán nem rendelkezik jó páncélvédettséggel. Se aknavédelem terén (egy modern APC jobb e téren), se nem oldalsó / hátsó / tető páncélvédelem terén. A frontális védelem terén az ERA / NERA páncélzattal felszerelt lövészpáncélosok / PSZH-k pedig legalább pct. rakéták ellen jobb védelmi képességgekkel rendelkeznek. Marad az, hogy frontálisan talán a teknő ellenáll a 20-30mm-es gépágyúk tüzének (de ismét: erre . Erre azért nem építenék egy egész projektet...
  2. Nagyon komoly átalakításra lenne szükség ahhoz, hogy hátul lehessen elhagyni a járművet. Említve volt az Achzarit, na ott szinte a teljes hajtásláncot lecserélték, motor, sebességváltó ideértve. De ennek ellenére is egy relatíve szűk ajtón lehet ott is elhagyni a járművet. Se nem olcsó, se nem tökéletes megoldás...
  3. Nincs hazai kiegészítő páncélzat, tehát azt venni kell.
  4. Ugyanez igaz a toronyra és annak fegyverzetére.
  5. Valamint az EO/IR érzékelőkre.
A végén ott vagyunk, hogy egy nyugati lövészpáncélos árához fogható költségért (meghajtás/kiegészítő páncélzat/fegyverzet/érzékelők) kapunk egy mutáns járművet, amely semmilyen téren nem múlja felül azokat, viszont az elavult teknő miatt kompromisszumokkal rendelkezik.

No offense, de ez az, aminek nincs igazán értelme...
Elmondhatjuk, hogy na, ime a saját harcjárművünk, de azonos / alacsonyabb költségért célszerűbb járműveket lehetne vásárolni....

nem tudom hol köt ki a legközelebbi ereszd el a hajam, de nagyon úgy néz ki, be kell majd menni a mocsokba... oda pedig kell az ilyen nehéz vas:((

is.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Mi ez a folyamatos BDD-zés? Mit jelent? Néhány oldalt nem olvastam el, ezért nem tudom, hogy ez mit jelent.

A T-55-ös modernizácónál használt kb. 50 évvel ezelőtti passzív szendvics-páncél, ami kb. az aktív teljesítményét tudja, annak dupla súlyából. "Cserébe" nem veszélyezteti a gyalogságot.
Jóval súlyosabb, az aktívnál, "régi, korszerűtlen", ami rosszul hangzik/de jól működik!
...és nem eredményez -a háttérben- technológiai/politikai függőséget, zsarolhatóságot!
Az összeállított-saccolt T-55/MT-LB tulajdonságu eszközök minden eleme saját/V-4!!!
Bár nem top-tech/csili-vili, de a közelmult háborúiban -miután a "csili-vili" tech elfogyott(első 1-2-3 nap)- előkerülnek az ex-szovjet vasak! Izraelben is!

BDD:

bddcutawayglacis1tgxmun.jpg


A BDD típusú reaktív páncélzat 30(teknő) illetve 60 (torony) mm vastag keményített acél lap mögött Poliuretánba ágyazott 5mm-es acéllemezeket jelent. A lapok a lövedék okozta lökéshullám hatására elmozdulnak és a PUR mozgási energiájával együtt roncsolja a kumulatív sugarat, kibillenti a kinetikus lőszereket. A NII Stali (gyártó) állítása szerint a 2 tonnányi pótpáncél a kinetikus lőszerek ellen 120mm a kumulatív fegyverek ellen 200-250mm extra védelmet biztosított, azaz közel duplájára emelte a frontális védettséget. Ezzel a harckocsi védetté válik előről a 105 és 115 miliméteres APDS és HEAT lövedékekkel szemben (1990-ben elterjedt lőszerek!).

-33oA8jjbjk.jpg



A T-55 "Brezsnyev szemöldöke" pl.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nagyon komoly átalakításra lenne szükség ahhoz, hogy hátul lehessen elhagyni a járművet. Említve volt az Achzarit, na ott szinte a teljes hajtásláncot lecserélték, motor, sebességváltó ideértve. De ennek ellenére is egy relatíve szűk ajtón lehet ott is elhagyni a járművet. Se nem olcsó, se nem tökéletes megoldás...
Nyilvánvaló komoly átalakítás de ha megvannak a tervrajzok akkor szimpla lakatos munka... Bizonyos hogy a Currus is meg tudná csinálni.
Az új erőátvitelt, a kiegészítő páncélzatot, a távirányítású tornyot és a szenzorokat valóban külső forrásból kéne beszerezni...

De ha összejön akkor ilyen a végeredmény mozgás közben:

Ja, és u.ezt meg lehet csinálni a szintén kilóra kapható T-64-gyel is:
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed