A németek nagyon sok mindent praktikusan átvettek a z SZU-tól az első tél után...Pld. a "pufajkát is.. Persze németesítve, de a lényege megmaradt a z egykori szovjet ruhadarabnak...
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A németek nagyon sok mindent praktikusan átvettek a z SZU-tól az első tél után...Pld. a "pufajkát is.. Persze németesítve, de a lényege megmaradt a z egykori szovjet ruhadarabnak...
M
molnibalage
Guest
Az agyonmagasztalt Rommel féle előretörések is parancsmegtagadások voltak, mert megmondták neki, hogy ne csinálja a logisztika miatt. Mégsem csapták el miatta...
Aztán Málta invázióját is ő fújatta le...
Jó nagy bukta is volt hosszútávon az...
Hitler:
- elvonta az erőket Moszkva irányából, holott Sztálin akkor idegösszeomlást kapott, napokig döntésképtelen volt a SzU vezetés! (Napóleon forgott a sírjában!!!)
- a Kurszk-i csata csúcsán -miután iszonyú áldozatok árán felőrölték a mélységi védelmet és az orosz tartalékot- visszavonulási parancsot adott ki!
- a tábornokok által javasolt -szakmailag "bőven" indokolt- visszavonulásokat elutasította!(lista az előző hozzászólásokban)
- a sztálingrádi befejezés is Hitlernek köszönhető!
Hasonló hibás döntés a többi hadseregnél már kb. egy után is összeomlás következett be!
Pl: franciák!
Pl: olaszok!
Pl: angolok(Dq)!
Szerintem nem túlzás, hogy kora legjobban szervezett hadserege volt a német!
Tanúlságot levonni, tanulni belőle!
- elvonta az erőket Moszkva irányából, holott Sztálin akkor idegösszeomlást kapott, napokig döntésképtelen volt a SzU vezetés! (Napóleon forgott a sírjában!!!)
- a Kurszk-i csata csúcsán -miután iszonyú áldozatok árán felőrölték a mélységi védelmet és az orosz tartalékot- visszavonulási parancsot adott ki!
- a tábornokok által javasolt -szakmailag "bőven" indokolt- visszavonulásokat elutasította!(lista az előző hozzászólásokban)
- a sztálingrádi befejezés is Hitlernek köszönhető!
Hasonló hibás döntés a többi hadseregnél már kb. egy után is összeomlás következett be!
Pl: franciák!
Pl: olaszok!
Pl: angolok(Dq)!
Szerintem nem túlzás, hogy kora legjobban szervezett hadserege volt a német!
Tanúlságot levonni, tanulni belőle!
ENNYI!
U.i: a Ludovikán is! ( b+ !!!)
U.i: a Ludovikán is! ( b+ !!!)
Őt nem azért küldték oda,hogy támadjon amikor kerőszakolta,hogy támadhasson meg nem várta meg amíg minden feltétel rendelkezésére nem állt.
Nem a naptárra, a térképre kell nézni. Varsó és Moszkva között van kb.1200 km távolság. Ha a szöviknek 1944-ben zűrös volt Franciaországban fele-harmad annyi csapatot ellátni fele-harmad annyi távolságra lévő bázisokról, nem nehéz elképzelni hogy a németeknél mi lehetett probléma egy olyan helyzetben, hogy utak lényegében nem voltak, a vasútvonalakat meg újjá kellett építeni.
Nekem meggyőződésem, hogy Afrika egy eleve vesztes projekt volt a németek részéről. Az olaszok kezdték, de szokás szerint bebukták, mint pld. görögországot... A propaganda értéke (ott vagyunk Afrikában országnyi területeket elfoglalva) sokkal nagyobb volt, mint az eleve korlátozott erők bevetésével elérhető nyereség. nem is csináltak itt igazi erőkoncentációt. Amit Afrikában bevetettek, az az erő 2-3 hónap alatt elfüstölt a keleti fronton. Viszont a szövi győzelemnek is ez a siker csak szinte jelképes volt, még Churchill is azt mondta, az nem a vég kezdete, hanem a kezdet vége..
M
molnibalage
Guest
Nem arról van szó, hogy vesztes volt eleve vagy sem. A kérdés az, hogy pl. az agyonsztárolt Rommel valójűban egy félig felfújt mítosz volt.
OKÉ, Rommel lehet mítosz, de arra emlékszem azért a NY-i fronton nem vallott szégyent. De hadászati értelemben szerintem mítosz volt vagy egy túlsztárolt vezető... Azért Monthy-t sem a gyors hadmozdulatai és a huszárvágásai tették híressé. Valszeg ő is egy túlsztárolt valaki volt.. Zsák a foltját megtalálta.. De nem egy-egy emberen (Rommel) múlt, hogy a német Afrika projekt elvetélt... A kommentem csupán erre irányult...
M
molnibalage
Guest
Melyik évről beszélnük? 1940? 1944?
Monty? Juj... Pont olyan szent tehén, mint churchill...
M
molnibalage
Guest
Ez a komment megint a "mi a pék" kategória.
Mainstein már a háború elején vezérkari szinten volt, azmár nemigen harcászati szint, az valahol a hadosztálypk. táján ér véget, de inkább ezredpk szinten.
Rommel a háború elején a lengyel offenzíva idején hitler testőrségét vezette...
Tehát értelmezhetetlen, mert Mainstenin már messza harcászati szint felett volt, ami nem taktika, hanem már stratégia inkább. (HT összefoglaló kék keretes rész a csapatlégvédelemél, ajánlom figyelmedbe.)
Azután kapott egy szem hadosztályt és csinálta azt Fr-ben, amit.
Észak-Afrikában meg már önfejűsége miatt veszett el egy rakás dolog és pofázott bele abba, amihez:
ad.1. hivatalosan jogköre sem volt...
ad.2. nem is fogta fel semennyire az egészet...
Vagyis Rommel merész és jó taktikus volt,de nem érte el Mainstein szintjét,aki hadműveleti-stratégiai szintet is elérte.Naés az unoka Zrinyi is mondta,jó szöröncse köl.Rommel 40ben felismert egy lehetőséget és merészen kihasználta,szerencsével megsegitve.Ha az angolok kicsit összeszedettebbek,a 88asok sem mentik meg.De szerencséjére nem voltak
Plusz volt egy Bagratyion is épp a normandiai partraszállás idején ami elsöpörte a németeket keleten. Ha nincs Bagratyion a francia hadjárat is jóval nehezebb és véresebb lett volna a szövetségeseknek.
M
molnibalage
Guest
?????
Semmiféle logikai kapcsolat nincsa kijelentésedben. Ha nem érgted miért, akkor nagy gáz van.
A keleti hadszíntér alapvető hatással volt a nyugatira,pl nyugaton a csapatok 1/6-a kényszersorozott ukrán,orosz stb alakulatokból voltak ennek megfelelő harcértékkel, de a német alegységek közül sem az átlag volt nyugaton döntő többségében.
Miért? A németek nem tudták se erőt se ellátmányt átcsoportosítani Franciaországban mert épp összedőlt a keleti front és az szívott el rengeteg ellátmányt és eloerot. Ha Franciaországban több német alakulat és ellátmány lett volna a szövetségeseknek is több ellatmanyba került volna hogy elérjék ugyanazokat a célokat.
Az ellátáshoz tenném - az ezer helyen megtalálható infót- a német ipar/hadi-ipar nem anyagháborúra volt ráállitva.
Beszédes statisztika(nem Churchill csinálta
): szinte minden hadi eszköz termelése a bombázások ellenére 44-ben érte el a csúcsot!
Na ezt a "váltást" qúrták el pl!
Beszédes statisztika(nem Churchill csinálta
): szinte minden hadi eszköz termelése a bombázások ellenére 44-ben érte el a csúcsot!Na ezt a "váltást" qúrták el pl!
M
molnibalage
Guest
Juj...
- A D-Dnap és a B. hadművelet idejére kérlek vessél már egy pillantást...
- Aztán keresd meg azt, hogy mennyi ideig tart egy hadosztály átdobása 1000 km+ távolságra az átlagos vonatsebességgel és hány szerelvény kell ehhez.
Csak pislogok, de igen erősen...
Alig két hete volt talán arról szó, hogy a nyugati front páncéloserőinek fele Párizs táján maradt, a másik volt közelebb a fronthoz. A Párzsi környéki erők valami 2 hét alatt ki is verekedtek csökkent erővel és látszámmal a frontra. Akkor szerinted a kontinens túloldalán levő erőkb bármilyen szinten játszanak? Nem. Nagyon nem.
Azért a bombázásoknak (meg francia ellenállóknak, amíg le nem szoktatták őket róla brutális eszközökkel) hála, gyanítom gyorsabban át lehetett csoportosítani egy páncéloshadosztályt mondjuk Kijevből Párizsig, mint Párizstól Caenig.
M
molnibalage
Guest
- Lehetséges, de ekkor már a bombázóoffenziva is kezde éreztetni a hatását.
- Még, ha igaz is lenne, akkor is Párizstól hogyan tovább..?